Des infos sur la CNT

Pas de justice non plus sans doute?

Si, pourquoi ? On travaille avec des avocats, nous plaidons aux prud'homms, il y a des juristes...

La justice n'est pas un appareil d'état, c'est une nécessité sociale.

Si on se syndic c'est justement par ce qu'on vit une certaine injustice de plus.

Les prud'hommes bof!

Moi je parle de l'autre justice, pas de la justice syndicaliste.:)

On n'est pas contre. Tu crois quoi ? Qu'on a des tribunaux présidé par un chef tout puissant qui va décider du sort du petit gars ?

Non, nous avons des statuts, des règles, qui si elles sont enfreinte oblige à la réflexion, on fait comme d'hab, on se réuni à tous et on vote, les gens peuvent se défendre.

Pour une organisation en autogestion, je dois dire que la transgression est très rare, les gens se régulent d'eux même. Les commission de discipline se réunissent très rarement et c'est pour des manquement aux cotisations, avant d'exclure on cherche des solutions.

Quand à l'autre justice officielle, elle est au service de l'état et des puissants en général. Faut pas se leurrer. On ne voit pas de riche en prison. Enfin peu. Mais nous sommes pour la justice, avec les mêmes lois pour tous par contre, pas des lois pour riches et d'autres pour pauvres.

J'ai déjà expliqué, mais bon, on va recommencer...

Les corps de sécurité sont les gardiens de l'Etat, Etat dont nous voulons la fin. La CNT est un syndicat de classe, donc contre l'ordre bourgeois. Les vigiles, c'est pareil.

A part ça tout les travailleurs sont bienvenus.

J'ai très bien compris la première fois.

Je te fais juste remarquer que tu as un emploi très particulier de "tous les travailleurs".

Tout le monde.... sauf toi, toi, toi.

Ca fait un peu "Ensemble, tous devient possible", avec l'arrière boutique qu'on connait.

J'ai déjà expliqué, mais bon, on va recommencer...

Les corps de sécurité sont les gardiens de l'Etat, Etat dont nous voulons la fin. La CNT est un syndicat de classe, donc contre l'ordre bourgeois. Les vigiles, c'est pareil.

A part ça tout les travailleurs sont bienvenus.

Si tu veux réellement la fin de l'Etat, alors tu devrais aussi être intransigeant envers tous les autres corps de métier dépendant de l'Etat.

Ca comprend donc toutes les personnes au service de l'éducation nationale, par exemple.

J'ai très bien compris la première fois.

Je te fais juste remarquer que tu as un emploi très particulier de "tous les travailleurs".

Tout le monde.... sauf toi, toi, toi.

Ca fait un peu "Ensemble, tous devient possible", avec l'arrière boutique qu'on connait.

Si tu veux réellement la fin de l'Etat, alors tu devrais aussi être intransigeant envers tous les autres corps de métier dépendant de l'Etat.

Ca comprend donc toutes les personnes au service de l'éducation nationale, par exemple.

Oui , souvent ceux qui critiquent l'état oublient que la majorité de leurs adhérents en font partie et en vivent bien.:)

J'ai très bien compris la première fois.

Je te fais juste remarquer que tu as un emploi très particulier de "tous les travailleurs".

Tout le monde.... sauf toi, toi, toi.

Ca fait un peu "Ensemble, tous devient possible", avec l'arrière boutique qu'on connait.

Si tu veux réellement la fin de l'Etat, alors tu devrais aussi être intransigeant envers tous les autres corps de métier dépendant de l'Etat.

Ca comprend donc toutes les personnes au service de l'éducation nationale, par exemple.

La fin de l'état ne signifie pas la fin d'une certaine organisation sociale. La justice, l'éducation, ne sont pas liées à l'état.

L'état, c'est une concentration du pouvoir, c'est ça qui nous préoccupe. Nous sommes pour son éclatement et redonner à la base son pouvoir de décision.

Nous reprochons à l'état de ne pas prendre les décisions qui nous agrées, mais de faire le bonheur des pros de la gouvernance et d'autres puissants.

Ce n'est pas l'organisation sociale le soucis, on pourrait très bien vivre dans un système autogéré fédéral sur les bases de la société française, mais sans l'usurpation centralisée qui va avec.

Nous voulons être acteurs de nos décisions et ne plus subir celles des autres.

La fin de l'état ne signifie pas la fin d'une certaine organisation sociale. La justice, l'éducation, ne sont pas liées à l'état.

L'état, c'est une concentration du pouvoir, c'est ça qui nous préoccupe. Nous sommes pour son éclatement et redonner à la base son pouvoir de décision.

Nous reprochons à l'état de ne pas prendre les décisions qui nous agrées, mais de faire le bonheur des pros de la gouvernance et d'autres puissants.

Ce n'est pas l'organisation sociale le soucis, on pourrait très bien vivre dans un système autogéré fédéral sur les bases de la société française, mais sans l'usurpation centralisée qui va avec.

Nous voulons être acteurs de nos décisions et ne plus subir celles des autres.

Comment ce fait il que ce soit justement dans la sphère publique qu'il y a le plus d'anarchistes révolutionnaires ?

Serait ce le fait qu'ils auraient du temps pour revendiquer tout en ne prenant aucun risque ?

Oui , souvent ceux qui critiquent l'état oublient que la majorité de leurs adhérents en font partie et en vivent bien.:)

Exactement.

C'est la teneur d'un débat que nous avons eu avec Frédéric Lordon. Nous existons, nous critiquons, car nous sommes dans un système qui le permet. Dans d'autres lieux c'est la peine de mort. C'est peut être pour ça qu'on aime l'utopie, nous ne sommes jamais satisfaits.

Mais ne croyez pas que du jour au lendemain nous pourrions remplacer l'état, il faut du temps pour s'organiser, pour tester, pour que l'ensemble des citoyens soient dans la participation, sinon on retombe dans la spécialisation de la gouvernance et ses travers.

Notre but n'étant pas de décider à la place des autres, tant que la majorité préfèrera se faire gouverner, nous seront dans l'attente. Et en attendant, nous nous organisons différemment. Et je ne vois pas en quoi ça vous embête.

La fin de l'état ne signifie pas la fin d'une certaine organisation sociale. La justice, l'éducation, ne sont pas liées à l'état.

L'état, c'est une concentration du pouvoir, c'est ça qui nous préoccupe. Nous sommes pour son éclatement et redonner à la base son pouvoir de décision.

Nous reprochons à l'état de ne pas prendre les décisions qui nous agrées, mais de faire le bonheur des pros de la gouvernance et d'autres puissants.

Ce n'est pas l'organisation sociale le soucis, on pourrait très bien vivre dans un système autogéré fédéral sur les bases de la société française, mais sans l'usurpation centralisée qui va avec.

Nous voulons être acteurs de nos décisions et ne plus subir celles des autres.

La fonction publique d'état est liée à l'état, quels que soient les corps de métiers concernés.

A partir de là, tout ton pseudo raisonnement tombe à l'eau.

Exactement.

C'est la teneur d'un débat que nous avons eu avec Frédéric Lordon. Nous existons, nous critiquons, car nous sommes dans un système qui le permet. Dans d'autres lieux c'est la peine de mort. C'est peut être pour ça qu'on aime l'utopie, nous ne sommes jamais satisfaits.

Mais ne croyez pas que du jour au lendemain nous pourrions remplacer l'état, il faut du temps pour s'organiser, pour tester, pour que l'ensemble des citoyens soient dans la participation, sinon on retombe dans la spécialisation de la gouvernance et ses travers.

Notre but n'étant pas de décider à la place des autres, tant que la majorité préfèrera se faire gouverner, nous seront dans l'attente. Et en attendant, nous nous organisons différemment. Et je ne vois pas en quoi ça vous embête.

C'est plus facile de faire des projets bien à l'abri sous l'aile de l'état ou dans une grosse boite comme EDF,(le chauffage payé par les abonnés) que dans les emplois précaires et ou déjà on ne sait pas si à la fin de la semaine le contrat sera renouvelé;

Facile de de tirer des plans sur la comète quand on a le ventre plein, que l'on est au chaud et qu'on sait que l'on ne risque pas sa place;

Comment un type embauché à vie peut il comprendre un emploi précaire, qu'on radie des chiffres du chômage pour un contrat de quelques heures juste pour faire baisser les statistiques;

Non vous êtes dans un monde différent au même titre que nos politiques qui s'achètent une bouteille de vin un smic le midi pour discuter comment ils peuvent bien encore vous manipuler pour faire voter socialiste en 2017!:smile2:

Moi je ne crois pas à votre manière de faire du syndicat, d'ailleurs vous n'en faites pas vous faites de la politique.

Nous voulons être acteurs de nos décisions et ne plus subir celles des autres.

Le seul syndiqué CNT que je connaisse IRL, c'est l'ex de ma copine.

Ce type, condamné pour cous et blessures, condamné pour abandon de famille, en mode pole emploi/World of warcraft h24, contracte des dettes qui retombent sur la gueule de ma copine, parce qu'il est insolvable.

Effectivement, ça corrobore ce que tu écris: être acteur de ses décisions, ne plus subir celles des autres. Par contre quand il s'agit de foutre les gens dans la merde à cause de ses décisions, et donc de faire subir aux autres sa propre merde, elle est belle la CNT.

La fonction publique d'état est liée à l'état, quels que soient les corps de métiers concernés.

A partir de là, tout ton pseudo raisonnement tombe à l'eau.

Ils fon juste du corporatisme, et se bouffent le nez entre eux pour savoir lequel à la plus longue, dommage que ce soit sur le dos du monde du travail privé qui paie la casse, personne n'en veut plus de leur syndicat, c'est à mettre dans le même panier que les politiques!

La fonction publique d'état est liée à l'état, quels que soient les corps de métiers concernés.

A partir de là, tout ton pseudo raisonnement tombe à l'eau.

A bon ? Donc l'éducation privée, c'est un mythe ? Pourtant nous donnons des cours au syndicat. Et nous ne sommes pas l'état.

Quand tu collectivise une industrie, ce sont bien les salariés qui font tourner la boite, pas l'état. L'état joue, à mon sens, un rôle centralisateur qui détourne par goût du pouvoir sa fonction principale de régulation. Le pouvoir ne vit que pour se maintenir dans ses privilèges.

C'est pour ça que nous voulons des mandats tournants.

C'est plus facile de faire des projets bien à l'abri sous l'aile de l'état ou dans une grosse boite comme EDF,(le chauffage payé par les abonnés) que dans les emplois précaires et ou déjà on ne sait pas si à la fin de la semaine le contrat sera renouvelé;

Facile de de tirer des plans sur la comète quand on a le ventre plein, que l'on est au chaud et qu'on sait que l'on ne risque pas sa place;

Comment un type embauché à vie peut il comprendre un emploi précaire, qu'on radie des chiffres du chômage pour un contrat de quelques heures juste pour faire baisser les statistiques;

Non vous êtes dans un monde différent au même titre que nos politiques qui s'achètent une bouteille de vin un smic le midi pour discuter comment ils peuvent bien encore vous manipuler pour faire voter socialiste en 2017!:smile2:

Moi je ne crois pas à votre manière de faire du syndicat, d'ailleurs vous n'en faites pas vous faites de la politique.

Oui, certe, mais nous, c'est le BTP, on ne vit pas avec l’énergie gratos, et les emplois sont des plus précaires. Je ne comprends pas bien ton raisonnement là. Tu devrais venir en permanence venir voir la précarité en face, avec des contrats de travail chelous, des salaires en promesses, et des accidents de travail non déclarés.

Tu confonds avec les fonctionnaires de la police je crois.

Et en s'en branle que tu y crois ou non, nous on le fait, nous sommes solidaire, nous nous aidons. Reste dans ton coin, c'est franchement pas ma préoccupation. On sait par contre que quand tu seras dans la merde et qu'il n'y a que nous qui te tendrons la main, tu fermeras ta grande gueule. Ou tu resteras dans ton coin à maudire le monde et à voter FN dans l'espoir de te venger sur d'autres victimes par dépit.

Le seul syndiqué CNT que je connaisse IRL, c'est l'ex de ma copine.

Ce type, condamné pour cous et blessures, condamné pour abandon de famille, en mode pole emploi/World of warcraft h24, contracte des dettes qui retombent sur la gueule de ma copine, parce qu'il est insolvable.

Effectivement, ça corrobore ce que tu écris: être acteur de ses décisions, ne plus subir celles des autres. Par contre quand il s'agit de foutre les gens dans la merde à cause de ses décisions, et donc de faire subir aux autres sa propre merde, elle est belle la CNT.

Tu sais, la CNT, c'est en gros 8000 personnes. J'en connais pas 100. Mais situ tiens à faire d'un cas particulier une généralité, vas y. Enfin, je te rappelle qu'on écrit des livres aussi. On ne passe pas notre vie à niquer ta meuf. T'imagine ? 8000 camarades à niquer ta femme ? Et en jouant à je sais pas quoi en plus ?

Putain gros, un peu de sérieux ! Et si ta copine contracte des dettes à cause de son ex, y a un petit problème non ? Tu fais quoi toi ? Moi ma femme ne se fait pas emmerder par son ex.

Ils fon juste du corporatisme, et se bouffent le nez entre eux pour savoir lequel à la plus longue, dommage que ce soit sur le dos du monde du travail privé qui paie la casse, personne n'en veut plus de leur syndicat, c'est à mettre dans le même panier que les politiques!

Bien au contraire, nous nous battons contre le corporatisme, préférant le syndicalisme d'industrie. Qui englobe l'ensemble d'un secteur. Par exemple au BTP, nous avons de tout, des architectes au tailleurs de pierres, nettoyage de bâtiment. Nous considérons que c'est mieux si tout le monde cogite ensemble. L'enfer, c'est le style pilote de ligne, qui bloquent tout le monde pour leur seuls privilège.

Chez nous, on préfère que tous profitent d'une action, qu'une élite. C'est pourquoi on appel à la grève générale, et pas à foutre la merde pour une minorité.

Et personne ne paye pour nous, nous finançons nos actions. Confonds pas avec la CFDT.

A bon ? Donc l'éducation privée, c'est un mythe ? Pourtant nous donnons des cours au syndicat. Et nous ne sommes pas l'état.

Pas d'hypocrisie avec moi.

Tu sors l'excuse de l'éducation privée?

Déjà on parle d'enseignement et non d'éducation. Faudra revoir vos cours.

Ensuite, que tu brandisse la sphère privée pour l'enseignement, c'est assez drôle puisque pour ce qui concerne la sécurité, tu n'as pas le même jugement vis à vis des vigiles qui eux, ne sont pas non plus forcément sous contrat état.

Ce qui démontre bien que derrière la pseudo volonté de venir en aide à "tous les travailleurs", c'est juste de la branlette sans aucune logique. Il n'y a que des exceptions à la règle.

Oui, certe, mais nous, c'est le BTP, on ne vit pas avec l’énergie gratos, et les emplois sont des plus précaires. Je ne comprends pas bien ton raisonnement là. Tu devrais venir en permanence venir voir la précarité en face, avec des contrats de travail chelous, des salaires en promesses, et des accidents de travail non déclarés.

Tu confonds avec les fonctionnaires de la police je crois.

Nous? Seulement toi.

La précarité n'existe pas que dans le BTP, pas que dans le privé.

Sors de ta bulle mec.

Et en s'en branle que tu y crois ou non, nous on le fait, nous sommes solidaire, nous nous aidons. Reste dans ton coin, c'est franchement pas ma préoccupation.

On? Non, toujours toi et seulement toi.

On sait par contre que quand tu seras dans la merde et qu'il n'y a que nous qui te tendrons la main, tu fermeras ta grande gueule. Ou tu resteras dans ton coin à maudire le monde et à voter FN dans l'espoir de te venger sur d'autres victimes par dépit.

J'ai pas besoin de traine savate de ton espèce pour gérer mes éventuels problèmes ou pour essayer de penser à ma place.

Tu n'es pas indispensable, ton syndicat non plus. Dégonfle des chevilles avec ton trip "après moi le déluge".

Si la CNT pouvait sauver la France, ça se saurait et tu serais pas là à cracher ta haine anti flic & co sous fond de struggle class réchauffée.

Je m'abstiens de voter, rentre toi le bien profond dans le crâne jusqu'au cul, que je n'aie pas à te le répéter.

Tu sais, la CNT, c'est en gros 8000 personnes. J'en connais pas 100. Mais situ tiens à faire d'un cas particulier une généralité, vas y. Enfin, je te rappelle qu'on écrit des livres aussi. On ne passe pas notre vie à niquer ta meuf. T'imagine ? 8000 camarades à niquer ta femme ? Et en jouant à je sais pas quoi en plus ?

Putain gros, un peu de sérieux ! Et si ta copine contracte des dettes à cause de son ex, y a un petit problème non ? Tu fais quoi toi ? Moi ma femme ne se fait pas emmerder par son ex.

Je ne fais pas d'un cas une généralité, c'est un exemple de plus démontrant que la CNT, c'est de la merde en barre, du vent basé sur de la haine enrobée dans de la fausse action sociale bien sélective de batards pseudo prolos de mes couilles.

Si t'étais droit dans tes bottes et que t'avais un cerveau, tu demanderais POURQUOI certains doivent payer pour des cloportes syndiqués CNT qui vivent au crochet des autres.

Mais non, tu préfères virer dans l'attaque personnelle, à parler de ma meuf en des termes peu élogieux.

T'en as pas marre de jouer à la racaille à ton âge?

Ha. Maintenant je suis un traine savate. Je n'ai effectivement rien à dire à un type qui se permet de me juger sans rien savoir, simplement sur le fait que j'ai choisi de me syndiquer, pour aider les autres.

Je n'ai rien d'un traine savate. Rien du tout. Mais tu dois savoir mieux que moi.

Tu vois, c'est bien ça le problème, les gens qui jugent sans savoir. Qui te mettent dans des cases, car c'est plus commode pour leur pensé étriquée.

Aller, j'ai bien rigolé. Mais là j'ai du travail. J'ai pas que ça à faire. Peut être à tout à l'heure, si tu as réellement envie d'échanger sur le syndicalisme, sinon, abstiens toi. Tu diras moins de bêtises.

Ha. Maintenant je suis un traine savate. Je n'ai effectivement rien à dire à un type qui se permet de me juger sans rien savoir, simplement sur le fait que j'ai choisi de me syndiquer, pour aider les autres.

Parce que tu ne viens pas de me juger juste avant?

Ah bah si en fait, tu viens de me juger juste avant.

Tu insulte ma meuf sans savoir de quoi il en retourne.

Tu me dis que je vais voter ci ou ça à partir d'une situation complètement hypothétique.

Je n'ai rien d'un traine savate. Rien du tout. Mais tu dois savoir mieux que moi.

Ce que tu écris sur ce forum apporte la preuve par A+B.

Je te démontre que la grille de lecture théorique de la CNT dont tu t'érige en porte parole, n'est pas cohérente.

Non, tu ne peux pas dire que la CNT est là pour toutes et tous dans le milieu du travail quand tu décide que l'état c'est caca, que la police, les militaires c'est caca, que le secteur privé c'est bien sauf quand c'est pour la sécurité parce que les vigiles c'est caca.

Ou bien t'es complètement débile.

Et quand tu es face à ça, eh bien t'as plus que des attaques personnelles à me sortir:

-que j'irais voter FN

-des saloperies sur ma copine

Et tu crois que je vais dire merci PDP? Après autant de conneries sortant de ton clavier?

Mais va chier FDP.

Et bien ! Je ne sais plus qui disait qu'on ne savait, avec ton avatar, si c'était ton trou de bal ou ta bouche qui s'exprimait.

J'ai la réponse !

Et je ne suis pas le porte parole de la CNT qui n'en a pas, d'ailleurs. Je t'exprime mon engagement. Pourquoi j'ai décidé d'aider les autres plus malheureux que moi, pourquoi je crois dans une société plus juste.

Et toi tu me traites de traine savate en mettant ta meuf sur la table, tu insultes ma maman, pauvre femme, mais tu n'as rien à opposer à mes arguments. Juste un dénie, une opposition systématique, pourquoi ? On ne sait pas. La haine t'aveugle certainement, une enfance difficile peut être ?

Je te rassure, la CNT se suffit à elle même. Nous ne vivons pas du raquette, ni des largesses de l'état, mais uniquement des modestes cotisations des syndiqués. N'en déplaise à tes préjugés. Mes arguments vont un peu plus loin que "c'est caca". Le caca, c'est ton discours.

Ah tiens, maintenant l'attaque personnelle sur l'avatar.

T'étais déjà au fond mais tu creuse encore visiblement.

Edit: pour ta culture générale, il s'agit d'un dessin de Joan Cornella, un dessinateur espagnol d'une trentaine d'année qui dépeint la société dans des strips humoristiques au vitriole.

http://joancornella.net/

Tu ne te contente pas d'exprimer ton engagement. Quand tu parle de la CNT en tant qu'entité et en en vantant les vertus, tu en es de fait un porte parole.

Sauf que quand tu écris "Tous les travailleurs sont bienvenus" et plus loin "Y a juste de gens qui s'unissent pour une action collective au bénéfice de tous." alors que tu dis par ailleurs que la CNT est pour le démantèlement de l'Etat avec tout ce qui en découle (donc la fin du service public dépendant de l'état) ou que tu mets à l'index certains corps de métiers bien précis , au motif fallacieux qu'ils dépendent de l'état (alors que pour d'autres qui dépendent aussi et obligatoirement de l'état tu n'as pas le même jugement), tu es dans un double discours qui n'a pas de logique.

Les principes que tu dis défendre ne sont donc pas compatibles avec la réalité de ton jugement, de tes prises de positions, de ta parole.

Tu es donc malhonnête.

Tu ne peut dire que tous les travailleurs sont les bienvenus à part [insère les corps de métier et/ou les classes sociales de ton choix].

C'est aussi discriminant que le pseudo ordre bourgeois qui t'opprime en tant que raclure d'ouvrier, si je colle à ta vision binaire du monde.

Si tes arguments allaient plus loin que la diarrhée verbale que tu m'oblige à lire, tu n'irais pas dire de la merde sur ma meuf.

Si t'as un minimum de burnes, sors les et excuse toi immédiatement.

Mais non ! Jamais dit tout ce qui en découle, t'es grave comme mec putain, tu sais pas lire ?

Il sagit de pouvoir, et de sa corruption sur les principes qui au départ sont nobles.

Le fait est que l'exercice du pouvoir corrompt les travaux des gens, des organisations, car elles n'ont dès lors plus d'autres objectifs que de se maintenir dans ce pouvoir, au détriment de la mission de base.

Il n'est pas question d’éradiquer les pompier, la justice, ni la police, si la police se contente d'aider à luter contre le crime, et pas à maintenir le pouvoir en place. Comme on peut le voir lors de manifestation contre un gouvernement qui trahi ses électeurs. Jamais chez nous un type, ou un groupe, pourrait passer outre la volonté du plus grand nombre.

Comme je n'en veux pas aux petits patrons, honnêtes, j'en connais, plein, je travaille avec. C'est plus du côté des gros actionnaires que ça va mal.

Mon idée n'a rien de binaire, il s'agit juste d'auto gestion, que les personnes qui travaillent reçoivent le fruit de leur labeur. Je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnête. Ce qui l'est pas contre c'est de voler les travailleurs au prétexte que le capital ne lui appartient pas. Il ne pourra de fait, jamais lui appartenir. Mais qu'est ce qu fait la valeur d'une entreprise ? Son capital, où les gens ?