Discuter avec des chrétiens (catholiques ou protestants)

Corps glorieux, non mortel, incorruptible, spirituel.

Première lettre aux Corinthiens:

03 Avant tout, je vous ai transmis ceci, que j’ai moi-même reçu : le Christ est mort pour nos péchés conformément aux Écritures,

04 et il fut mis au tombeau ; il est ressuscité le troisième jour conformément aux Écritures,

05 il est apparu à Pierre, puis aux Douze ; 06 ensuite il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois – la plupart sont encore vivants, et quelques-uns sont endormis dans la mort –,

07 ensuite il est apparu à Jacques, puis à tous les Apôtres.

08 Et en tout dernier lieu, il est même apparu à l’avorton que je suis.

09 Car moi, je suis le plus petit des Apôtres, je ne suis pas digne d’être appelé Apôtre, puisque j’ai persécuté l’Église de Dieu.

10 Mais ce que je suis, je le suis par la grâce de Dieu, et sa grâce, venant en moi, n’a pas été stérile. Je me suis donné de la peine plus que tous les autres ; à vrai dire, ce n’est pas moi, c’est la grâce de Dieu avec moi.

11 Bref, qu’il s’agisse de moi ou des autres, voilà ce que nous proclamons, voilà ce que vous croyez.

12 Nous proclamons que le Christ est ressuscité d’entre les morts ; alors, comment certains d’entre vous peuvent-ils affirmer qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 S’il n’y a pas de résurrection des morts, le Christ non plus n’est pas ressuscité. 14 Et si le Christ n’est pas ressuscité, notre proclamation est sans contenu, votre foi aussi est sans contenu ; 15 et nous faisons figure de faux témoins de Dieu, pour avoir affirmé, en témoignant au sujet de Dieu, qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité si vraiment les morts ne ressuscitent pas. 16 Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n’est pas ressuscité. 17 Et si le Christ n’est pas ressuscité, votre foi est sans valeur, vous êtes encore sous l’emprise de vos péchés ; 18 et donc, ceux qui se sont endormis dans le Christ sont perdus.

Première lettre aux Corinthiens:

03 Avant tout, je vous ai transmis ceci, que j’ai moi-même reçu : le Christ est mort pour nos péchés conformément aux Écritures,

04 et il fut mis au tombeau ; il est ressuscité le troisième jour conformément aux Écritures,

05 il est apparu à Pierre, puis aux Douze ; 06 ensuite il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois – la plupart sont encore vivants, et quelques-uns sont endormis dans la mort –,

07 ensuite il est apparu à Jacques, puis à tous les Apôtres.

08 Et en tout dernier lieu, il est même apparu à l’avorton que je suis.

09 Car moi, je suis le plus petit des Apôtres, je ne suis pas digne d’être appelé Apôtre, puisque j’ai persécuté l’Église de Dieu.

10 Mais ce que je suis, je le suis par la grâce de Dieu, et sa grâce, venant en moi, n’a pas été stérile. Je me suis donné de la peine plus que tous les autres ; à vrai dire, ce n’est pas moi, c’est la grâce de Dieu avec moi.

11 Bref, qu’il s’agisse de moi ou des autres, voilà ce que nous proclamons, voilà ce que vous croyez.

12 Nous proclamons que le Christ est ressuscité d’entre les morts ; alors, comment certains d’entre vous peuvent-ils affirmer qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 S’il n’y a pas de résurrection des morts, le Christ non plus n’est pas ressuscité. 14 Et si le Christ n’est pas ressuscité, notre proclamation est sans contenu, votre foi aussi est sans contenu ; 15 et nous faisons figure de faux témoins de Dieu, pour avoir affirmé, en témoignant au sujet de Dieu, qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité si vraiment les morts ne ressuscitent pas. 16 Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n’est pas ressuscité. 17 Et si le Christ n’est pas ressuscité, votre foi est sans valeur, vous êtes encore sous l’emprise de vos péchés ; 18 et donc, ceux qui se sont endormis dans le Christ sont perdus.

l'Esprit de Jésus vie en chacun(e) de Nous qui le demande

l'Esprit de Jésus vie en chacun(e) de Nous qui le demande

Je n'en disconvient pas. Mon propos porte sur la Résurrection de Jésus...

Je n'en disconvient pas. Mon propos porte sur la Résurrection de Jésus...

ce qui veut dire qu'il reviendra en chair sur Terre et repartira ensuite ,et ne reviendra plus jamais ! comme promis dans les Evangiles , c'est à dire la fin de ce système solaire ! et pour l'instant c'est Son Esprit de (des) personne(s) qui guide qui a (ont) foi en Lui , ensuite Son Esprit (à Sa seconde venue sur Terre ) partira avec lui avec ses derniers frères et sœurs ! et le jugement dernier tombera!donc Oméga

ce qui veut dire qu'il reviendra en chair sur Terre et repartira ensuite ,et ne reviendra plus jamais ! comme promis dans les Evangiles , c'est à dire la fin de ce système solaire ! et pour l'instant c'est Son Esprit de (des) personne(s) qui guide qui a (ont) foi en Lui , ensuite Son Esprit (à Sa seconde venue sur Terre ) partira avec lui avec ses derniers frères et sœurs ! et le jugement dernier tombera!donc Oméga

D'accord. Mais il est bien écrit dans le Nouveau Testament qu'Il est ressuscité de chair et d'os le troisième jour après la crucifixion, apparu à Marie Madeleine puis aux disciples, et que Saint Thomas l'a physiquement constaté en le touchant...

:gurp:

Ce n'est qu'aligner des versets !!!!

Des versets qui répondent parfaitement à la question, je ne vois donc aucune utilité à les formuler différemment, alors que c'est déjà si bien expliqué.

D'accord. Mais il est bien écrit dans le Nouveau Testament qu'Il est ressuscité de chair et d'os le troisième jour après la crucifixion, apparu à Marie Madeleine puis aux disciples, et que Saint Thomas l'a physiquement constaté en le touchant...

oui ensuite il est parti dans l’au delà, et à laisser son Esprit ici (bref similaire à la télépathie )car actuellement il est au paradis au milieu des ressuscité(e)s !un autre passage des évangiles dit qu'au même moment il était à plusieurs endroits !

D'accord. Mais il est bien écrit dans le Nouveau Testament qu'Il est ressuscité de chair et d'os le troisième jour après la crucifixion, apparu à Marie Madeleine puis aux disciples, et que Saint Thomas l'a physiquement constaté en le touchant...

Une chair et des os non corruptibles, non mortels, c'est écrit aussi, un corps qui ne peut plus mourir car glorieux, spirituel.

"Luc24:36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! 37Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs?"

Au point de ne pas le reconnaitre :

"Jean 20: 14En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus. 15Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai. 16Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!"

C'est bien visible que ce n'était pas le même physiquement parlant.

Le corps de Jésus n'était plus tout à fait un corps humain comme le notre après la résurrection . Et cela va de soit . Son corps n'a pas subit de dégradation après trois jours de mort . Ce qui arrive fatalement à tout corps charnel privé de vie : même dès les premières heures ...... commence le processus de putréfaction .

Mais pas pour Lui .... car Lui pendant trois jours est descendue au séjour des morts pour combattre la mort et la vaincre .

C'est exactement ce que dit Paul aussi : la mort a été engloutie dans la victoire.

"1 Corinthiens 15:50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. 54Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire".

Mais comme il l'a dit aussi précédemment : chacun en son rang, Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Une chair et des os non corruptibles, non mortels, c'est écrit aussi, un corps qui ne peut plus mourir car glorieux, spirituel.

Luc24:36Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! 37Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs?

Eux croyaient voir un esprit. Mais Saint Thomas l'a physiquement touché. Et il a touché les blessures:

25 Les autres disciples lui disaient : « Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur déclara : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt dans la marque des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! » 26 Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d’eux. Il dit : « La paix soit avec vous ! » 27 Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant. » 28 Alors Thomas lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »

Thomas et les apôtres ont donc bien vu le Christ crucifié et ses stigmates...

Eux croyaient voir un esprit. Mais Saint Thomas l'a physiquement touché. Et il a touché les blessures:

25 Les autres disciples lui disaient : « Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur déclara : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt dans la marque des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! » 26 Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d’eux. Il dit : « La paix soit avec vous ! » 27 Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant. » 28 Alors Thomas lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »

Thomas et les apôtres ont donc bien vu le Christ crucifié et ses stigmates...

Qui dit le contraire ? personne. Expliquer que ce n'est plus la même nature de corps ne veut pas dire que ce n'était pas la même personne, c'était bien Jésus, dans son corps glorieux, immortel, incorruptible, spirituel. Et Dieu merci, sinon cela signifierait qu'il pourrait mourir à nouveau...

Qui dit le contraire ? personne. Expliquer que ce n'est plus la même nature de corps ne veut pas dire que ce n'était pas la même personne, c'était bien Jésus, dans son corps glorieux, immortel, incorruptible, spirituel. Et Dieu merci, sinon cela signifierait qu'il pourrait mourir à nouveau...

Attention il est prévu qu'il revienne !... et ceux qui se croient les premiers risquent d'être les derniers quand il fera son dernier jugement voir seront catapultés chez Méphisto .... :bad:

"Tu trembles, carcasse, mais tu tremblerais bien davantage si tu savais où je vais te mener" :D ...................(Turenne : c'est pas dans l'Evangile)

Attention il est prévu qu'il revienne !... et ceux qui se croient les premiers risquent d'être les derniers quand il fera son dernier jugement voir seront catapultés chez Méphisto .... :bad:

"Tu trembles, carcasse, mais tu tremblerais bien davantage si tu savais où je vais te mener" :D ...................(Turenne : c'est pas dans l'Evangile)

Mais c'est commencé, il est déjà revenu, en Esprit et en vérité, patience, c'est chacun en son rang :)

Qui dit le contraire ? personne. Expliquer que ce n'est plus la même nature de corps ne veut pas dire que ce n'était pas la même personne, c'était bien Jésus, dans son corps glorieux, immortel, incorruptible, spirituel. Et Dieu merci, sinon cela signifierait qu'il pourrait mourir à nouveau...

Mais puisque Jésus ressuscite d'entre les morts dans son corps de crucifié, avec les stigmates, il y a bien résurrection de la chair, la même personne avec la même nature de corps. C'est ce corps de crucifié, cette chair meurtrie qui est glorieuse, incorruptible, et qui lui donne son sens spirituel. Jésus est à jamais le crucifié, ressuscité dans la chair et dans l'Esprit...

Mais puisque Jésus ressuscite d'entre les morts dans son corps de crucifié, avec les stigmates, il y a bien résurrection de la chair, la même personne avec la même nature de corps. C'est ce corps de crucifié, cette chair meurtrie qui est glorieuse, incorruptible, et qui lui donne son sens spirituel. Jésus est à jamais le crucifié, ressuscité dans la chair et dans l'Esprit...

Jésus l'a expliqué lui-même :

Luc 20:

34Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; 35mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Ce n'est donc pas la même nature de corps, ces corps ci sont semblables aux anges.

Mais c'est commencé, il est déjà revenu, en Esprit et en vérité, patience, c'est chacun en son rang :)

Jésus est mort, il est vivant, il est parmi nous ... dans "l'imaginaire" ma bonne dame , tout comme les personnes chères qui sont mortes sont toujours vivantes dans notre souvenir ... L'esprit saint est aussi chez les prêtres pédos, les pasteurs qui tourmentent les enfants en les délivrant d'hypothétiques démons ? etc ...

Il est en vous parce que vous avez frappé et qu'il vous a ouvert dîtes vous a longueur de posts propagandistes ... c'est pas plutôt la porte qui vous aurait frappée ? (là je ne suis pas sympa mais j'assume) Votre aplomb est tellement phénoménal pour affirmer une Vérité tellement approximative que j'en suis toute ébaubie .... :D

Jésus est mort, il est vivant, il est parmi nous ... dans "l'imaginaire" ma bonne dame , tout comme les personnes chères qui sont mortes sont toujours vivantes dans notre souvenir ... L'esprit saint est aussi chez les prêtres pédos, les pasteurs qui tourmentent les enfants en les délivrant d'hypothétiques démons ? etc ...

Il est en vous parce que vous avez frappé et qu'il vous a ouvert dîtes vous a longueur de posts propagandistes ... c'est pas plutôt la porte qui vous aurait frappée ? (là je ne suis pas sympa mais j'assume) Votre aplomb est tellement phénoménal pour affirmer une Vérité tellement approximative que j'en suis toute ébaubie .... :D

ma maman une fois qu'elle a quitté ce monde (15 jours après ), m'a dit papa va mieux, le Saint Esprit , m'a traduit sa phrase , en me disant occupe toi de lui et prend soin de lui, je l'aime toujours là où je me trouve , et je l'attend là où je me trouve!

Jésus est mort, il est vivant, il est parmi nous ... dans "l'imaginaire" ma bonne dame , tout comme les personnes chères qui sont mortes sont toujours vivantes dans notre souvenir ... L'esprit saint est aussi chez les prêtres pédos, les pasteurs qui tourmentent les enfants en les délivrant d'hypothétiques démons ? etc ...

Il est en vous parce que vous avez frappé et qu'il vous a ouvert dîtes vous a longueur de posts propagandistes ... c'est pas plutôt la porte qui vous aurait frappée ? (là je ne suis pas sympa mais j'assume) Votre aplomb est tellement phénoménal pour affirmer une Vérité tellement approximative que j'en suis toute ébaubie .... :D

... l'Esprit Saint ne vient pas sur n'importe qui .

L'Esprit Saint ne cautionne aucune perversion ni aucune injustice .

Arrête de dire n'importe quoi ouest35 .

Tu peux faire rire la galerie . Mais dans ce cas , je te conseille l'asile du forum .

Jésus est mort, il est vivant, il est parmi nous ... dans "l'imaginaire" ma bonne dame , tout comme les personnes chères qui sont mortes sont toujours vivantes dans notre souvenir ... L'esprit saint est aussi chez les prêtres pédos, les pasteurs qui tourmentent les enfants en les délivrant d'hypothétiques démons ? etc ...

Il est en vous parce que vous avez frappé et qu'il vous a ouvert dîtes vous a longueur de posts propagandistes ... c'est pas plutôt la porte qui vous aurait frappée ? (là je ne suis pas sympa mais j'assume) Votre aplomb est tellement phénoménal pour affirmer une Vérité tellement approximative que j'en suis toute ébaubie .... :D

Cela ne fait rire que toi, va dans l'asile, ce sera mieux :)

Posts propagandistes, encore une fois, alors mes chers frères et soeurs, quittons vite la partie "Religion et Culte", puisqu'en parler, c'est faire de la propagande selon ouest35, et demandons vite sa suppression :blush:

Comme l'a dit S.A.S, l'Esprit Saint ne cautionne ni l'injustice ni la perversion. Les moqueurs et les arrogants envers leur prochain, ne peuvent le recevoir non plus.

"2Pierre 3 sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, 4et disant: Où est la promesse de son avènement?"

Même cela a été annoncé d'avance, tu ne peux donc surprendre avec tes propos.