Grappling vs frappeur ?

Débat qui a tendance à tomber dans l'oubli ! Et pourtant, ça faisait rage dans les années 90. Que se passe-t-il si un pro lutteur se retrouve face à un kickboxer ou un karatéka ? Je me rappelle que dans les années 90 justement, où les règles du mma étaient beaucoup plus libre (coup de tête, moins axé pied poing), les pro du ju jutsu brésilien dominaient largement la compétition, et pas que dans la cage, mais dans la rue aussi.

La question, est-ce qu'un pratiquant pied poing a la moindre chance contre un lutteur ? Il est très difficile de tenir un mec à distance sans se faire attraper, surtout que dans la rue, ya les vêtements, les cheveux, et le lutteur, ou le judoka a l'avantage d'apprendre à chuter, pas les pratiquants de pieds poings.... D'autant qu'il devient carrément plus dangereux d'envoyer les coups de pied...

Est-ce que finalement les sports de lutte, tel que le judo, le jujutsu, la lutte, ne sont tout simplement pas plus réaliste, même si ils sont moins spectaculaires ?

D'autant qu'on a tendance à oublier les coups de tête, disparu du mma, pourtant bien présent et fréquemment utilisé dans la rue, et redoutablement efficace... En restant à distance, ne s'expose-t-on pas plus qu'en rentrant dans la garde et en cherchant le corps à corps ?

Il y a 10 heures, Badboy_ a dit :

En restant à distance, ne s'expose-t-on pas plus qu'en rentrant dans la garde et en cherchant le corps à corps ?

Le corps à corps est risqué en face d'une personne musclée et puissante.

Je pense que la distance permet d'attendre l'adversaire et de se servir de sa force contre lui.

Le Tai Chi ou le Qi Gong 

à l’instant, Kid_Ordinn a dit :

 

Le corps à corps est risqué en face d'une personne musclée et puissante.

Je pense que la distance permet d'attendre l'adversaire et de se servir de sa force contre lui.

Le Tai Chi ou le Qi Gong 

 

 

C'est vrai que si la différence de gabarits est vraiment grande, tes chances réelles sont minces. Encore que, j'ai appris à mes dépends qu'un petit gabarit ne signifie pas forcément "manque de force", qu'il n'y a rien de plus traitre que de se fier aux apparences ! Justement, la vidéo en montre la preuve !

Mais je me dis quand même que le corps à corps est moins risqué. Quelqu'un de sportif, qui a des connaissances en judo par exemple, il va d'avantage rentrer dans l'adversaire, et le bloquer, soit par une prise de tête, soit par une clef, ou encore le coincer pour le frapper. Qu'un karatéka, cibler quelqu'un à distance, pour le frapper efficacement, c'est loin d'être aussi simple que ça n'y parait. Arriver à tenir l'adversaire à distance me parait impossible... et risqué ! Surtout sur un coup de pied, la saisie de jambe pourrait s'avérer fatale...

il y a 4 minutes, Badboy_ a dit :

Quelqu'un de sportif, qui a des connaissances en judo par exemple, il va d'avantage rentrer dans l'adversaire, et le bloquer, soit par une prise de tête, soit par une clef, ou encore le coincer pour le frapper.

J'ai entendu un maître qui disait de faire comme l'eau,les vagues,le flux et reflux,absorber et repousser...C'était un truc du genre.Tu auras beau rentrer dans l'eau ou la frapper,elle te repoussera en se servant de ta propre force.

Enfin,je ne me souviens plus trop,c'était il y a longtemps ^^  

Question intéressante mais sans réponse définitive.

Un opposant plus grand/fort aura l'avantage de l'allonge en pieds-poings en plus de la puissance du coup.

Venir au contact peut-être une solution à conditions de bien maîtriser l'exercice et de faire jouer la rapidité et la mobilité.

Un ground&pound efficace peut aplanir la différence de gabarit.

Il y a 9 heures, Panem&Circenses a dit :

Question intéressante mais sans réponse définitive.

Un opposant plus grand/fort aura l'avantage de l'allonge en pieds-poings en plus de la puissance du coup.

Venir au contact peut-être une solution à conditions de bien maîtriser l'exercice et de faire jouer la rapidité et la mobilité.

Un ground&pound efficace peut aplanir la différence de gabarit.

J'ai quand même l'impression que ce qui joue un rôle déterminant, c'est la force, non pas le gabarit forcément, mais la force physique. Elle peut même compenser une faiblesse technique. D'ailleurs, il y a beaucoup de gens, même sans être grand expert en sport de combat, ils s'en sortent très bien, peut être mieux qu'un vrai pratiquant, qui va paniquer, trop compter sur sa technique justement, et perdre ses moyens !

La rue, une claque peut suffire à te déstabiliser psychiquement... et les coups de tête sont redoutables et imprévisibles... La vraie question, a-t-on vraiment besoin d'arts martiaux pour forcément être efficace ?

A mon avis non, si on considère que les "arts martiaux" sont aujourd'hui des sports codifiés avec des techniques interdites.

Comme tu le dis une bagarre de rue ou une agression n'a rien à voir avec un combat sportif. L'aspect "mental" doit prendre, à mon avis, le dessus sur la technique.

Sans oublier de d'envoyer un highkick habillé d'un jean moulant ce n'est pas facile

Il y a aussi des enseignements basés uniquement sur l'aspect "self défense"... mais pas mal de branquignols qui se déclarent "Maîtres" et veulent te convaincre qu'on peut se défendre à mains nues contre un couteau en dix leçons (CB acceptée).

Le 26/12/2016 à 10:14, Panem&Circenses a dit :

A mon avis non, si on considère que les "arts martiaux" sont aujourd'hui des sports codifiés avec des techniques interdites.

Comme tu le dis une bagarre de rue ou une agression n'a rien à voir avec un combat sportif. L'aspect "mental" doit prendre, à mon avis, le dessus sur la technique.

Sans oublier de d'envoyer un highkick habillé d'un jean moulant ce n'est pas facile

Il y a aussi des enseignements basés uniquement sur l'aspect "self défense"... mais pas mal de branquignols qui se déclarent "Maîtres" et veulent te convaincre qu'on peut se défendre à mains nues contre un couteau en dix leçons (CB acceptée).

Bah aux dernières nouvelles, Frank ropert, le représentant actual du penchak silat, se fait carrément traiter d'escroc...

Marchand de rêves à mes yeux !

Pour moi, outre l'aspect mental, c'est aussi une question de courage, soit tu auras le courage de te rebiffer, soit tu ne l'auras jamais, et ce n'est certainement pas les arts martiaux qui t'en donneront... Ils te donneront de l'illusion juste, ils ne feront que te persuader que tu es le plus fort, je trouve ça plus dangereux qu'autre chose à mon sens !

Toi, tu vas être fier avec ta ceinture noire, tu vas vouloir jouer les gros bras ou régler tes comptes, et puis tu vas juste t'en prendre une bonne, et te faire étendre... Dans la réalité, tout le monde sait mettre un coup de poing !

Ça me rappelle une citation (de Bruce Lee il me semble et que je n'arrive plus à retrouver) qui disait que l'efficacité ne dépendait pas de l'art martial, mais de l'artiste en lui-même. Les combattants d'une même discipline sont différents, et ce n'est pas parce que l'on fait combattre les meilleurs de chaque discipline que l'on pourra créer un classement de ces arts martiaux.

My 2 cents...