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Laïcité et multiculturalisme : pourquoi la France n'est pas le Québec ?


DroitDeRéponse

Messages recommandés

Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Les québecois à qui j'ai parlé cet été disent aux français de venir s'installer au Québec car là bas il n'y a pas d'arabes.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 144 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Oui vu des autres provinces, le Québec est considéré comme une province où sévit un racisme systémique, on trouve pas mal d'articles en langue anglaise .

http://www.rcinet.ca...ique-au-quebec/

http://www.journalde...-est-il-raciste

Mais il travaille à la déconstruction

http://www.huffingtonpost.ca/yvonne-sam/quebec-systemic-racism_b_9904016.html

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Devant la multiplication des topics et des liens du type "la police de X passe au hijab" pendant que la France se crispe, j'ai trouvé intéressant de partager ce texte de Régis Debray expliquant le pourquoi des deux approches différentes entre les deux rives de l'Atlantique .

Il n'aborde pas la traditionnelle différence historique libéralisme / républicanisme français c'est ce qui, je trouve en fait tout son intérêt . Le texte a déjà 9 ans mais n'a rien perdu de sa pertinence , geographie et structure du multiculturalisme y sont abordés .

https://voir.ca/societe/2007/04/26/regis-debray-la-laicite-raisonnable/

En France, c’est la poussée de l’islam radical qui a contraint les pouvoirs publics à adopter une loi sur la laïcité. Au Québec, les demandes d’"accommodements raisonnables" émanent de plusieurs groupes religieux: juifs, musulmans, protestants…

"Au Québec et en France, la donne n’est pas du tout la même. Au Québec, vous êtes vraiment "multiculturels", alors qu’en France, c’est plutôt la "biculturalité" qui a prévalu dans cette affaire. Il y a en France une communauté musulmane importante originaire d’Afrique du Nord et d’Afrique noire. Nous avons une proximité méditerranéenne avec l’islam. Les Français sont forcés de penser la chose en termes stratégiques. Ils doivent faire front à une poussée islamiste, laquelle s’explique dans la mesure où nous avons massacré les laïcs. L’Occident est aussi coupable dans cette affaire. Nous avons tout fait pour faire avorter les mouvements nationaux panarabes, laïques et séculiers, acculant un certain nombre de peuples arabo-musulmans au dernier recours de l’islam radical parce que les structures nationales étaient défaites manu militari par les Américains et même par les Israéliens en Palestine."

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On peut ne pas tout partager, mais la France est effectivement bien plus dans une situation biculturelle du simple fait que 2 cultures se retrouvent très majoritaires sur toutes les autres , on comprendra dès lors que la polarisation et donc les tensions sont beaucoup plus vives . Elles sont de surcroît aggravées par des cicatrices mal refermées avec l'Algérie dont les stigmates sont par exemple perceptibles chez un Ménard ou chez des forumeurs musulmans de FFR . Enfin debray souligne l'importance de la géopolitique , la France de par son histoire , sa situation géographique et la situation dans les pays musulmans , ne peut évidemment pas aborder le problème comme le Québec , bien loin de ces zones de turbulences et pratiquant une immigration choisie .

Autant d'éléments rendant la comparaison directe bien manichéenne .

Le reste de l'article aborde le choc de civilisations et le fait que les lumières trop souvent invoquées ne sont plus à même de nous aider à penser le monde et que leur œuvre doit être poursuivie .

Et vous, pensez vous que le modèle des accommodements raisonnables puissent être appliqués en France ? Que pensez vous des arguments ? Peut on comme les québécois abandonner loi 2004 et interdiction des signes religieux visibles dans la fonction publique ?

Après tout si voile ou burkini ne sont qu'un simple bout de tissu pourquoi ne pas accepter ces vêtements partout ?

Ou les différences entre nos deux pays expliquent elles les dérives communautaires dans des services publiques type RATP réclamant une parfaite étanchéité de nos services publiques aux religions et plus largement aux entreprises ?

un bout de tissu le burkini, je pense que l'on devrait poser la question au maitre nageur, mais bon faut avouer qu'il n'ont pas encore eu le problème, a savoir, aller sauver la vie d'une femme drapé dans des chiffons et qui est en train de se noyer

a+

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Idir a la sagesse de l'homme attaché à sa terre , il ne me demande pas d'accommoder la mienne contre mon gré . Le partage est donc possible .

Autrui en tant que francais est en droit de me retourner ma réplique , nous sommes alors sauf terrain d'entente dans le conflit et non plus dans le partage . Le conflit existe aussi .

C'est un point crucial du débat en France, penser le conflit est un tabou.

Parce que penser le conflit c'est l'organiser, et ça le pouvoir de l'anneau n'en veut pas.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 144 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

C'est un point crucial du débat en France, penser le conflit est un tabou.

Parce que penser le conflit c'est l'organiser, et ça le pouvoir de l'anneau n'en veut pas.

Non penser le conflit offre une possibilité de le désarmer. Mettre en avant le poisson volant ne permet par contre pas de penser le milieu marin .

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Penser le conflit, ça veut dire que deux groupes sociaux peuvent s'affronter, par exemple le peuple et le pouvoir, ce qui constitue 99,99% des cas de conflits.

Et le pouvoir a réussi le tour de force de faire disparaitre cette possibilité. Il a donc les mains libres pour faire tout ce qu'il veut.

Bien sur la tension qui devrait se dégager au cours de ces conflits se retrouve du coup stockée à l'intérieur des individus, ils ont besoin d'un exutoire.

C'est ainsi qu'on voit les gens courir, depuis quelques années tout le monde court. Les suicides aussi. Dont l'état dissimule les chiffres compte tenu de leur augmentation effrayante.

Et bien sur quand le conflit organisé officiellement devient impossible, le conflit désorganisé d'une part, le conflit organisé officieusement d'autre part.

La possibilité de la paix ne vient qu'avec celle de la guerre, d'ou cet adage romain "qui vis pacem para bellum".

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 144 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/montpellier-fatiha-une-m%c3%a8re-en-guerre-contre-les-ghettos-scolaires/ar-AAijObN?ocid=spartandhp

Titulaire d'un bac+4, travaillant dans les ressources humaines, Fatiha se souvient de la "grande mixité sociale" qu'elle a connue pendant sa scolarité: aujourd'hui, à 29 ans, elle se bat pour que ses deux enfants aient la même "chance" dans leur quartier populaire de Montpellier.

Cette habitante rayonnante et volontaire du quartier du Petit-Bard/Pergola met en avant l'aventure collective que représente le combat lancé en 2015 par un collectif de ce quartier pour "la mixité sociale et l'égalité des chances".

"J'estime que nous n'aurions jamais dû avoir à manifester, bloquer des écoles ou donner des interviews pour faire respecter les droits les plus élémentaires", s'indigne la jeune mère en lutte contre les "ghettos scolaires": "Mais nous n'avons pas eu le choix".

Si elle préfère taire son nom de famille, Fatiha revendique haut et fort sa nationalité française. Et s'énerve: "C'est un gros problème en France: même à la troisième ou quatrième génération, on est renvoyé à une origine dont on est fier mais qui est systématiquement présentée comme problématique".

Pour Fatiha, comme pour les autres membres du collectif, c'est un changement de la carte scolaire obligeant les enfants du quartier à aller dans un établissement mal considéré, surnommé localement "le collège des Marocains", qui a été "la goutte d'eau qui a fait déborder le vase".

"On s'est dit que l'on ne pouvait plus se taire et se laisser faire", raconte-t-elle. Ce sont avant tout des femmes qui ont mené cette lutte mais les hommes "nous ont soutenues et nous ont dit de ne pas lâcher", assure la jeune femme, qui cite la solidarité comme une "valeur très positive" de son quartier.

-"Communautarisme forcé"-

Elle-même a connu "une grande mixité sociale" lors de sa scolarité effectuée à Lunel, à une vingtaine de kilomètres de Montpellier, et "n'imagine pas que d'autres enfants ne puissent pas bénéficier des mêmes chances".

......

"On ne prétend pas être expertes en pédagogie mais on veut que nos enfants rencontrent l'altérité dès le plus jeune âge, à la maternelle", poursuit celle dont le plus jeune enfant est justement en maternelle. "Nous défendons le vivre ensemble mais il faudrait commencer par le mettre en pratique à l'école puisque nous subissons un communautarisme forcé sur le plan du logement". "On ne se bat pas pour nos propres enfants mais pour tous les enfants", assure-t-elle.

"Il y a du changement depuis le début de notre mobilisation", reconnaît Fatiha: "On a été prises au sérieux, entendues sur certains points mais le chemin est encore long".

Et le programme du collectif de plusieurs centaines de parents d'élève est donc "très chargé" en cette rentrée: ils veulent notamment renforcer le réseau de parents solidaires extérieurs au quartier et celui des collectifs partenaires à travers la France. Puis organiser à Montpellier "début 2017, avant les présidentielles", des "états généraux de l'éducation".

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Illustration de mon propos sur la mixité ethnique , les plus politiquement corrects diront sociale .

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