Le désir amoureux ne repose t-il pas toujours sur un malentendu ?

Le désir amoureux ne repose t-il pas toujours sur un malentendu ?

Jamais.

Parfois, on ne sait pas, parfois, c'est le hasard, on ne se l'explique pas !

Le malentendu est une causalité de cette ignorance, pas une corrélation.

1. Le hasard n'est qu'un principe (sans aucune mysticisme) représentant ce que l'humain ne peut pas anticiper, ou expliquer.
   
2. L'amour, perd de son charme quand on l'explique, donc on préfère éviter de le faire.
   
3. Mais l'amour s'explique quand même ! Que se soit en psychologie, biologie, conditionnement, préférence, etc...

Les manipulateurs (homme et femme) qui jouent avec les émotions des autres, sont souvent ceux qui ont compris son fonctionnement (mais l'inverse n'est pas une obligation).

S'il en était autrement[...]

Il faut de tout pour faire un monde !

Et c'est bien parce que l'humain amalgame amour, affection, adoration, dépendance, désire, besoin, envie, intérêt, névrose, libido, délire et fantasme qu'il existera encore "tous les couples, possible et imaginable" (dans la limite du légale et du morale).

[...] la tromperie est sans doute nécessaire.

Non.

Ça s'est l'argument fallacieux préféré des trompeurs, pour légitimer leur méthode frauduleuse, pas une réalité

[...]et croire que l'autre est[...]

On ne construit pas une relation amoureuse stable sur des croyances, mais sur la réalité.

Quand on aime, on accepte l'autre, tel qu'il est en réalité, pas tel qu'est l'illusion !

Quand on aime, on se dévoile à l'autre, tel que l'on est en réalité, pas comme une publicité mensongère.

Sinon, on ne parle pas "d'amour", mais de tromperie.

Donc lucidité et désir amoureux seraient incompatibles.

Lucidité et désir amoureux, sont les deux éléments compatible essentiels à la pérennité d'un couple d'amoureux.

Pourquoi sommes-nous sur Terre ?

Pour les raisons que l'humain (qui se pose la question) voudra bien imaginer pour complaire son ego !

On peut très bien vivre sans cette question ou sans y répondre.

Quant aux multiples réponses qui existent, ça dépend des goût des uns ou de l'imagination des autres.

Modifié le 18 août 2016 par Invité

Moui, la misère est plus celle de la mécanique du corps que de celui qui la découvre.

Tu t'adressais à moi apparemment. Je viens de m'en apercevoir

Quelle misère corporelle évoques-tu? Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit.

Par soucis de précision, j'ajoute que j'ai évoqué le matérialisme car le thème de ce sujet le représente parfaitement. Mais mon raisonnement personnel n'est pas matérialiste en revanche, car j'ai tendance à dissocier le corps de l'esprit malgré l'importance de leur association et de leur concordance.

Modifié le 18 août 2016 par sirielle

Tu t'adressais à moi apparemment. Je viens de m'en apercevoir

Euh… non, je m'adressais à swam qui me disait «quelle misère».

Ta question me renvoie à une autre question : Pourquoi sommes-nous sur Terre ? La réponse à cette question nous donnera les clefs pour résoudre toutes les autres énigmes. Mais là il va falloir changer de section et partir en philosophie ou en spiritualité...

Tu me répondras certainement (je commence à te connaître un peu ) que nous sommes ici pour connaître l'Amour.

Réponse qui me convient plutôt bien... si ce n'est que ta définition de l'amour et la mienne sont, selon moi, différentes.

Tu la centres essentiellement sur la relation entre UN homme et UNE femme.

Moi je la vois de manière plus universelle : aimer et accepter ce qui est. Ce qui ne veut pas dire renoncer à changer de manière positive ce qui est à notre portée. Toujours essayer de faire de son mieux, quelles que soient les circonstances.

(Enfin ça c'est de la théorie. En pratique, que c'est bon parfois de filer des coups de pied au cul...)

C'est beau la lucidité. Pourquoi ne pas en tirer une leçon et changer l'orientation de tes topics ?

Evoluer me semble trés important a moi aussi, cependant je n'envisage personne comme un moyen de parvenir a cette fin.

Il y a certes des gens qui rechercheraient des mentors, et d'autres prets a endosser ce role la.

Je trouve pour ma part que ce qui est le plus susceptible de nous faire évoluer ce sont les sentiments (certes pas toujours a chaud ) que l'on éprouve sans jamais rien calculer.

Le souvenir d'une histoire d'amour vécue intensément peut nous en apprendre encore, sur nous-meme et sur les autres, des années plus tard.

Quant a la définition de l'amour que tu me pretes, elle est erronée.

J'ai envie de dire, Comme Flaubert a Georges Sand, toutes les tendresses me sont connues.

Je peux éprouver de l'amour et de la compassion pour beaucoup de créatures vivantes, j'aimerais pouvoir dire toutes, mais j'ai un peu de mal avec les asticots et les frelons asiatiques ( par exemple ).

Seulement il me semble qu'il y a, ou qu'il y aurait un peu, voir beaucoup, d'absurdité a ne pas pouvoir vivre l'amour avec une femelle de son espèce ( tu pourras transposer au male ), meme si dans ce cas il y a une composante sexuelle non négligeable qui vient s'ajouter a cela.

slt

A choisir je préfère la correspondance de George Sand à Alfred de Musset...

Je suis très émue de vous dire que j'ai

bien compris l'autre soir que vous aviez

toujours une envie folle de me faire

danser. Je garde le souvenir de votre

baiser et je voudrais bien que ce soit

là une preuve que je puisse être aimée

par vous. Je suis prête à vous montrer mon

affection toute désintéressée et sans cal-

cul, et si vous voulez me voir aussi

vous dévoiler sans artifice mon âme

toute nue, venez me faire une visite.

Nous causerons en amis, franchement.

Je vous prouverai que je suis la femme

sincère, capable de vous offrir l'affection

la plus profonde comme la plus étroite

en amitié, en un mot la meilleure preuve

dont vous puissiez rêver, puisque votre

âme est libre. Pensez que la solitude où j'ha-

bite est bien longue, bien dure et souvent

difficile. Ainsi en y songeant j'ai l'âme

grosse. Accourrez donc vite et venez me la

faire oublier par l'amour où je veux me

mettre.

Et maintenant lisez une ligne sur deux...

Archi grillé sur ce coup la le crabe, je l'ai deja posté a plusieurs reprise cette lettre.

Mais elle est tellement magnifique que l'on s'en lasse pas.

Je trouve pour ma part que ce qui est le plus susceptible de nous faire évoluer ce sont les sentiments (certes pas toujours a chaud ) que l'on éprouve sans jamais rien calculer.

Le souvenir d'une histoire d'amour vécue intensément peut nous en apprendre encore, sur nous-meme et sur les autres, des années plus tard.

1^er malentendu : La relation amoureuse ne doit pas être un troc (pas consciemment en tout cas). L’échange est beaucoup plus subtil, et pas quantifiable. Ce n’est parfois qu’après être sorti d’une relation que l’on se rend compte de tout ce qu’elle a pu nous apporter.

Je crois que nous sommes d'accord.

Quant a la définition de l'amour que tu me pretes, elle est erronée.

J'ai envie de dire, Comme Flaubert a Georges Sand, toutes les tendresses me sont connues.

Je peux éprouver de l'amour et de la compassion pour beaucoup de créatures vivantes, j'aimerais pouvoir dire toutes, mais j'ai un peu de mal avec les asticots et les frelons asiatiques ( par exemple ).

Tu me répondras certainement (je commence à te connaître un peu ) que nous sommes ici pour connaître l'Amour.

Réponse qui me convient plutôt bien... si ce n'est que ta définition de l'amour et la mienne sont, selon moi, différentes.

Tu la centres essentiellement sur la relation entre UN homme et UNE femme.

Moi je la vois de manière plus universelle : aimer et accepter ce qui est. Ce qui ne veut pas dire renoncer à changer de manière positive ce qui est à notre portée. Toujours essayer de faire de son mieux, quelles que soient les circonstances.

Il me semble que nous sommes encore d'accord. (Concernant les petites bestioles, méfie-toi surtout des mantes religieuses...)

Seulement il me semble qu'il y a, ou qu'il y aurait un peu, voir beaucoup, d'absurdité a ne pas pouvoir vivre l'amour avec une femelle de son espèce ( tu pourras transposer au male ), meme si dans ce cas il y a une composante sexuelle non négligeable qui vient s'ajouter a cela.

Tu as l'impression que je nie cette composante sexuelle ? Sérieusement ?

Pour en revenir à ta question initiale : il y a malentendu si l'on se forge des certitudes préalables à la rencontre. Si l'on attend quelque chose de bien particulier d'une relation sentimentale, avec des critères prédéfinis très précis..... il ne peut effectivement y avoir que déceptions et....malentendus....

Bon, je vais me lâcher à quelques confidences...

Il m'est difficile de parler de désir amoureux dans la mesure ou je n'ai jamais été amoureux.

Cependant, j'ai vécu une expérience pour le moins troublante.

Il y a plus d'une quinzaine d'années j'ai rencontré tout à fait par hasard une fille avec laquelle je me suis lié d'amitié.

Les années ont passées et le lien qui nous unissait s'est renforcé, afin de préserver notre amitié nous nous étions promis de ne pas coucher ensemble mais se finit par arriver.

Bien que je n'éprouvais rien d'autre qu'un sentiment d'amitié, elle était secrètement amoureuse de moi, mais je l'appris que bien trop tard.

Parallèlement à ça, mes problèmes de l'époque me fit abandonner mes amis ainsi que cette fille qui tenait tant à moi.

Les années ont passées et cette solitude qui ne m'a plus jamais lâchée m'a fait regretter chaque jour de ma vie de l'avoir abandonné.

Et pour cause, elle reste à ce jour la seule personne à m'avoir avoué son amour.

J'éprouve depuis un tel sentiment de culpabilité envers cette fille qu'est nés un désir à son égard qui malheureusement restera à jamais gelé dans les souvenirs qu'il me reste d'elle.

M'aimait-elle d'un malentendu ?

On se connaissait que trop bien pour se tromper au sujet de l'autre.

Elle savait tout de moi, ma force, mes faiblesses, mes défauts et mes qualités.

Je me rassure en pensant qu'au moins une fois dans ma vie j'aurais été aimé.

Ma stupidité et mon immaturité de l'époque auront eu raison de l'histoire d'amour qu'il y aurait pu avoir entre nous.

Modifié le 19 août 2016 par CM07591

Comment sais-tu qu'elle t'aimait vraiment? Le dire ne suffit pas. Connaître l'autre ne suffit pas non plus. Et pourquoi avoir voulu envisager une histoire d'amour si tu ne l'aimais pas?

Il me semble que nous sommes encore d'accord. (Concernant les petites bestioles, méfie-toi surtout des mantes religieuses...)

Tu as l'impression que je nie cette composante sexuelle ? Sérieusement ?

Pour en revenir à ta question initiale : il y a malentendu si l'on se forge des certitudes préalables à la rencontre. Si l'on attend quelque chose de bien particulier d'une relation sentimentale, avec des critères prédéfinis très précis..... il ne peut effectivement y avoir que déceptions et....malentendus....

Les mantes religieuses, celles qui dévorent les males apres l'amour ( pendant ça me dérange moins ) Je les sens arriver de loin quand j'en croise une.

Non je n'ai pas l'impression que tu nies la composante sexuelle, elle est evidente pour tout le monde cette composante, trop évidente meme, c'est bien ça le probleme.

A supposé que quelque chose d'autre existe ( je deviens pessimiste ) ce quelque chose d'autre s'en trouve masqué ou étouffé.

Avec l'expérience on fini par bien cerner ce dont on a besoin, ce qui nous stimule, ou pas.

Et puis on a plus envie de vivre ce que l'on a déja vécu, on recherche du renouveau.

Le malentendu pour moi, se situerait dans l'antinomie entre ce que l'on désir chez l'autre, a savoir tout ce que l'on est pas, tout ce qui nous serait complémentaire, et la nécessité de se comprendre l'un l'autre, ne pas etre des étrangers l'un pour l'autre.

Autrement dit, dans le désir il y a une grande part de mystere.

Modifié le 19 août 2016 par swam

C'est vraiment un sujet bien swamesque ça...abordé sous un angle bien féminin. :gurp:

Bon, je vais me lâcher à quelques confidences...

Les années ont passées et cette solitude qui ne m'a plus jamais lâchée m'a fait regretter chaque jour de ma vie de l'avoir abandonné.

Et pour cause, elle reste à ce jour la seule personne à m'avoir avoué son amour.

J'éprouve depuis un tel sentiment de culpabilité envers cette fille qu'est nés un désir à son égard qui malheureusement restera à jamais gelé dans les souvenirs qu'il me reste d'elle.

M'aimait-elle d'un malentendu ?

On se connaissait que trop bien pour se tromper au sujet de l'autre.

Elle savait tout de moi, ma force, mes faiblesses, mes défauts et mes qualités.

Je me rassure en pensant qu'au moins une fois dans ma vie j'aurais été aimé.

Ma stupidité et mon immaturité de l'époque auront eu raison de l'histoire d'amour qu'il y aurait pu avoir entre nous.

A la fois belle et triste histoire....

A mon sens, le malentendu est plutôt dans le fait que tu ne te sois pas suffisamment ouvert à son amour et que le désir amoureux n'ait pu éclore... Hélas ! :blush:

C'est vraiment un sujet bien swamesque ça...abordé sous un angle bien féminin. :gurp:

Apporte nous l'angle masculin.

J'aime les personnes contrastées.

Apporte nous l'angle masculin.

J'aime les personnes contrastées.

Je suis une femme, donc j'aurais bien du mal à apporter un angle masculin.

En revanche, un point de vue féminin ne doit pas uniquement se baser sur des ressentis et tergiverser sur des problèmes qui n'en sont pas. Je crois que c'est ça le problème de tes topics.

Je suis une femme, donc j'aurais bien du mal à apporter un angle masculin.

En revanche, un point de vue féminin ne doit pas uniquement se baser sur des ressentis et tergiverser sur des problèmes qui n'en sont pas. Je crois que c'est ça le problème de tes topics.

Des problemes qui n'en sont pas,

Nous sommes tous pareils selon toi ?

De plus, si tu sais reconnaitre un point de vue féminin par rapport a un point de vue masculin, tu es sans doute a meme de parler selon les 2 points de vue.

Modifié le 19 août 2016 par swam

Des problemes qui n'en sont pas,

Nous sommes tous pareils selon toi ?

Non, mais on ne se crée pas tous des problèmes, surtout dans le domaine sentimental.

Des problemes qui n'en sont pas,

Nous sommes tous pareils selon toi ?

De plus, si tu sais reconnaitre un point de vue féminin par rapport a un point de vue masculin, tu es sans doute a meme de parler selon les 2 points de vue.

Je peux bien entendu, mais j'ai peur d'être HS.

Tout ce que je peux dire, c'est que les hommes digne de ce nom ne trainent pas dans cette partie de ce forum.

Je suis une femme, donc j'aurais bien du mal à apporter un angle masculin.

En revanche, un point de vue féminin ne doit pas uniquement se baser sur des ressentis et tergiverser sur des problèmes qui n'en sont pas. Je crois que c'est ça le problème de tes topics.

Au-delà des genres que peuvent évoquer l'expression du sujet, celui-ci s'apparente selon moi et apparemment à un débat factice reposant principalement sur la recherche sentimentale personnelle de son auteur.

Modifié le 19 août 2016 par sirielle

Au-delà du genre que peut évoquer l'expression du sujet, il s'apparente selon moi à un débat factice reposant sur la recherche sentimentale personnelle de son auteur.

En même temps, c'est Swam, donc on commence à s'y habituer à force...

Pour en revenir à ta question initiale : il y a malentendu si l'on se forge des certitudes préalables à la rencontre. Si l'on attend quelque chose de bien particulier d'une relation sentimentale, avec des critères prédéfinis très précis..... il ne peut effectivement y avoir que déceptions et....malentendus....

Le malentendu pour moi, se situerait dans l'antinomie entre ce que l'on désir chez l'autre, a savoir tout ce que l'on est pas, tout ce qui nous serait complémentaire, et la nécessité de se comprendre l'un l'autre, ne pas etre des étrangers l'un pour l'autre.

Autrement dit, dans le désir il y a une grande part de mystere.

Trop de critères Swam...... Cela t'amène à être bien désabusé.

Et puis on a plus envie de vivre ce que l'on a déja vécu, on recherche du renouveau.

Ce qui peut paraître similaire vu de l'extérieur est souvent très différent lorsque l'on approfondit un peu les choses. On est parfois très surpris de découvrir l'Autre dans son intimité et sa réalité.