St Seiya Omega

il y a 20 minutes, Badboy_ a dit :

Bah oui mais justement, l'apparence ! Le charisme ! Pourquoi on retient certains perso de manga et pas d'autres ? Le charisme, c'est le coeur du manga japonais justement ! Avec des looks hors du commun, mais tape à l'oeil ! Mycénée désolé, il fait plus penser à un clochard qu'à un guerrier ! De ce coté là, Aiola a plus de charisme, et je le trouvais beaucoup plus puissant. Attends, seiyar il l'avait presque buté, et il l'aurait buté sans le cosmos d'Athéna !

Bah là, je ne suis pas complètement d'accord. Le charisme ne se fait pas que par l'apparence est heureusement d'ailleurs. C'est l'ensemble du personnage qui va faire son charisme : son attitude, son comportement, son apparence aussi mais pas que.

Après il y a une question de goût aussi : Aiolia, je le trouve complètement plat niveau charisme. Je trouve que c'est un boulet total qui ne sait que se faire manipuler, hypnotiser, qui ne cesse de changer d'avis etc etc. Même avec le cosmos d'Athéna, il n'est pas capable de reconnaître sa déesse sans l'attaquer et face à Seiya, il a fallu le sacrifice de Cassios pour qu'il se réveille enfin. Aiolia, c'est clairement le boulet de service pour moi qui n'a mais alors aucun charisme. Son armure est belle, ça oui, mais alors le personnage est tellement débile....

Mycéné au moins, c'est le warrior brut. Je trouve qu'il pète carrément plus la classe qu'Aiolia. Maintenant, c'est pour la comparaison des 2. Car sinon, je ne trouve pas que Mycénée soit particulièrement charismatique. Face à Genbu, Kiki ou Fudo par exemple, il fait pâle figure. Mais au moins il a choisi sa voie et il est particulièrement puissant. Ce qui montre qu'Amor est quand même ultra puissant alors

il y a 20 minutes, Badboy_ a dit :

En fait, là où je trouve que Oméga suit un mauvais chemin, c'est qu'il a choisit de suivre son propre code, et de devenir un shonen, orienté baston. Sauf qu'à l'origine, les chevaliers du zodiaque, ce n'est pas de la baston ! C'est là où les gens ont mal interpréé le manga. D'ailleurs, les jeux consoles dérivés du manga se sont tous vautrés, parce qu'ils ont voulu en faire un jeu de combat, le jeu était raté d'avance. C'est pourquoi en réalité, on ne pouvait le comparer à son rival de l'époque, dragon ball, car ce n'était pas du tout le même genre !

Saint seiya est un manga psychologique, c'est un manga dénué d'humour (on rigole très peu, au contraire, les scènes sont souvent poignantes, seiya qui met sa vie en péril pour retrouver sa soeur dans le tournoi, shiryu qui se crève les yeux, ikki envoyé sur l'ile de la reine morte, qui voit son amie d'enfance se faire exécuter par son propre père, etc), il y avait une ambiance morbide, franchement, il n'avait rien à envier à ken le survivant...

Donc après on retrouve un omega plus joyeux, basé sur le combat, l'aventure, et avec des cosmos d'élément, etc d'ailleurs j'adore retrouver geki en tant qu'instructeur de l'école pour chevalier, lui qui s'était fait éclater au tournoi galactique, et qui n'a plus rien branler par la suite ! Lol !

Alors là, je ne suis pas d'accord, du moins concernant le tournant que prend Omega. Je te rejoins : StSeiya n'est clairement pas qu'un anim de baston, ce n'est clairement pas qu'un simple shonen. Et comme tu le dis, les jeux se sont vautrés car ils en ont fait qu'un simple jeu de baston. Si encore ils les avaient fait ultra classes...

Mais Omega reprend clairement ce "code" en le surpassant totalement. Omega reprend d'ailleurs l'esprit du Tenkai, qui est clairement l'esprit ultime de StSeiya : pas vraiment de gentils, pas vraiment de méchants, simplement des humains manipulés par des dieux et des morts en pagaille tellement inutiles.

Omega est bien plus mature que l'originale car on va bien plus profondément dans la psychée des personnages. Quand tu vois le combat Eden VS Koga et ses conséquences, quand tu vois le destin d'Aria, Soma/Sonia, quand tu vois les évolutions des autres bronzes mais aussi des Golds qui ont cette fois, chacun leur histoire, le final dantesque contre Abzu etc etc Omega ne peut clairement pas catalogué dans shonen basique. Encore plus avec la saison 2 où là l'on peut voir les conséquences dramatiques de la guerre divine, l'on peut voir aussi l'inutilité d'Athéna envers les humains de "seconde zone" et la haine que certains d'entre eux ont envers elle malgré leur présence dans ses rangs.

Bref, Omega est bien plus mâture que l'original, bien plus psychologique. C'est d'ailleurs ce que reproche les fans envers le StSeiya façon Yamauchi : trop de blabla, trop de psychologie. C'est pour ça que le Tenkai n'a pas marché par exemple. LEs fans préfèrent du sang, des tripes à l'air etc etc....

Omega a en plus une apparence "moderne" : c'est plus coloré, donc c'est forcément plus pour gamin... Quand tu vois comment l'esprit shonen/nekketsu est massacré dans Omega, je ne pense pas que ça soit vraiment pour les gamins hein!

L'aspect mature dans Omega se sent clairement dans la mise en scène : quand t'as les super héros qui arrivent, tout est beau et rose, superbe musique, le méchant va être vaincu et.... tout s'arrête, le méchant rigole, et les belles paroles volent en éclat! J'adore quand Koga ets possédé par Abzu, t'as Soma qui va commencer à faire son speech et Koga/Abzu qui le dézingue direct genre "ferme là avec tes paroles niaises vides de sens"!! MOUAHAHAHAHA! La psychologie ne se présente pas dans un bain de sang mais bien dans la profondeur des actes, de la réalisation. Omega fait ça à la perfection

il y a 20 minutes, Badboy_ a dit :

Mais pour le sanctuaire, quitte à reprendre l'arc du sanctuaire, ce meme arc qui a fait monter la série en flèche, ils n'avaient pas le droit de se chier... Ils ne se sont pas chiés techniquement, mais, ce n'est pas un arc épique, où les chevaliers d'or apparaissent comme invincible et un obstacle insurmontable, que dans l'original, si ils arrivent à franchir une maison, soit on les laisse passer (après bien les avoir éclater quoi), soit ils sortent à moitié mort (et une heure plus tard, ils se remettent à courir, j'adore ). Genre deathmask, même si shyriu a gagné, il a quand même manqué de se faire tuer à maintes reprises, et c'était de justesse, contre shura, il s'est fait éclaté avec... Pareil le chevalier de la vierge, je trouve que shaka a quand même plus d'envergure et plus de charisme que fudo...

 

Ben regarde Shiryu face à Deathmask par exemple : si l'original avait été vraiment psychologique, alors Shiryu était mort. Il a fallu une astuce scénaristique bien typée shonen de base pour faire gagner SHiryu. Dans Omega, dans la même situation, SHiryu était mort. Regarde Aria par exemple. Dans Omega, c'est surtout la faiblesse de la new gen qui interpelle : constamment obligée de se faire secourir par les anciens. Quand tu vois Soma gueuler sur Kiki : ALors t'as fini là?? Il me faut mon armure!" T'as envie de claquer SOma pour qu'il la ferme! Vu sa faiblesse face à à la puissance de Kiki, il ferait mieux de se faire tout petit.

Je pense qu'Omega a voulu montrer aussi les new gen qui se croient constamment supérieure aux anciens et ainsi de suite. Il y a pas mal de pistes philosophiques à mener dans Omega

Après ouais entre Fudo et Shaka, c'est vrai que ce n'est pas évident à choisir... C'est une question de goût, mais au moins, ils sont classes tous les 2! C'est pas comme les lions

il y a une heure, Seyar a dit :

Bah là, je ne suis pas complètement d'accord. Le charisme ne se fait pas que par l'apparence est heureusement d'ailleurs. C'est l'ensemble du personnage qui va faire son charisme : son attitude, son comportement, son apparence aussi mais pas que.

Après il y a une question de goût aussi : Aiolia, je le trouve complètement plat niveau charisme. Je trouve que c'est un boulet total qui ne sait que se faire manipuler, hypnotiser, qui ne cesse de changer d'avis etc etc. Même avec le cosmos d'Athéna, il n'est pas capable de reconnaître sa déesse sans l'attaquer et face à Seiya, il a fallu le sacrifice de Cassios pour qu'il se réveille enfin. Aiolia, c'est clairement le boulet de service pour moi qui n'a mais alors aucun charisme. Son armure est belle, ça oui, mais alors le personnage est tellement débile....

Ouais on ne sera jamais d'accord sur Aiola Après c'est surement question de gout ou de niveau d'appréciation. Mais bon, si on ne voit que le fait qu'il se fait manipuler, hypnotiser, bah ce n'est clairement pas le seul ! Contre le grand pope, il affrontait shaka quand même ! N'importe qui se serait fait avoir... Mais lui agissait parce qu'il était hypnotisé, tandis que tous les chevaliers d'or (hormis Ayoros, Mu, et Dokho) obéissaient sans se poser de questions, et certaines savaient très bien que c'était un imposteur, mais ils l'approuvaient les enfoirés !!

Après oui c'est un impulsif, quelqu'un qui ne sait que réagir, mais je trouve que ça lui donne un coté humain, puis son caractère concorde avec son signe, le lion ! Que Mycénée, beaucoup moins. J'ai même pensé qu'en fait, c'était un imposteur, et qu'il avait usurpé son titre de chevalier d'or du lion, étant donné qu'omega semble ne pas respecter le fait que les armures agissent selon leurs propres volontés. Et je m'attendais à ce que plus loin, on nous le révèle.

il y a une heure, Seyar a dit :

Mycéné au moins, c'est le warrior brut. Je trouve qu'il pète carrément plus la classe qu'Aiolia. Maintenant, c'est pour la comparaison des 2. Car sinon, je ne trouve pas que Mycénée soit particulièrement charismatique. Face à Genbu, Kiki ou Fudo par exemple, il fait pâle figure. Mais au moins il a choisi sa voie et il est particulièrement puissant. Ce qui montre qu'Amor est quand même ultra puissant alors

Alors là, je ne suis pas d'accord, du moins concernant le tournant que prend Omega. Je te rejoins : StSeiya n'est clairement pas qu'un anim de baston, ce n'est clairement pas qu'un simple shonen. Et comme tu le dis, les jeux se sont vautrés car ils en ont fait qu'un simple jeu de baston. Si encore ils les avaient fait ultra classes...

Mais Omega reprend clairement ce "code" en le surpassant totalement. Omega reprend d'ailleurs l'esprit du Tenkai, qui est clairement l'esprit ultime de StSeiya : pas vraiment de gentils, pas vraiment de méchants, simplement des humains manipulés par des dieux et des morts en pagaille tellement inutiles.

Omega est bien plus mature que l'originale car on va bien plus profondément dans la psychée des personnages. Quand tu vois le combat Eden VS Koga et ses conséquences, quand tu vois le destin d'Aria, Soma/Sonia, quand tu vois les évolutions des autres bronzes mais aussi des Golds qui ont cette fois, chacun leur histoire, le final dantesque contre Abzu etc etc Omega ne peut clairement pas catalogué dans shonen basique. Encore plus avec la saison 2 où là l'on peut voir les conséquences dramatiques de la guerre divine, l'on peut voir aussi l'inutilité d'Athéna envers les humains de "seconde zone" et la haine que certains d'entre eux ont envers elle malgré leur présence dans ses rangs.

Bref, Omega est bien plus mâture que l'original, bien plus psychologique. C'est d'ailleurs ce que reproche les fans envers le StSeiya façon Yamauchi : trop de blabla, trop de psychologie. C'est pour ça que le Tenkai n'a pas marché par exemple. LEs fans préfèrent du sang, des tripes à l'air etc etc....

Omega a en plus une apparence "moderne" : c'est plus coloré, donc c'est forcément plus pour gamin... Quand tu vois comment l'esprit shonen/nekketsu est massacré dans Omega, je ne pense pas que ça soit vraiment pour les gamins hein!

L'aspect mature dans Omega se sent clairement dans la mise en scène : quand t'as les super héros qui arrivent, tout est beau et rose, superbe musique, le méchant va être vaincu et.... tout s'arrête, le méchant rigole, et les belles paroles volent en éclat! J'adore quand Koga ets possédé par Abzu, t'as Soma qui va commencer à faire son speech et Koga/Abzu qui le dézingue direct genre "ferme là avec tes paroles niaises vides de sens"!! MOUAHAHAHAHA! La psychologie ne se présente pas dans un bain de sang mais bien dans la profondeur des actes, de la réalisation. Omega fait ça à la perfection

Disons qu'oméga est plus moderne comme tu dis, il corrige pas mal d'incohérence de l'original, et en font un manga plus cohérent. Genre dans l'original, on avait les chevaliers de bronze, d'argent, et d'or, bien mais on ignorait complètement comment ça fonctionnait, si c'était un grade, ou si c'était simplement en fonction de l'étoile du chevalier, certains avaient du bol (ou pas contenu de l'entrainement plus hardu en tant que gold que bronze), d'autres non, surtout si on pense à Jabu ou le lionnet qui se sont carrément fait escroquer ! C'en est presque salaud à y penser ! Lol

il y a une heure, Seyar a dit :

Ben regarde Shiryu face à Deathmask par exemple : si l'original avait été vraiment psychologique, alors Shiryu était mort. Il a fallu une astuce scénaristique bien typée shonen de base pour faire gagner SHiryu. Dans Omega, dans la même situation, SHiryu était mort. Regarde Aria par exemple. Dans Omega, c'est surtout la faiblesse de la new gen qui interpelle : constamment obligée de se faire secourir par les anciens. Quand tu vois Soma gueuler sur Kiki : ALors t'as fini là?? Il me faut mon armure!" T'as envie de claquer SOma pour qu'il la ferme! Vu sa faiblesse face à à la puissance de Kiki, il ferait mieux de se faire tout petit.

Dans chaque maison il a fallu trouver une astuce pour les faire gagner Non parce que sinon, jamais seiya n'aurait passer aldébaran, jamais shun et hyoga n'aurait passé le gémeau (même si ce n'était qu'une armure vide), et jamais Shiryu n'aurait vaincu deathmask ^^ Ca aurait été con si ça avait du se reposer sur Ikki ou les autres bronzes !

Quoique ça pourrait être sympa un arc, ou carrément un dérivé de saint seiya, mettant en scène les autres bronzes, et les voir affronter les chevaliers d'or ! Si juste pour rigoler ! Hydra contre Shaka ! Je veux le voir arriver à lui planter ses griffes !!

il y a une heure, Seyar a dit :

Je pense qu'Omega a voulu montrer aussi les new gen qui se croient constamment supérieure aux anciens et ainsi de suite. Il y a pas mal de pistes philosophiques à mener dans Omega

Après ouais entre Fudo et Shaka, c'est vrai que ce n'est pas évident à choisir... C'est une question de goût, mais au moins, ils sont classes tous les 2! C'est pas comme les lions

Oui il est meilleur, je suis d'accord, simplement, je préférai le coté sombre de l'original, le coté morbide ! Pas que pour la violence, mais l'ambiance qui y règnait, qui ne prêtait pas à rire, mais plus à flipper, ou à arracher les larmes !

Il y a 2 heures, Badboy_ a dit :

Ouais on ne sera jamais d'accord sur Aiola Après c'est surement question de gout ou de niveau d'appréciation. Mais bon, si on ne voit que le fait qu'il se fait manipuler, hypnotiser, bah ce n'est clairement pas le seul ! Contre le grand pope, il affrontait shaka quand même ! N'importe qui se serait fait avoir... Mais lui agissait parce qu'il était hypnotisé, tandis que tous les chevaliers d'or (hormis Ayoros, Mu, et Dokho) obéissaient sans se poser de questions, et certaines savaient très bien que c'était un imposteur, mais ils l'approuvaient les enfoirés !!

Il n'y a pas que son hypnotisation, mais aussi dans la forêt face à Saori : il était prêt à lui balancer son attaque rien que pour se prouver que c'était la véritable Athéna! Mince il est en face d'elle, elle fait en sorte qu'il ressente son cosmos et lui nada! Même le silver Babel avait reconnu la véritable Athéna uniquement grâce à son cosmos, c'est te dire. Y'a aussi quan dil était jeune, avec son frère. Aiolos un héros qui lui a appris la vie, toujours là pour lui et dès que les autres disent que c'est un traître, BOUM! lui il les croit direct! Ok je veux bien il était jeune, mais quand même! Jamais Seiya par exemple n"aurait abandonné son frère aussi facilement...

Après bon, c'est loin d'être un chevalier que je n'aime pas hein Simplement ça m'agace car Seiya est souvent comparé à lui alors qu'ils n'ont rien à voir : Seiya ne se laissera jamais aussi facilement manipuler, ne changera jamais aussi souvent et facilement d'avis, de plus si Seiya fonce aussi dans le tas, c'est quand même pas de manière aussi stupide que Aiolia. Mais bon, sinon il est rigolo l'Aiolia !

Le chevalier d'or que je peux vraiment pas saquer, c'est Shura! Alors lui mais quel hypocrite! Le défenseur le plus pur d'Athéna, mon c*l oui!! Attends t'as vu quand elle était bébé? Sans le cosmos d'Athéna, il l'aurait découpé en 2 tout content en plus! Et encore, même en étant intrigué par ce puissant cosmos, il rigole en disant "bah ne perdons pas d'énergie inutilement, les loups s'en chargeront!" Un bébé quoi!!! oO?? Il se dit du côté des gentils mais il est malsain, sadique (comment il prend trop du plaisir à découper Shiryu) complètement fou, bref lui vraiment je l'aime pas! Aiolia, c'est mon héros à côté!

Après si on regarde bien les golds : Y'a vraiment qu'Aphrodite et DeathMask qui sont les seuls à savoir ce qu'il en est et rester du côté du grand Pope : DeathMask car il pense que c'est le côté des winners, Aphrodite un peu pareil mais plus axé sur la beauté.

Shaka lui, pensait vraiment être du bon côté. Il était aveuglé par sa suffisance d'être l'homme le plus proche de Dieu. C'est là où Fudo est pas mal aussi car lui, n'était pas autant aveuglé, simplement il voulait aider son ami. Je trouve Fudo très classe en fait comme personnage. Shaka était bien cruel aussi quand on y pense : il a aidé ses disciples à quasi massacrer tout un village... Tu parles d'un sage! oO!

Shura, c'est un gros naze. Même pas capable de reconnaître Athéna alors qu'il se dit son plus fervent défenseur.... Là c'est clair, au moins Aiolia, c'est simplement car il est bêta qu'il l'a pas reconnue XD!

Ah si y'a Milo quand même. Ouais lui il était également aveuglé par sa suffisance mais de puissance cette fois.

Camus, je pense qu'il le savait. SImplement il s'en fichait, il ne voulait que faire évoluer son disciple. Il estimait que c'était à lui de sauver Athéna.

'fin bon, c'est quand même cool StSeiya, y'a toujours plein de trucs à dire ! XD!

Il y a 2 heures, Badboy_ a dit :

Après oui c'est un impulsif, quelqu'un qui ne sait que réagir, mais je trouve que ça lui donne un coté humain, puis son caractère concorde avec son signe, le lion ! Que Mycénée, beaucoup moins. J'ai même pensé qu'en fait, c'était un imposteur, et qu'il avait usurpé son titre de chevalier d'or du lion, étant donné qu'omega semble ne pas respecter le fait que les armures agissent selon leurs propres volontés. Et je m'attendais à ce que plus loin, on nous le révèle.

Alors qu'on révèle en fait qu'il est ultra-classe, allant même affronter directement Médée quand il a compris le stratagème! Un peu comme Aiolia remarque, lorsqu'il est allé voir le grand Pope pour lui dire ses 4 vérités! Sauf que Mycénée lui, s'est retrouvé face à Amor, pas de chance

Par contre, dans Omega, l'armure aussi agit selon sa volonté, regarde celle de la balance par exemple ^^ ET regarde Subaru avec l'armure du Petit Cheval. Il y a aussi la Gemini Cloth qui ne reconnaît plus Paradox mais Integra comme Gemini Saint!

Il y a 2 heures, Badboy_ a dit :

Disons qu'oméga est plus moderne comme tu dis, il corrige pas mal d'incohérence de l'original, et en font un manga plus cohérent. Genre dans l'original, on avait les chevaliers de bronze, d'argent, et d'or, bien mais on ignorait complètement comment ça fonctionnait, si c'était un grade, ou si c'était simplement en fonction de l'étoile du chevalier, certains avaient du bol (ou pas contenu de l'entrainement plus hardu en tant que gold que bronze), d'autres non, surtout si on pense à Jabu ou le lionnet qui se sont carrément fait escroquer ! C'en est presque salaud à y penser ! Lol

Clairement ! XD! Heureusement Omega leur redonne un peu d'allure! C'est vrai que c'était sympa de revoir les "looser" en action, dans des postes de mentor et Jabu en cow-boy, c'était bien marrant quand même : Le tueur de Pallasites! Bon ok, ça vaut pas le titre de Seiya : le tueur de Dieux mais bon eeeeeh c'est déjà ça!

Il y a 2 heures, Badboy_ a dit :

Dans chaque maison il a fallu trouver une astuce pour les faire gagner Non parce que sinon, jamais seiya n'aurait passer aldébaran, jamais shun et hyoga n'aurait passé le gémeau (même si ce n'était qu'une armure vide), et jamais Shiryu n'aurait vaincu deathmask ^^ Ca aurait été con si ça avait du se reposer sur Ikki ou les autres bronzes !

C'est clair mais je trouve qu'à chaque fois, c'est quand même Shiryu qui profite d'astuces hyper grosses! Regarde contre Deathmask, il devait mourir. L'armure qui quitte juste à ce moment, pfff nawak, si c'était vraiment sa volonté, ça aurait fait longtemps qu'elle l'aurait fait! Et contre Shura : Dans l'espace quoi, quand même XD!

Et face à Fenrir : une avalanche, ben voyons! Et contre le dragon noir : une seul goutte de sang et tu meurs! Et il repeint le décor avec son sang... etc etc, nan Shiryu, il connaît les cheat code, c'est évident XD!

Il y a 2 heures, Badboy_ a dit :

Quoique ça pourrait être sympa un arc, ou carrément un dérivé de saint seiya, mettant en scène les autres bronzes, et les voir affronter les chevaliers d'or ! Si juste pour rigoler ! Hydra contre Shaka ! Je veux le voir arriver à lui planter ses griffes !!

Ouais ça serait bien marrant ça! Hydra vs Shakka, clair on rigolerait bien! J'crois que Shaka le laisse passer direct, il serait trop agacé par ses cris de crécelles!

Il y a 2 heures, Badboy_ a dit :

Oui il est meilleur, je suis d'accord, simplement, je préférai le coté sombre de l'original, le coté morbide ! Pas que pour la violence, mais l'ambiance qui y règnait, qui ne prêtait pas à rire, mais plus à flipper, ou à arracher les larmes !

Perso je trouve qu'Omega a clairement ce côté là aussi. Mais à l'époque, c'est clair que l'ambiance était superbe aussi. Quand Kurumada et les fans ne s'en mêlent pas la TOEI se surpasse quand il s'agit de StSeiya!

Badboy_ > Tu parlais de charisme. Voici ZE best Pegasus Seinto de tous les temps!

CA, c'est du charisme!

Le 22/01/2017 à 15:20, Seyar a dit :

Il n'y a pas que son hypnotisation, mais aussi dans la forêt face à Saori : il était prêt à lui balancer son attaque rien que pour se prouver que c'était la véritable Athéna! Mince il est en face d'elle, elle fait en sorte qu'il ressente son cosmos et lui nada! Même le silver Babel avait reconnu la véritable Athéna uniquement grâce à son cosmos, c'est te dire. Y'a aussi quan dil était jeune, avec son frère. Aiolos un héros qui lui a appris la vie, toujours là pour lui et dès que les autres disent que c'est un traître, BOUM! lui il les croit direct! Ok je veux bien il était jeune, mais quand même! Jamais Seiya par exemple n"aurait abandonné son frère aussi facilement...

Bah Babel a clairement essayé de la buter Moi je peux comprendre Aiola ! Si réellement c'était Athéna, la déesse de la guerre, elle n'était pas réellement en danger face à la boule de feu d'Aiola ! Il veut une preuve, ce qui parait être censé ! N'oublie pas que Saori n'a pas hésité à manipuler Seiya et les autres bronzes pour son tournoi galactique ! Même si c'était avant qu'elle ne se révèle, désolé, il suffit pas d'avoir un cosmos et des airs supérieurs pour se prétendre déesse !

Pour moi, c'est le seul qui se montre mature par rapport aux autres justement.

Le 22/01/2017 à 15:20, Seyar a dit :

Après bon, c'est loin d'être un chevalier que je n'aime pas hein Simplement ça m'agace car Seiya est souvent comparé à lui alors qu'ils n'ont rien à voir : Seiya ne se laissera jamais aussi facilement manipuler, ne changera jamais aussi souvent et facilement d'avis, de plus si Seiya fonce aussi dans le tas, c'est quand même pas de manière aussi stupide que Aiolia. Mais bon, sinon il est rigolo l'Aiolia !

Tu parles de celui qui se fait mettre une raclée par Shina ? 2x si je compte bien Et qui voit un linceuil de rose à la sortie de la maison du poisson, qui se pose pas de question "en avaaannt !!" et puis 2min plus tard "ah je me sens pas bien"... lool

Ah désolé, autant je suis d'accord qu'ils ont 2 personnalités propres, mais ils se ressemblent bien ! Seiya se fait souvent tempérer par Shiryu. Sinon il voulait se jeter sur une armure vide, celui qui va sur l'ile de la reine morte se battre contre les chevaliers noirs sans armure... Si il se laisse carrément dominer par ses émotions, de la même manière qu'Aiola en fait.

C'est le héros typique d'un shonen ^^

Le 22/01/2017 à 15:20, Seyar a dit :

Le chevalier d'or que je peux vraiment pas saquer, c'est Shura! Alors lui mais quel hypocrite! Le défenseur le plus pur d'Athéna, mon c*l oui!! Attends t'as vu quand elle était bébé? Sans le cosmos d'Athéna, il l'aurait découpé en 2 tout content en plus! Et encore, même en étant intrigué par ce puissant cosmos, il rigole en disant "bah ne perdons pas d'énergie inutilement, les loups s'en chargeront!" Un bébé quoi!!! oO?? Il se dit du côté des gentils mais il est malsain, sadique (comment il prend trop du plaisir à découper Shiryu) complètement fou, bref lui vraiment je l'aime pas! Aiolia, c'est mon héros à côté!

Bah là c'est clair ! En plus, Aiola était son meilleur ami, il le connaissait, il aurait pu au moins le laisser d'exprimer, et lui accorder le bénéfice du doute !

Le 22/01/2017 à 15:20, Seyar a dit :

Après si on regarde bien les golds : Y'a vraiment qu'Aphrodite et DeathMask qui sont les seuls à savoir ce qu'il en est et rester du côté du grand Pope : DeathMask car il pense que c'est le côté des winners, Aphrodite un peu pareil mais plus axé sur la beauté.

Ce sont 2 chevaliers malveillants, qui aiment juste écraser les plus faibles. Deathmask prend un malin plaisir à torturer Shiryu au mont des 5 pics, quand c'est mu qui arrive, euh non merci je ne veux pas salir mon armure...

Et ils remettent une couche dans hades, ils trahissent assez facilement Saori. En plus je trouve qu'ils se font ridiculiser, et par Mu, et par Radamanthes ! Tu m'étonnes qu'après, il considère les chevaliers d'or comme des insectes !

 

Le 22/01/2017 à 15:20, Seyar a dit :

Shaka lui, pensait vraiment être du bon côté. Il était aveuglé par sa suffisance d'être l'homme le plus proche de Dieu. C'est là où Fudo est pas mal aussi car lui, n'était pas autant aveuglé, simplement il voulait aider son ami. Je trouve Fudo très classe en fait comme personnage. Shaka était bien cruel aussi quand on y pense : il a aidé ses disciples à quasi massacrer tout un village... Tu parles d'un sage! oO!

Fudo oui ça va ! Mais pour Shaka, c'est clair qu'au début, ses positions sont mitigés, surtout quand on apprend il se croit être la personne la plus proche de dieu, qu'il possède le 8ième sens, et qui n'a pas vu qu'il servait un imposteur, ou comme tu dis, quand il semble approuver les actes de ses disciples...

Puis il ne cherche pas à comprendre, il attaque directement Aiola.... Il voit le pope le frapper par derrière, ça ne semble pas affecter son jugement. Il se ravise par la suite, mais bon...

Le 22/01/2017 à 15:20, Seyar a dit :

Shura, c'est un gros naze. Même pas capable de reconnaître Athéna alors qu'il se dit son plus fervent défenseur.... Là c'est clair, au moins Aiolia, c'est simplement car il est bêta qu'il l'a pas reconnue XD!

Ou simplement impulsif et méfiant ! L'autre, c'est clair qu'il n'a carrément pas d'excuse !

Le 22/01/2017 à 15:20, Seyar a dit :

Ah si y'a Milo quand même. Ouais lui il était également aveuglé par sa suffisance mais de puissance cette fois.

Oui, mais si il n'avait pas eu une certaine sagesse, il aurait tué hyoga

Le 22/01/2017 à 15:20, Seyar a dit :

Camus, je pense qu'il le savait. SImplement il s'en fichait, il ne voulait que faire évoluer son disciple. Il estimait que c'était à lui de sauver Athéna.

La scène dans la maison de la balance est simplement mythique !

 

Le 22/01/2017 à 15:20, Seyar a dit :

Alors qu'on révèle en fait qu'il est ultra-classe, allant même affronter directement Médée quand il a compris le stratagème! Un peu comme Aiolia remarque, lorsqu'il est allé voir le grand Pope pour lui dire ses 4 vérités! Sauf que Mycénée lui, s'est retrouvé face à Amor, pas de chance

Bah Amor n'était pas si puissant que ça, il avait juste le cosmos des ténèbres... Alors oui qu'il bénéficie d'un avantage par rapport à un autre chevalier d'or, je veux bien, mais qu'il arrive à le terrasser en un coup... Pas crédible à mes yeux ^^ Au moins que Mycénée résiste, et qu'il amoche Amor, il avait largement la puissance pour !

Le 22/01/2017 à 15:20, Seyar a dit :

Par contre, dans Omega, l'armure aussi agit selon sa volonté, regarde celle de la balance par exemple ^^ ET regarde Subaru avec l'armure du Petit Cheval. Il y a aussi la Gemini Cloth qui ne reconnaît plus Paradox mais Integra comme Gemini Saint!

C'est vrai !

Le 22/01/2017 à 15:20, Seyar a dit :

Clairement ! XD! Heureusement Omega leur redonne un peu d'allure! C'est vrai que c'était sympa de revoir les "looser" en action, dans des postes de mentor et Jabu en cow-boy, c'était bien marrant quand même : Le tueur de Pallasites! Bon ok, ça vaut pas le titre de Seiya : le tueur de Dieux mais bon eeeeeh c'est déjà ça!

Oui lol ! D'ailleurs, on se rend compte que Soma porte l'armure du petit lion, qui se montre bien plus puissant que d'original. Donc on pourrait simplement remettre en question les capacités des prédécesseurs ! Donc comment ont ils pu réussir à avoir une armure de bronze quand même ! Là, on est d'accord qu'ils n'avaient clairement pas le niveau de Seiya ou de Hyoga !

Le 22/01/2017 à 15:20, Seyar a dit :

C'est clair mais je trouve qu'à chaque fois, c'est quand même Shiryu qui profite d'astuces hyper grosses! Regarde contre Deathmask, il devait mourir. L'armure qui quitte juste à ce moment, pfff nawak, si c'était vraiment sa volonté, ça aurait fait longtemps qu'elle l'aurait fait! Et contre Shura : Dans l'espace quoi, quand même XD!

Et face à Fenrir : une avalanche, ben voyons! Et contre le dragon noir : une seul goutte de sang et tu meurs! Et il repeint le décor avec son sang... etc etc, nan Shiryu, il connaît les cheat code, c'est évident XD!

Lol clairement !

Le 22/01/2017 à 15:20, Seyar a dit :

Ouais ça serait bien marrant ça! Hydra vs Shakka, clair on rigolerait bien! J'crois que Shaka le laisse passer direct, il serait trop agacé par ses cris de crécelles!

Ou qu'il le pulvériserait comme il l'a fait avec les spectres d'hades !

Le 22/01/2017 à 15:20, Seyar a dit :

Perso je trouve qu'Omega a clairement ce côté là aussi. Mais à l'époque, c'est clair que l'ambiance était superbe aussi. Quand Kurumada et les fans ne s'en mêlent pas la TOEI se surpasse quand il s'agit de StSeiya!

Ca a son coté nostalgique !!

Il y a 6 heures, Badboy_ a dit :

Bah Babel a clairement essayé de la buter Moi je peux comprendre Aiola ! Si réellement c'était Athéna, la déesse de la guerre, elle n'était pas réellement en danger face à la boule de feu d'Aiola ! Il veut une preuve, ce qui parait être censé ! N'oublie pas que Saori n'a pas hésité à manipuler Seiya et les autres bronzes pour son tournoi galactique ! Même si c'était avant qu'elle ne se révèle, désolé, il suffit pas d'avoir un cosmos et des airs supérieurs pour se prétendre déesse !

Babel essaye de buter Saori, c'est normal, il est un simple silver. Par contre tu le vois bien : dès que Saori/Athéna intensifie son cosmos, Bable la reconnaît direct. Je veux bien qu'une personne veuille des preuves concrètes, mais là, Aiolia est Gold Saint, Saori/Athéna intensifie son cosmos et il est même pas capable de reconnaître la véritable Athéna? Il a encore besoin de lui balancer une attaque? Je suis d'accord avec toi, Athéna aurait refoulé son attaque sans problème (comme tous les dieux avec les attaques des bronzes par exemple, ou même avec la flèche d'or du Sagittaire. Tiens à ce sujet, ça me fait trop rigoler les fanboys qui critiquent dans Omega, le moment dans la saison 2 où Seiya balance sa flèche d'or du Sagittaire sur Titan et la flèche est renvoyée facile par Pallas. Les fanboys ont crié au scandale "Ooooh c'est la flèche d'or!!! Ca se renvoie pas si facilement!!!" Euuh je suis désolé, constamment, face à un dieu, la flèche a été renvoyée sans problème. Face à Poséïdon, Abel par exemple, pas de problème. Et euuuh ooooh mais Pallas attends? C'est une déesse! Trop naze les fanboys! )

Bref donc Aiolia, un gold saint qui a besoin de balancer une attaque pour avoir sa preuve, ça montre clairement qu'il est un boulet. Je suis d'accord avec toi : Saori/Athéna manipule ses Saints, même après le tournoi hein! Tu vas pas me dire qu'une déesse va se faire avoir par une flèche dans son coeur, un pilier empli d'eau ou la fonte des glaces! C'est une déesse ouhouuuuu! Tout ça, 'cest trop facile pour elle. D'ailleurs tu le vois à chaque fois : les bronzes, quasi morts, Saori/Athéna se réveille et POUF! les ressuscite sans problème. Elle aurait pu tout éviter, sauf que non car elle adore voir de beaux éphèbes se saigner pour elle. C'est ça qui est classe dans StSeiya : la perfidie des dieux envers les humains!

Mais par contre AIolia, je suis désolé, s'il a besoin de balancer une attaque pour sentir le cosmos d'Athéna, ça montre bien qu'il est immature et boulet.

Il y a 6 heures, Badboy_ a dit :

Tu parles de celui qui se fait mettre une raclée par Shina ? 2x si je compte bien Et qui voit un linceuil de rose à la sortie de la maison du poisson, qui se pose pas de question "en avaaannt !!" et puis 2min plus tard "ah je me sens pas bien"... lool

Ah désolé, autant je suis d'accord qu'ils ont 2 personnalités propres, mais ils se ressemblent bien ! Seiya se fait souvent tempérer par Shiryu. Sinon il voulait se jeter sur une armure vide, celui qui va sur l'ile de la reine morte se battre contre les chevaliers noirs sans armure... Si il se laisse carrément dominer par ses émotions, de la même manière qu'Aiola en fait.

Oui je suis d'accord avec toi sur un point : Seiya est tête brûlée. Mais contrairement à Aiolia, il est bien plus mâture, plus évolué qu'AIolia. Comme tu le dis, Seiya se fait souvent tempérer par SHiryu, mais il l'écoute! Aiolia, il se fait tempérer par tout le monde mais il écoute jamais personne et se trompe constamment tellement il est boulet! Il a même renié son frère quoi! Nan vraiment, AIolia n'a rien à voir avec Seiya

 

Il y a 6 heures, Badboy_ a dit :

Ce sont 2 chevaliers malveillants, qui aiment juste écraser les plus faibles. Deathmask prend un malin plaisir à torturer Shiryu au mont des 5 pics, quand c'est mu qui arrive, euh non merci je ne veux pas salir mon armure...

Et ils remettent une couche dans hades, ils trahissent assez facilement Saori. En plus je trouve qu'ils se font ridiculiser, et par Mu, et par Radamanthes ! Tu m'étonnes qu'après, il considère les chevaliers d'or comme des insectes !

 Ah oui c'est vrai quand Mü arrive, j'avais oublié! Pas fou le Deathmask, il avait bien vu qu'il était bien plus faible que Mü...

Mais sinon dans Hadès, je pense que DeathMask et Aphrodite font leur rédemption. C'est vrai qu'ils sont ridicules, mais c'est aussi le plan : amoindrir le pouvoir des Golds pour faire croire aux Spectres qu'ils vont les battre facile. DeathMask et Aphrodite ont clairement le rôle ingrat, mais je pense qu'ils l'ont accepté car ils voulaient se repentir.

Je sais pas si t'as vu Soul of Gold. Je trouve que cet anim est bâclé et n'est qu'une pub pour les nouvelles myth cloth, mais y'avait du potentiel. ET notamment, tu vois que Deathmask et Aphrodite sont à leur top : ils se sont fait pardonner, maintenant ils agissent avec leur plein potentiel. Et ils sont pas si nazes que ça. Ce ne sont pas les plus forts, mais ils sont clairement supérieurs au naze SHura par exemple. A Camus aussi. Peut-être à Milo aussi. Pas loin d'ALdébaran je pense

Bref, dans Hadès, c'était le plan des Golds de "trahir" Saori afin d'atteindre les Enfers

Il y a 6 heures, Badboy_ a dit :

Fudo oui ça va ! Mais pour Shaka, c'est clair qu'au début, ses positions sont mitigés, surtout quand on apprend il se croit être la personne la plus proche de dieu, qu'il possède le 8ième sens, et qui n'a pas vu qu'il servait un imposteur, ou comme tu dis, quand il semble approuver les actes de ses disciples...

Puis il ne cherche pas à comprendre, il attaque directement Aiola.... Il voit le pope le frapper par derrière, ça ne semble pas affecter son jugement. Il se ravise par la suite, mais bon...

Shaka, je pense qu'il est vraiment l'Homme le plus proche de Dieu.Seulement l'Humanité n'évoluant pas spirituellement, il s'est laissé endormir et est devenu blasé. Je pense que c'est pour ça qu'il ne réagit pas en voyant le Pope hypnotiser Aiolia et qu'il guide ses sbires qui éradiquent un village : il était devenu complètement indifférent au sort de l'humanité, blasé total.

Je pense qu'Ikki est venu le réveiller (quel réveil!!! Quand j'y repense, c'est fou quand même la qualité de StSeiya à l'époque! QUi n'a pas pris une ride quand tu regardes maintenant! DBZ par exemple, ça pique les yeux quand tu regardes de nos jours...) et ensuite il se rend compte qu'il était complètement amorphe, très loin de "Dieu".

Il y a 6 heures, Badboy_ a dit :

Bah Amor n'était pas si puissant que ça, il avait juste le cosmos des ténèbres... Alors oui qu'il bénéficie d'un avantage par rapport à un autre chevalier d'or, je veux bien, mais qu'il arrive à le terrasser en un coup... Pas crédible à mes yeux ^^ Au moins que Mycénée résiste, et qu'il amoche Amor, il avait largement la puissance pour !

Le cosmos des ténèbres d'Amor, c'est jutse anecdotique. Regarde Koga, il a le cosmos des ténèbres, ça ,n'empêche pas que Koga soit hyper faible. Amor est clairement l'un des plus puissants Golds de la saga. Mycéné est hyper puissant, mais qu'il se fasse battre comme une m**de par AMor, c'est normal : mais t'as bien vu la puissance d'Amor?? Il régénère même les anciens guerriers de Mars hein! ET même sans parler de ça, tu as vu comment il manipule Yuna? Et sa victoire facile contre Mycéné?

Je veux bien que Mycéné méritait une mort plus digne, mais eeeeeeh! Omega, c'est pas un shonen basique, c'est pas le monde des bisounours! Mycéné rencontre Amor, un guerrier carrément plus puissant que lui, il meurt en un claquement de doigt! C'est ça la réalité! Mycéné n'avait clairement pas la puissance d'amoindrir Amor! Tu as bien vu la puissance d'Amor? SI Abzu ne s'était pas régénérer, mais je ne suis même pas sûr que Sagitarius no Seiya aurait pu venir à bout d'Amor hein!

Je pense que ce n'est pas crédible à tes yeux car Amor a un look étrange, mais Amor est clairement l'un des plus puissants Golds de la saga. En parlant de Saga, je ne suis pas sûr qu'il aurait pu toucher Amor lui non plus hein

Il y a 6 heures, Badboy_ a dit :

Oui lol ! D'ailleurs, on se rend compte que Soma porte l'armure du petit lion, qui se montre bien plus puissant que d'original. Donc on pourrait simplement remettre en question les capacités des prédécesseurs ! Donc comment ont ils pu réussir à avoir une armure de bronze quand même ! Là, on est d'accord qu'ils n'avaient clairement pas le niveau de Seiya ou de Hyoga !

Ah ouais bien vu, je n'y avais pas pensé! AU moins ça montre que la new gen est faible, mais pas autant que les loosers de l'époque!

Tiens ce matin, je me suis maté 2 épisodes de POséïdon, c'est fou quand même la qualité de la réalisation! LEs MArinas sont clairement des branquignoles, mais ce qui est sympa, c'est de voir justement les bronzes en arriver à bout assez facilement. Ok ils s'en prennent plein la tête, mais c'est plus pour étudier les attaques. Ensuite les marinas se font laminer! Je place les marinas au niveau des silver, et encore... En tout cas bien loin, très loin même du niveau des Golds ou des God Warriors!

Mais franchement, StSeiya est vraiment une licence hors du temps! QUand tu vois par exemple le film Asgard la Guerre des Dieux, ça te met une claque monumentale : le film, fin 80's, tu le regardes maintenant, ça met la misère à quasi tous les films d'animation de maintenant! Et Omega, j'estime que ça a cette qualité

Kimi wa cosmo wo kanjita koto ga aru ka???!!!!:D

La preuve ultime qu'Omega est un chef d'oeuvre : la VF est d'excellente qualité :

 

Ok, ça ne surpasse pas la VO (d'autant que la VO d'Omega est particulièrement magnifique) mais on ressent dans cette VF qu'ils y ont mis tout leur cosmos! Ils ont ressenti que cette new saga de StSeiya était magnifique, ils ont voulu être au niveau! Et franchement, cette VF est très très réussie! Ca change des VF pourries sans âmes, sans rapport avec l'oeuvre doublée. Là, ils ont tenté de respecter un max l'oeuvre originale, même dans les soupirs, dans les "silences", ils ont vraiment tenté de coller au plus proche de la VO et c'est une grande réussite! Bravo à la team VF d'Omega!

(nan mais par exemple, on pourrait de la team VF du revival StSeiya Hades plus que minable, on entend la diff' quand même non? :D)

Le 04/02/2017 à 19:28, Seyar a dit :

La preuve ultime qu'Omega est un chef d'oeuvre : la VF est d'excellente qualité :

 

Ok, ça ne surpasse pas la VO (d'autant que la VO d'Omega est particulièrement magnifique) mais on ressent dans cette VF qu'ils y ont mis tout leur cosmos! Ils ont ressenti que cette new saga de StSeiya était magnifique, ils ont voulu être au niveau! Et franchement, cette VF est très très réussie! Ca change des VF pourries sans âmes, sans rapport avec l'oeuvre doublée. Là, ils ont tenté de respecter un max l'oeuvre originale, même dans les soupirs, dans les "silences", ils ont vraiment tenté de coller au plus proche de la VO et c'est une grande réussite! Bravo à la team VF d'Omega!

(nan mais par exemple, on pourrait de la team VF du revival StSeiya Hades plus que minable, on entend la diff' quand même non? :D)

La situation socio-culturel était pas pareille à l'époque c'était le début des manga en France et ils ont censurer a mort 

Ensuite je suis moi dessus de la saison 1 de Omeg, tu dit que c'est mature par rapport à l'original c faux, la on voit que c'est des gamin de 12-13 dans saint seiya di on te dit pas l'âge tu les prend pour des gars de 17-19 ans.

Je trouve néanmoins qu'il on di garder les qualités des musique de saint seiya ( super ) 

tu parle de ensuite de l'animation j'ai envie de dire que en 30 heureusement qu'il ont évoluer qd même 

tu verra la qualité de l'animation de Olive et Tom ce mois ci comparer à l'original ce sera totalement meilleur et ses normale 

Pour moi Lost Canvas méritait bien mieux de continuer en anime que Omega la profondeur des personnages était bien meilleur et de très loin plus mature les musique était la aussi la qualité graphique aussi, y avait pas ses vêtement qu'on appeller armure dans l'anime.

Je trouve que y a de bonne idée de omega qui m'ont fait apprécier cette suite par contre c loin d'être aussi parfait que tu le dit 

tu dit que c pour une meilleure animation les armures mais on est dans un univers de chevalier donc il faut une armure pas du latex 

Bon dsl pour qd comm si tardif si tu voit le message tu m'as l'air d'être interressant pour débattre 

il y a 36 minutes, Karagaan a dit :

La situation socio-culturel était pas pareille à l'époque c'était le début des manga en France et ils ont censurer a mort 

Ensuite je suis moi dessus de la saison 1 de Omeg, tu dit que c'est mature par rapport à l'original c faux, la on voit que c'est des gamin de 12-13 dans saint seiya di on te dit pas l'âge tu les prend pour des gars de 17-19 ans.

Je trouve néanmoins qu'il on di garder les qualités des musique de saint seiya ( super ) 

tu parle de ensuite de l'animation j'ai envie de dire que en 30 heureusement qu'il ont évoluer qd même 

tu verra la qualité de l'animation de Olive et Tom ce mois ci comparer à l'original ce sera totalement meilleur et ses normale 

Pour moi Lost Canvas méritait bien mieux de continuer en anime que Omega la profondeur des personnages était bien meilleur et de très loin plus mature les musique était la aussi la qualité graphique aussi, y avait pas ses vêtement qu'on appeller armure dans l'anime.

Je trouve que y a de bonne idée de omega qui m'ont fait apprécier cette suite par contre c loin d'être aussi parfait que tu le dit 

tu dit que c pour une meilleure animation les armures mais on est dans un univers de chevalier donc il faut une armure pas du latex 

Bon dsl pour qd comm si tardif si tu voit le message tu m'as l'air d'être interressant pour débattre 

En plus de sa g une question dans la saison c encore l'ascension des 12 maison y as des choses qui diffèrent mais la problématique et le font sont similaire à l'originale 

Amor il a rien d'un chevalier d'où il a une armure d'or ? Schiller est transparent ?

La gémeaux qui ai tarer complet limite elle est prête à violer ryuuoh c'est digne de Saga ça ?l'armure du verseau qui est apparemment maléfique maintenant.

le capricorne juste il n'as pas les technique propres au capricornes mais si c'est que sa en vrai il est réussi 

La Sonia di frelon qui devient chevalier d'or du scorpion c bien tu trouve ?

Et pour les autres chevalier il sont très réussi digne de leur rang et nom Genbu,Kiki,Harbinger,Mycene,Fudo 

Mais dire que c'est l'un dès meilleur arc c'est pas vrai 

leur cavale du début est bien et la fin est plutôt top mais parce que t'as seiya qui arrive encore et toujours 

Ce qui est super c'est que qd les saint légendaires arrive t'as des frisson de ouf meme Jabu et Geki sa te fait plaisir de les voir mais sa reste exactement le même schéma que la version originale un ennemi s'empare du sanctuaire les saint son en cavale pour protéger Athèna d'abord il affronte les chevalier d'argent puis ensuite il se rendent au sanctuaire pour affronter les chevalier d'or plus l'être qui s'est emparée du sanctuaire la y'as kiki qui joue le même rôle que Mu, Harbinger fait pareille que aldebaran jusqu'au Lion les chevalier sont inutile que se soit Paradox ou bien schiller vient ensuite la vierge ou l'être qui est le moin "coopératif" dans la quete dès chevalier ( ikki pour l'originale et éden pour Omega) en effet il affirme leur désir de protéger athena

Ensuite c'est le scorpion j'en parle pas parce que c nouveau mais bon c un être qui ne mérite pas l'armure 

le sagitaire est toujours disparu 

la on met du fan boyisme alors on introduit enfin un chevalier de la balance qui aide les chevalier de manière physique et non psychologique comme doko ensuite Tokisada le pire des chevalier du verseau en plus du déshonneur sur l'armure qui est maintenant maléfique 

et le poisson un peu a dessus d'aphrodite parce que meme si il a moin de mérite a porter une armure il est bien mieux développer 

et on continue sur le même schéma après avoir vaincu le chevalier dès poisson et bien il reste tenace ( Amor tient plus longtemps ds Omega maid dans l'original il reste la barrière de rose empoisonner à passer puis ensuite il rencontre leur véritable pour l'affronter ici sa permet de mieux développer Mars et Eden ainsi que Koga c'est ce qui donne vraiment du charme à cette fin puis vient ensuite le fait tous nouveaux c le réveil d'un autre ennemi ( abzu qui apporte enfin du neuf à cette arc ) qui pour l'instant etait une copie bien immature de l'arc originel 

La saison 2 elle au contraire par sur des base nouvelle en ajoutant plein de chose comme par exemple l'armée d'Athèna avec les steelsaint mener par les Nachi et Ban qu'on a grand plaisir à revoir plus les plus grosse affiche du manga 

du style Seiya vs TItan 

Ikki vs Mira 

ikki vs Egeon 

Seiya vs Sature

Harbinger vs épée de la création 

shyryu kiki et fudo vs Hyperion à coter de ces combat la Koga vs Éden c'est pas ouf 

Hello Karagaan! Sympa de pouvoir débattre à nouveau sur Omega! Alors débattons!

Le 02/04/2018 à 12:05, Karagaan a dit :

La situation socio-culturel était pas pareille à l'époque c'était le début des manga en France et ils ont censurer a mort 

Ca, c'est clair que la censure était impitoyable à l'époque et surtout ridicule en fait.... C'était marrant par exemple dans le combat Shiryu VS Shura, dans l'épisode, ils censurent quand SHiryu coupe le bras de Shura, par contre dans l'épisode suivant et dans le résumé de l'épisode précédent, on voit la scène... Super pertinent ça...

Mais bon, heureusement maintenant, l'Europe appréhende mieux la japanim et a enfin compris que ce n'était pas que pour les gamins. En France, il reste le problème du doublage qui est très souvent bâclé mais pour la VF d'Omega, c'est une excellente réussite! En même temps, le studio de doublage est ...belge, pas français

Le 02/04/2018 à 12:05, Karagaan a dit :

Ensuite je suis moi dessus de la saison 1 de Omeg, tu dit que c'est mature par rapport à l'original c faux, la on voit que c'est des gamin de 12-13 dans saint seiya di on te dit pas l'âge tu les prend pour des gars de 17-19 ans.

Ce n'est pas dans l'apparence des persos que je disais que c'était plus mature, mais dans la psychologie des combats, de la narration.

Omega est clairement dans la lignée du Tenkai : c'est fini le temps où on gagne simplement parce qu'on est gentil. Quand tu vois comment Koga se fait laminer par Eden et par un peu tout le monde en plus, quand tu vois comment il est constamment obligé d'être sauvé soit par Seiya, soit par le cosmos d'Aria (face à Abzu), tu vois bien que c'est bien plus mature qu'avant.

MAis il y a aussi le côté "guerre" bien plus prononcée, bien mieux utilisée dans la saison 2 que dans les styles One Piece par exemple ou My Hero Academia. Dans la saison 2 d'Omega, là t'as une véritable guerre. LEs Steels sont clairement des fantassins ne servant qu'à déblayer le terrain pour les VRAIS guerriers et les steel ne se battent pas vraiment pour AThéna mais simplement car ils ont besoin de survivre. EN ça l'épisode avec le type qui aide Soma était excellent : on voyait bien qu'il en avait rien à faire d'une déesse qui n'a jamais été présente pour lui quand ça n'allait pas...

Dans la saison 1, la maturité est clairement présente avec les "ténèbres" de Koga et comment il tombe dedans. Quand tu vois comment l'amitié est fracassée, tu voyais pas ça avant et encore moins dans les One Piece ou autre

Bref effectivement, on voit bien qu'ils n'ont que 12-13ans, mais leur évolution est bien plus marquée, mature, qu'à l'époque.

Mais attention, il y avait quand même de la maturité à l'époque, notamment dans Asgard et évidemment plus tard, avec le film Tenkai.

La maturité dans StSeiya consiste essentiellement à montrer comment les humains ne sont que les pantins des Dieux et comment ils s'entetuent inutilement. Quand je lis que le principal dans STSeiya, ce sont les armures, je trouve que les fans n'ont un peu rien compris à StSeiya

Il est dommage que Yamauchi et l'équipe d'Omega n'aient pas été compris car eux avaient clairement le potentiel pour faire de StSeiya ZE anim ultime!

A la place, on a Meikai/Elysion, Soul of Gold et l'adaptation ratée en anim de The LOst Canvas... Merci les fans hein...

Le 02/04/2018 à 12:05, Karagaan a dit :

Je trouve néanmoins qu'il on di garder les qualités des musique de saint seiya ( super ) 

Ca c'est clair! Les musiques dans Omega n'ont rien à envier à celles de Yokoyama! Je ne dis pas non plus qu'elles sont supérieures, même si avec certains morceaux, je suis pas loin de le penser mais magnifique bande-son dans Omega!

Tu noteras aussi qu'ils ont repris les caractéristiques du style si caractéristiques de StSeiya, surtout dans la saison 1 : les poses ultra-classes à tout moment, les déformations improbables du corps lors d'une attaque, les cheveux qui ondulent de manière hypnotiques et les débris qui montent vers le ciel quand tout s'écroule

Bref, les équipes d'Omega ont clairement respecté l'esprit de StSeiya et l'ont même transcendé, c'est indéniable!

Le 02/04/2018 à 12:05, Karagaan a dit :

tu parle de ensuite de l'animation j'ai envie de dire que en 30 heureusement qu'il ont évoluer qd même 

tu verra la qualité de l'animation de Olive et Tom ce mois ci comparer à l'original ce sera totalement meilleur et ses normale 

A voir pour Oliv&Tom, quand j'ai vu la bande-annonce, j'avais l'impression que l'utilisation abusive de la CGI rendait quand même l'ensemble un peu trop aseptisé par rapport à avant. Mais je n'ai pas encore vu l'épisode, donc à voir ^^

Par contre concernant l'animation, là regarde les anims de maintenant, ce n'est pas parce que c'est 30ans plus tard que c'est mieux. Regarde One PIece par exemple, c'est devenu très moche depuis un moment avec une animation ultra-simpliste.

Tu regardes un ancien épisode de StSeiya, ça a toujours autant de classe, toujours aussi bien animé et c'est bien plus beau sans l'utilisation de CGI.

Dans Omega, ils ont su faire de même avec de magnifiques décors, à la StSeiya, et surtout l'animation qui est juste magnifique dans la saison 1! Peu d'anims actuels qui évoluent dans la même catégorie d'anim qu'Omega peuvent en dire autant.

C'est presque niveau "film" à chaque épisode dans la saison 1!

Le 02/04/2018 à 12:05, Karagaan a dit :

Pour moi Lost Canvas méritait bien mieux de continuer en anime que Omega la profondeur des personnages était bien meilleur et de très loin plus mature les musique était la aussi la qualité graphique aussi, y avait pas ses vêtement qu'on appeller armure dans l'anime.

Là par contre, je ne suis pas du tout d'accord. Je trouve que le manga TLC avait un potentiel sympa (même si complètement pompé sur l'original)  mais que l'anim est un gros gâchis. Certes ça brille, mais l'animation est terne, les musiques sont plates, je ne ressens aucun cosmos dans cet anim. Personnellement, je m'en fichais pas mal qu'il n'y ait pas de saison 3. Un anim certes sympa quand même à voir mais sans vraiment de fond, ni d'envergure.

Je pense que le manga méritait une meilleure adaptation mais je pense aussi que le manga n'avait pas tellement de profondeur psychologique. Les persos étaient très classes, mais ça n'allait pas bien loin.

Franchement j'ai du mal à comprendre quand je lis qu'Omega est moins mature que TLC par exemple! Rien que tout le passage face à Amor est plus mâture que tout TLC je trouve

Le 02/04/2018 à 12:05, Karagaan a dit :

Je trouve que y a de bonne idée de omega qui m'ont fait apprécier cette suite par contre c loin d'être aussi parfait que tu le dit 

tu dit que c pour une meilleure animation les armures mais on est dans un univers de chevalier donc il faut une armure pas du latex 

Je trouve que les fans s'attardent bien trop sur les armures. Franchement, on est 30ans plus tard, les armures ne peuvent pas être modernisées? Les soldats modernes ne se battent plus avec des cottes de mailles et des armures ultra-lourdes hein

Mais plus sérieusement, je trouve en plus que les armures de la saison 1 sont plutôt stylées! Celles de Koga et SOma, j'aime beaucoup et celle de Sagitarius no Seiya est carrément magnifique je trouve! Sobre, élancée, ultra-classe!

Attention j'adore aussi les anciennes armures hein, mais j'aime aussi celles d'Omega saison 1. Celles de la saison 2 par contre, sont moins bien je trouve, trop de gemmes un peu partout, notamment Ruhyo qui ressemble plus trop à grand chose.

Mais ça n'empêche que la saison 2 est aussi une réussite, car l'important dans StSeiya, ce ne sont pas les armures, mais bien la psychologie, l'ardente bataille des humains face aux Dieux! Et dans la saison 2, jamais cette bataille n'aura eu une telle envergure! C'est quand même la 1er fois que TOUS les chevaliers combattent REELLEMENT et TOUS ENSEMBLE, même les ....GOLDS!!!!!!

 

Le 02/04/2018 à 13:08, Karagaan a dit :

En plus de sa g une question dans la saison c encore l'ascension des 12 maison y as des choses qui diffèrent mais la problématique et le font sont similaire à l'originale 

C'est vrai, mais en même temps, je vois mal une nouvelle génération de chevaliers ne pas passer l'épreuve des 12 Golds. Et ayant revu la saison 1 tout récemment, je trouve quand même qu'ils ont su se démarquer nettement de la montée des marches.

TLC par exemple, ne peut pas en dire autant je trouve

Le 02/04/2018 à 13:08, Karagaan a dit :

Amor il a rien d'un chevalier d'où il a une armure d'or ? Schiller est transparent ?

Amor rien d'un chevalier??? oO!! Attends mais t'as vu sa toute puissance??? Franchement c'est peut-être le plus puissant gold de toute la saga hein!! Je ne pense pas que Saga pourrait faire grand chose face à Amor! Shaka par contre, je ne dis pas...

'tain en y pensant, un combat Shaka VS Amor mais sans interruption, ça aurait sa classe totale ça!!! Je suis bien incapable d'imaginer qui gagnerait... Bref là je ne comprends pas : pourquoi dis-tu qu'Amor n'a rien d'un chevalier???

Schiller par contre, c'est vrai qu'il a été bâclé. Je trouve dommage car là encore, le personnage était intéressant mais bon, ils ont décidé de bâclé son combat. Après, dans tous StSeiya, il y a toujours des combats bâclés : regarde Aphrodite VS Shun, par rapport au reste c'était bâclé...

D'ailleurs c'était bien représenté dans le film Legend of Sanctuary quand ils bazardent APhrodite en moins de 2s!

Le 02/04/2018 à 13:08, Karagaan a dit :

La gémeaux qui ai tarer complet limite elle est prête à violer ryuuoh c'est digne de Saga ça ?l'armure du verseau qui est apparemment maléfique maintenant.

Euuh Saga a failli poignardé un bébé hein, tu l'as oublié ça? Et Shura qui va pour découper un bébé avec Excalibur et puis finalement se retient en disant "Bah les loups s'en chargeront", c'est digne du rang de Gold ça??

Je trouve que les fans devraient arrêter de mettre les anciens golds sur des piédestaux, intouchables : ils étaient tarés hein! Saga est un schyzo total qui ne cesse de vouloir se suicider, Shura est un gros sadique qui n'hésiterait pas à tuer froidement un bébé, Aiolia ne comprend rien à rien et ne cesse de se faire hypnotiser, Camu est dépressif, Milo est un sauvage, Deathmask un sadique. Il y a évidemment, Shaka, Mü, Aldébaran qui relèvent le niveau mais sinon, c'est loin d'être des saints hein, les golds de l'époque!

Alors oui, Paradox est une tarée, mais Saga ne l'était pas? Paradox voulait violer Ryuho, Saga voulait assassiner un bébé, euh en quoi alors Paradox ne serait pas digne de Saga??

Paradox fait un excellent chevalier des Gemeaux je trouve et son combat face à Ryuho est effectivement malsain. Mais justement, Omega est bien plus mâture et n'hésite pas à montrer la malsanité sociétale. D'autant qu'ensuite, son histoire avec sa soeur jumelle est pas mal du tout, très émouvante. Je ne vois pas en quoi Paradox serait moins digne de l'armure des Gemeaux que Saga?

Pour l'armure du Verseau, n'oublie pas que Camu voulait tuer son élève et n'a pas hésité une seule seconde à bazarder en plus le bateau de la mère de Hyoga. C'est sain comme esprit ça?

Dans Omega, il ne faut pas se tromper : l'armure du Verseau n'est pas la maléfique, mais il est dit qu'elle a un très fort égo. Quand tu vois Camus à l'époque, ça paraît crédible. Les agissements de Camu sont quand même étranges. Soi-disant pour élever le cosmos de son élève? Mouais c'est malsain comme méthode hein. Et finalement, pourquoi Camu n'aurait pas été également sous l'influence de l'égo de l'armure?

N'oublions pas que les armures ont leur propre volonté, mais la distinction entre le bien et le mal est illusoire. Regarde l'armure du Cancer, elle quitte DeathMask uniquement face au cosmos sans faille de SHiryu. Mais avant ça, elle n'a jamais quitté deathmask quand il tuait femmes et enfants hein.

Alors pourquoi dire que l'égo de l'armure du Verseau, c'est indigne de l'esprit STSeiya?

PLus je lis des reproches sur Omega, plus je me dis que les fans n'ont vraiment pas très bien compris l'esprit de StSeiya hein

No offense hein, je m'interroge juste, je me dis : comment les fans peuvent renier le Tenkai et Omega et s'agenouiller presque face à Meikai/Elysion ou TLC? Je ne comprends pas, d'autant que les arguments ne sont pas réalistes...

Le 02/04/2018 à 13:08, Karagaan a dit :

le capricorne juste il n'as pas les technique propres au capricornes mais si c'est que sa en vrai il est réussi 

Bah, je pense que chaque chevalier peut avoir ses propres attaques, même avec la même armure. D'autant que n'oublions pas que Ionia reprend son armure après l'avoir laissée et après s'être enfermé luimême. Il avait atteint un autre stade, il avait atteint l'Omega, mais il a le même esprit dérangé que SHura par contre.

Et je trouve vraiment sympa son combat face à Koga, d'autant que là également, Koga ne le bat pas, c'est bien IOnia qui se laisse frapper par son attaque. Sinon, elle n'aurait eu aucun effet...

Le 02/04/2018 à 13:08, Karagaan a dit :

La Sonia di frelon qui devient chevalier d'or du scorpion c bien tu trouve ?

Carrément! en plus le combat face à Soma est juste magnifique!! N'oublions pas une chose : les armures ont été altérées par la météorite invoquée par Médée hein! Et tu le vois bien : c'est Médée qui distribue les Cloths.

Elle donne la cloth à SOnia en se disant qu'elle pourrait peut-être servir à quelque chose mais surtout en sachant qu'elle allait mourir! Médée n'en avait rien à faire de SOnia, ce n'était pas sa fille. Je trouve le personnage de Médée hyper bien travaillé et vraiment intéressant même si carrément malsain! Mais en même temps, c'est ça aussi la, vraie vie, faire face à des gens à l'esprit dévié comme elle.

Et le combat face à Soma est juste l'un des meilleurs passages de la saga entière! Tellement dynamique, violent et surtout tellement poignant, émouvant, le suicide de SOnia est à pleurer je trouve!

Quand Soma lui parle, que son masque commence à se briser, avec la belle musique, tu te dis qu'il va la sauver et puis là tout s'arrête, le rire de SOnia, si dérangeant, qui file des frissons à la fois de malaise et de compassion, et puis sa décision prise, narguant SOma "me sauver? me sauver??? Mais que comprends tu de moi???" et là d'intensifier son cosmos dans le but de se suicider, franchement si Omega est un anim pour les gamins, je comprends plus rien moi XD!!

Le 02/04/2018 à 13:08, Karagaan a dit :

Et pour les autres chevalier il sont très réussi digne de leur rang et nom Genbu,Kiki,Harbinger,Mycene,Fudo 

Je suis d'accord, j'adore d'ailleurs l'évolution d'Harbinger

Le 02/04/2018 à 13:08, Karagaan a dit :

Mais dire que c'est l'un dès meilleur arc c'est pas vrai 

Ben là, c'est question de goût c'est certain, et je n'en suis pas convaincu non plus, tellement la saga StSeiya est magnifique. Mais Omega fait clairement parti des meilleurs arcs de la saga, il se place pas loin de la 1er place, si ce n'est la 1er. Mais oui je suis d'accord, c'est difficile de dire quel arc est le meilleur

Le 02/04/2018 à 13:08, Karagaan a dit :

Ce qui est super c'est que qd les saint légendaires arrive t'as des frisson de ouf meme Jabu et Geki sa te fait plaisir de les voir mais sa reste exactement le même schéma que la version originale un ennemi s'empare du sanctuaire les saint son en cavale pour protéger Athèna d'abord il affronte les chevalier d'argent puis ensuite il se rendent au sanctuaire pour affronter les chevalier d'or plus l'être qui s'est emparée du sanctuaire la y'as kiki qui joue le même rôle que Mu, Harbinger fait pareille que aldebaran jusqu'au Lion les chevalier sont inutile que se soit Paradox ou bien schiller vient ensuite la vierge ou l'être qui est le moin "coopératif" dans la quete dès chevalier ( ikki pour l'originale et éden pour Omega) en effet il affirme leur désir de protéger athena

Certes mais la différence, c'est que là, c'était une machination de Médée pour faire perdre du temps aux saints.

Le personnage central dans la saison 1 d'Omega, ce n'est pas Mars ou Abzu hein, c'est bien Médée. C'est elle qui a tout manigancé depuis même l'invocation d'Abzu et donc la météorite lors de la 1er bataille contre Mars!

Il faut voir que c'est elle qui a manipulé tout le monde pour qu'elle arrive à ses fins. Dans la saga originelle, tu n'as pas cette machination aussi poussée. A l'époque, les bronzes vont face aux golds car ces derniers sont contre AThéna/Saori. Saga manipule, mais ce n'est clairement pas le même niveau que Médée.

Dans Omega, les Saints se retrouvent face aux Golds car ils sont envoyés là-bas après le destin tragique d'Aria. Là, forcément tu as des similarités avec les anciens épisodes, mais où est le problème? Les golds sont mieux présentés, plus d'attaques, l'intrigue n'est plus du tout la même.

TLC est bien plus redondant à ce niveau qu'Omega par exemple.

Le 02/04/2018 à 13:08, Karagaan a dit :

Ensuite c'est le scorpion j'en parle pas parce que c nouveau mais bon c un être qui ne mérite pas l'armure 

Là je ne vois pas pourquoi?

Le 02/04/2018 à 13:08, Karagaan a dit :

le sagitaire est toujours disparu 

??Ben Non c'est Seiya, le nouveau chevalier du Sagittaire. Il n'a pas disparu, il était enfermé par Mars. A l'époque, il n'était pas disparu non plus, il était tout simplement mort

Le 02/04/2018 à 13:08, Karagaan a dit :

la on met du fan boyisme alors on introduit enfin un chevalier de la balance qui aide les chevalier de manière physique et non psychologique comme doko ensuite Tokisada le pire des chevalier du verseau en plus du déshonneur sur l'armure qui est maintenant maléfique 

C'est vrai que Tokisada est en dessous des autres Verseaux, maintenant encore une fois, je ne vois pas le problème avec 'armure. Elle n'est pas maléfique, c'est son égo que l'on voit. ET avec Camu, on peut effectivement se poser la question de si Camu n'était pas sous l'influence de cet égo quand on voit son comportement plutôt étrange...

Pour Genbu, je ne trouve pas que c'est du fanboyisme : c'est juste un chevalier à l'image de l'esprit des "5 pics" : D

D'ailleurs je trouve qu'Omega a su justement éviter l'écueil du fanboyisme. SI on voit les légendaires, c'est parce qu'ils sont toujours vivants, pourquoi ils n'agiraient pas?

Et je suis d'accord avec toi, ça file des frissons de les revoir, même les "loosers"! Jabu en cow-boy, trop marrant et tout à fait lui ! Et Ichi, bon ok ridicule, mais tout à fait lui aussi XD!

Le 02/04/2018 à 13:08, Karagaan a dit :

et le poisson un peu a dessus d'aphrodite parce que meme si il a moin de mérite a porter une armure il est bien mieux développer 

Un peu au-dessus?? Mais Amor est sans commune mesure plus fort qu'Aphrodite! La puissance d'Amor est ultime, et ça te montre la puissance d'Abzu qui le bat en UN SEUL coup!!! Ce passage est énorme d'ailleurs, comment Amor n'en revient pas, il meurt comme une m*rd*, lui qui se pensait invulnérable! Mais en même temps, la traitrise de sa soeur l'avait déjà perdue...

Le 02/04/2018 à 13:08, Karagaan a dit :

et on continue sur le même schéma après avoir vaincu le chevalier dès poisson et bien il reste tenace ( Amor tient plus longtemps ds Omega maid dans l'original il reste la barrière de rose empoisonner à passer puis ensuite il rencontre leur véritable pour l'affronter ici sa permet de mieux développer Mars et Eden ainsi que Koga c'est ce qui donne vraiment du charme à cette fin puis vient ensuite le fait tous nouveaux c le réveil d'un autre ennemi ( abzu qui apporte enfin du neuf à cette arc ) qui pour l'instant etait une copie bien immature de l'arc originel 

Ben dis donc, drôle de copie quand même! Je ne comprends vraiment pas comment tu peux parler d'immaturité ou de copie en parlant de cette saison 1 face à l'originale. Uniquement car ils combattent des golds ? Mais pourquoi alors ne pas dire pareil de TLC? Et d'immaturité, enfin mais regarde par exemple le combat face à Amor, comment on peut parler d'immaturité? Et toute l'évolution de Koga avant les golds, comment il se perd complètement après s'être fait laminé par Eden et le destin d'Aria et comment le fait d'être chevalier leur pèse, etc etc...

Nan là vraiment, je trouve que c'est limite de la mauvaise foi que de parler de copie immature

En tout cas je suis d'accord le combat contre Mars était magnifique, le duo Koga/Eden VS Mars, niveau réalisation, c'était niveau Tenkai!! Y'avait des plans, mais c'était tout aussi beau, que ça soit l'animation, les poses, la musiques, la classe totale!!!!

Et puis évidemment ensuite, le combat final contre Abzu qui, pour le coup, est sûrement le meilleur final de la saga! Là c'est juste la perfection, à tous niveaux, c'est juste l'éblouissement total! Les 20mn de l'épisode paraissent durer 1s tellement c'est beau, dynamique, violent, intense, émouvant, classe, le seul reproche : ils auraient dû en faire un film de 2h tellement c'est beau!

Le 02/04/2018 à 13:08, Karagaan a dit :

La saison 2 elle au contraire par sur des base nouvelle en ajoutant plein de chose comme par exemple l'armée d'Athèna avec les steelsaint mener par les Nachi et Ban qu'on a grand plaisir à revoir plus les plus grosse affiche du manga

Là je suis d'accord aussi : la saison 2 propose un scénario 100% nouveau, du moins surtout par la cohérence du combats des Saints et de la narration de la guerre.

La base est toujours la même, mais c'est StSeiya qui veut ça : un dieu veut détruire la terre et Athéna. Les Saints vont la sauver.

Mais la narration est toute nouvelle : TOUS les golds, TOUS les saints se lancent dans la bataille! La guerre est cruelle, impitoyable et on le ressent bien! On a une véritable guerre là, pas un truc de gamin comme dans One PIece par exemple, ou TLC. Là, ce sont des adultes, les steels sont de la chair à canon, les golds interviennent, les pertes sont lourdes, les gens ne se battent pas pour Athéna mais pour leur survie perso, il n'y a pas de candeur dans cette saison, c'est la réalité crue!

Le regret pour cette saison : niveau réalisation, c'est carrément en-dessous de la saison 1. On voit que ce n'était plus le même budget et c'est vraiment dommage.

Mais malgré tout, on a de superbes combats, Seiya VS Titan comme tu dis et puis là encore, de la maturité avec la folie d'Hyperion je crois, face aux bronzes qui ne sont plus que des vaisseaux inertes du cosmos d'Athéna et celle d'Europe aussi et puis évidemment le combat final contre Saturne, super beau psychologiquement avec un Dieu qui accepte l'attaque de Koga mais uen attaque qui ne lui fait rien par ailleurs. SImplement, il laisse l'humanité vivre encore, mais il va surveiller, et s'il revient, ils ne pourront rien faire.

Bref, encore une fois : Omega, clairement l'un des meilleurs arcs de la saga, je persiste et signe! En tout cas, largement meilleur que The Lost Canvas qui n'est, pour le coup, que du fanboysme

Le 07/04/2018 à 15:05, Seyar a dit :

Ce n'est pas dans l'apparence des persos que je disais que c'était plus mature, mais dans la psychologie des combats, de la narration.

Omega est clairement dans la lignée du Tenkai : c'est fini le temps où on gagne simplement parce qu'on est gentil. Quand tu vois comment Koga se fait laminer par Eden et par un peu tout le monde en plus, quand tu vois comment il est constamment obligé d'être sauvé soit par Seiya, soit par le cosmos d'Aria (face à Abzu), tu vois bien que c'est bien plus mature qu'avant.

MAis il y a aussi le côté "guerre" bien plus prononcée, bien mieux utilisée dans la saison 2 que dans les styles One Piece par exemple ou My Hero Academia. Dans la saison 2 d'Omega, là t'as une véritable guerre. LEs Steels sont clairement des fantassins ne servant qu'à déblayer le terrain pour les VRAIS guerriers et les steel ne se battent pas vraiment pour AThéna mais simplement car ils ont besoin de survivre. EN ça l'épisode avec le type qui aide Soma était excellent : on voyait bien qu'il en avait rien à faire d'une déesse qui n'a jamais été présente pour lui quand ça n'allait pas...

Dans la saison 1, la maturité est clairement présente avec les "ténèbres" de Koga et comment il tombe dedans. Quand tu vois comment l'amitié est fracassée, tu voyais pas ça avant et encore moins dans les One Piece ou autre

Bref effectivement, on voit bien qu'ils n'ont que 12-13ans, mais leur évolution est bien plus marquée, mature, qu'à l'époque.

Mais attention, il y avait quand même de la maturité à l'époque, notamment dans Asgard et évidemment plus tard, avec le film Tenkai.

La maturité dans StSeiya consiste essentiellement à montrer comment les humains ne sont que les pantins des Dieux et comment ils s'entetuent inutilement. Quand je lis que le principal dans STSeiya, ce sont les armures, je trouve que les fans n'ont un peu rien compris à StSeiya

Il est dommage que Yamauchi et l'équipe d'Omega n'aient pas été compris car eux avaient clairement le potentiel pour faire de StSeiya ZE anim ultime!

A la place, on a Meikai/Elysion, Soul of Gold et l'adaptation ratée en anim de The LOst Canvas... Merci les fans hein...

Bah justement c le truc moi les dialogue d'Aria et tout c des lamentation d'enfant pour moi, entre seiya qui pleure pour rien tous le temps, en ce moment je regarde Naruto est alors que mon pote me dit que c'est Gaga bh je lui parlerai meme pas de saint seiya Omega apres c'est pas mature parce que ça ne s'adresse pas à un publique âge sa ce voit je sait faire la part dès chose entre les graphismes que j'aime pas trop et le fait que ce soit pas mature  en plus la Aria elle est niait au possible.

Dans la saison 1 c'est les ténèbres c'est pas bien et la lumière c'est bien dans saint seiya originale c'était beaucoup plus fin que ça.

Le 07/04/2018 à 15:05, Seyar a dit :

Ca c'est clair! Les musiques dans Omega n'ont rien à envier à celles de Yokoyama! Je ne dis pas non plus qu'elles sont supérieures, même si avec certains morceaux, je suis pas loin de le penser mais magnifique bande-son dans Omega!

Tu noteras aussi qu'ils ont repris les caractéristiques du style si caractéristiques de StSeiya, surtout dans la saison 1 : les poses ultra-classes à tout moment, les déformations improbables du corps lors d'une attaque, les cheveux qui ondulent de manière hypnotiques et les débris qui montent vers le ciel quand tout s'écroule

Bref, les équipes d'Omega ont clairement respecté l'esprit de StSeiya et l'ont même transcendé, c'est indéniable!

La dessus on est d'accord 

 

Le 07/04/2018 à 15:05, Seyar a dit :

A voir pour Oliv&Tom, quand j'ai vu la bande-annonce, j'avais l'impression que l'utilisation abusive de la CGI rendait quand même l'ensemble un peu trop aseptisé par rapport à avant. Mais je n'ai pas encore vu l'épisode, donc à voir ^^

Par contre concernant l'animation, là regarde les anims de maintenant, ce n'est pas parce que c'est 30ans plus tard que c'est mieux. Regarde One PIece par exemple, c'est devenu très moche depuis un moment avec une animation ultra-simpliste.

Tu regardes un ancien épisode de StSeiya, ça a toujours autant de classe, toujours aussi bien animé et c'est bien plus beau sans l'utilisation de CGI.

Dans Omega, ils ont su faire de même avec de magnifiques décors, à la StSeiya, et surtout l'animation qui est juste magnifique dans la saison 1! Peu d'anims actuels qui évoluent dans la même catégorie d'anim qu'Omega peuvent en dire autant.

C'est presque niveau "film" à chaque épisode dans la saison 1!

 Bah tu regarde DB est DBS tu la sent la différence quand c'est une grosse licence il savent trouver l'argent 

Apres en vrai One pièce m'interresse pas surtout graphiquement ça me plait pas sa ressemble beaucoup à du Omega et du Pokémon c'est pas mon truc donc je peux pas dire 

Le 07/04/2018 à 15:05, Seyar a dit :

Là par contre, je ne suis pas du tout d'accord. Je trouve que le manga TLC avait un potentiel sympa (même si complètement pompé sur l'original)  mais que l'anim est un gros gâchis. Certes ça brille, mais l'animation est terne, les musiques sont plates, je ne ressens aucun cosmos dans cet anim. Personnellement, je m'en fichais pas mal qu'il n'y ait pas de saison 3. Un anim certes sympa quand même à voir mais sans vraiment de fond, ni d'envergure.

Je pense que le manga méritait une meilleure adaptation mais je pense aussi que le manga n'avait pas tellement de profondeur psychologique. Les persos étaient très classes, mais ça n'allait pas bien loin.

Franchement j'ai du mal à comprendre quand je lis qu'Omega est moins mature que TLC par exemple! Rien que tout le passage face à Amor est plus mâture que tout TLC je trouve

Bah alors la si TLC c'est du pomper bah Omega c'est la copie conforme. Et omega a bien moin de fond qd TLC mais vraiment bien moin les 12 chevalier d'or sont ouf les personnage à cotes aussi que ce soir tenma yuzuriah ou yato maid les autres bronzes à côté et aussi le ssj disciple dès maître 

L'histoire est totalement nouvelle ( on connaît juste la fin), meme si physiquement Albafica manigoldo deuteros et tous ressemble à leur successeur il n'ont rien à voir du tout leur histoire ne se déroule pas pareille et est nettement plus interressante le seul qui me laisse ma faim c'est Shion mais lit tous le manga c'est du pur Saint seiya chaque personnage à du charisme et de la profondeur il est copié- colle sur personne.

L'anime il restait fidèle le seule truc qui m'as déranger c'était l'apparition du cosmo sur une seule partie du corps mais c'était rien 

Le 07/04/2018 à 15:05, Seyar a dit :

Je trouve que les fans s'attardent bien trop sur les armures. Franchement, on est 30ans plus tard, les armures ne peuvent pas être modernisées? Les soldats modernes ne se battent plus avec des cottes de mailles et des armures ultra-lourdes hein

Mais plus sérieusement, je trouve en plus que les armures de la saison 1 sont plutôt stylées! Celles de Koga et SOma, j'aime beaucoup et celle de Sagitarius no Seiya est carrément magnifique je trouve! Sobre, élancée, ultra-classe!

Attention j'adore aussi les anciennes armures hein, mais j'aime aussi celles d'Omega saison 1. Celles de la saison 2 par contre, sont moins bien je trouve, trop de gemmes un peu partout, notamment Ruhyo qui ressemble plus trop à grand chose.

Mais ça n'empêche que la saison 2 est aussi une réussite, car l'important dans StSeiya, ce ne sont pas les armures, mais bien la psychologie, l'ardente bataille des humains face aux Dieux! Et dans la saison 2, jamais cette bataille n'aura eu une telle envergure! C'est quand même la 1er fois que TOUS les chevaliers combattent REELLEMENT et TOUS ENSEMBLE, même les ....GOLDS!!!!!!

Bah apres si tous le monde trouve que ça dénature l'œuvre c'est qu'il y a une raison et je suis totalement d'accord meme si il y'a certaine armure qui me dérange moins comme celle de seiya qu'en j'aimais bien est celle de Koga aussi le reste etait très moche c'était des tenue moulante pour Soma et Haruto on dirait qu'il avait des masque.

Dans la saison 2 elle me dérangeait beaucoup moin on retrouver enfin du métal, les Pandora now qui sont superbe.

Bah voilà tu parle de la saison 2 ou on voit du neuf et bien fait et tu trouve que la saison 1 est mieux je capte aps 

Le 07/04/2018 à 15:05, Seyar a dit :

C'est vrai, mais en même temps, je vois mal une nouvelle génération de chevaliers ne pas passer l'épreuve des 12 Golds. Et ayant revu la saison 1 tout récemment, je trouve quand même qu'ils ont su se démarquer nettement de la montée des marches.

TLC par exemple, ne peut pas en dire autant je trouve

Bah il pourrait se creuser la tête pare que toi tu voit chaque génération passer par les 12 chevalier d'or sans que ce soit redondant surtout que la c'est le meme chose pour la saison 1 tous le monde se rencontre lors d'un tournoi ensuite quelque chose arrive et le tournoi ne se finit pas, il sont accuser de trahison alors on envoie une ribambelle de chevalier d'argent à leur poursuite ensuite Athena est en grave danger par celui qui a l'emprise sur le sanctuaire alors il faut affrontée les chevalier d'or comme de par hasard le premier c'est un Mu bis, le harbinger est un Alde bis ( pas dans leurs personnalité et leur vécu au gold mais de l'utilité dans l'histoire heureusement qu'il ont recycler les personnage d'une série a l'autre ), schiller aussi nul que deathmask, Mycene etait différent d'aiolia de mémoire, ensuite y fudo qui ressemble sans ressembler à shaka mais la le point commun c'est que le chevalier un peu à l'écart du groupe fait son apparition ( ikki dans SS et Eden dans Omega), vient le scorpion qui est différent mais pas en bien pour moi meme si le combat Soma Sonia j'ai bien aimer meme l'histoire de cette vengeance depuis le début etait bien, y'as le sagittaire qui est pas mal et quand je dit pas la c'est qu'il ait pas dans sa maison à la garder tu me dit seiya et enchaîner et tous je le sait très bien mais sa change rien au fait qu'il ne soit pas la Aiolos aussi avait une bonne raison il etait mort, t'as Genbu c'est du fan service aussi mais c'est pas mal fait.

Tokisada je préfère pas en parlait 

Ionia qui comme Shura parle de loyauté 

et amor et différent aussi 

En plus de sa Koga est la copie conformes de Seiya bien plus que Tenma alors qu'il est sensée être sa réincarnation ( enfin seiya réincarnation de tenma), le dragon ressemble à son pere 

il ont fait un chevalier qui se met à part pour faire un ikki bis 

Tu parle de fanservicz dans TLC mais cité moi en parce que je peux t'en citer de ceux de Omega et tu verras que ma liste sera bien plus grande et plus importante que la tienne en thermes d'importance scenaristique.

Il on eu le temps de travaillait certain personnage parce qu'il avait pomper 50%du scenar voir plus de Omega sur le SS originale. L

Le 07/04/2018 à 15:05, Seyar a dit :

Amor rien d'un chevalier??? oO!! Attends mais t'as vu sa toute puissance??? Franchement c'est peut-être le plus puissant gold de toute la saga hein!! Je ne pense pas que Saga pourrait faire grand chose face à Amor! Shaka par contre, je ne dis pas...

'tain en y pensant, un combat Shaka VS Amor mais sans interruption, ça aurait sa classe totale ça!!! Je suis bien incapable d'imaginer qui gagnerait... Bref là je ne comprends pas : pourquoi dis-tu qu'Amor n'a rien d'un chevalier???

Schiller par contre, c'est vrai qu'il a été bâclé. Je trouve dommage car là encore, le personnage était intéressant mais bon, ils ont décidé de bâclé son combat. Après, dans tous StSeiya, il y a toujours des combats bâclés : regarde Aphrodite VS Shun, par rapport au reste c'était bâclé...

D'ailleurs c'était bien représenté dans le film Legend of Sanctuary quand ils bazardent APhrodite en moins de 2s!

Je parlais pas en termes de puissance je parle par rapport à ôesprit de la chevalerie de SS ensuite bah entre Saga et Amor je suis pas sur non plus et meme contre Milo ect vu qu'il y a pas de point de comparaison.

 

Le 07/04/2018 à 15:05, Seyar a dit :

Euuh Saga a failli poignardé un bébé hein, tu l'as oublié ça? Et Shura qui va pour découper un bébé avec Excalibur et puis finalement se retient en disant "Bah les loups s'en chargeront", c'est digne du rang de Gold ça??

Je trouve que les fans devraient arrêter de mettre les anciens golds sur des piédestaux, intouchables : ils étaient tarés hein! Saga est un schyzo total qui ne cesse de vouloir se suicider, Shura est un gros sadique qui n'hésiterait pas à tuer froidement un bébé, Aiolia ne comprend rien à rien et ne cesse de se faire hypnotiser, Camu est dépressif, Milo est un sauvage, Deathmask un sadique. Il y a évidemment, Shaka, Mü, Aldébaran qui relèvent le niveau mais sinon, c'est loin d'être des saints hein, les golds de l'époque!

Alors oui, Paradox est une tarée, mais Saga ne l'était pas? Paradox voulait violer Ryuho, Saga voulait assassiner un bébé, euh en quoi alors Paradox ne serait pas digne de Saga??

Paradox fait un excellent chevalier des Gemeaux je trouve et son combat face à Ryuho est effectivement malsain. Mais justement, Omega est bien plus mâture et n'hésite pas à montrer la malsanité sociétale. D'autant qu'ensuite, son histoire avec sa soeur jumelle est pas mal du tout, très émouvante. Je ne vois pas en quoi Paradox serait moins digne de l'armure des Gemeaux que Saga?

Pour l'armure du Verseau, n'oublie pas que Camu voulait tuer son élève et n'a pas hésité une seule seconde à bazarder en plus le bateau de la mère de Hyoga. C'est sain comme esprit ça?

Dans Omega, il ne faut pas se tromper : l'armure du Verseau n'est pas la maléfique, mais il est dit qu'elle a un très fort égo. Quand tu vois Camus à l'époque, ça paraît crédible. Les agissements de Camu sont quand même étranges. Soi-disant pour élever le cosmos de son élève? Mouais c'est malsain comme méthode hein. Et finalement, pourquoi Camu n'aurait pas été également sous l'influence de l'égo de l'armure?

N'oublions pas que les armures ont leur propre volonté, mais la distinction entre le bien et le mal est illusoire. Regarde l'armure du Cancer, elle quitte DeathMask uniquement face au cosmos sans faille de SHiryu. Mais avant ça, elle n'a jamais quitté deathmask quand il tuait femmes et enfants hein.

Alors pourquoi dire que l'égo de l'armure du Verseau, c'est indigne de l'esprit STSeiya?

PLus je lis des reproches sur Omega, plus je me dis que les fans n'ont vraiment pas très bien compris l'esprit de StSeiya hein

No offense hein, je m'interroge juste, je me dis : comment les fans peuvent renier le Tenkai et Omega et s'agenouiller presque face à Meikai/Elysion ou TLC? Je ne comprends pas, d'autant que les arguments ne sont pas réalistes...

oui mais Saga il représente la méchanceté pure et sont truc ou il etait shyzo c'était symbolique de l'homme tiraillée entre le bien et le mal la Paradox c'est quoi le message ? Tomber amoureux de celui qui vous sauve et sinon essayer avec son fils ?ça n'as rien à voir scenaristiquement elle n'apporte rien et est intéressante seulement parce que y a shyriu

Nan maid la maturité elle se juge pas qu'aux sujet  t'as dès enfant qui peuvent parler de viol mais c'est aps pour sa qu'il sont mature meme si le sujet l'est tu peux parler d'un sujet immature de façon mature et la c'est pas le cas. Saga la folie est traité de façon mature et en plus il lie sa a l'histoire et ajoute une part de myth avec paradox y a quoi elle pas interressante sa seule ambition c'est de se taper soit shyriu soit ryuoh.

pour l'armure du verseau tu a oublies dans SS que Camus donne d'abord une chance à Hyoga a de nombreuses reprise avant de l'enfermer dans le cercueil de glace parce qu'il ne veut pas tuer son élève contrairement à Omega a aucun moment il est méchant et laisse parler son ego c'est un mauvais argument sa 

Quand il fait tomber le bateau de la mere a Hyoga pour qu'il arrête de la revoir c'est pour son bien et le dit apres l'avoir vaincue je croit ou alors quand il se bat contre issac

Ça montre qu'il est dur avec Hyoga mais c'est pour son bien et a aucun moment l'armure lui ordonne dès truc ou il fait preuves de méchanceté ou ne cherche qu'as tuer au contraire bien au contraire 

Bah au contraire moi je trouve que c'est toi qui a de mauvais argument rien que de dire que la saison 1 de Omega qui est copié sur l'original est l'un dès meilleur arc je trouve sa ouf qd même enfaite il aurait dû faire plein d'arc du sanctuaire différent mais avec 50-60% de scenar similaire comme ça aurait étais de la bombe 

Pareille dire que Lost Canvas c'est nul est dire que cést du pomper alors que à part la fin ou doko et shion survive rien de rien n'est pomper que ce soit dans la personnalité ou alors meme dans le scenar contrairement à la saison 1 de Omega c ouf 

J'ai l'impression que tu veut donner à Omega une dimension qu'elle n'as pas tous ça parce que tous le monde crache dessus 

Je suis d'accord que cést aps un anime a cracher dessus mais il est loin d'etres très bon est c'est en partie à cause de la saison 1 tu m'aurait dit la saison 2 bh j'aurais pus comprendre mais la 1 c du archi pomper 

C'est amusant quand on y pense, les différences d'appréciation qu'il peut y avoir sur un même sujet entre 2 personnes En tout cas, cool de pouvoir débattre sur StSeiya avec quelqu'un qui a un avis tranché, solide et pas que basé sur du fanboysme

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

Bah justement c le truc moi les dialogue d'Aria et tout c des lamentation d'enfant pour moi, entre seiya qui pleure pour rien tous le temps, en ce moment je regarde Naruto est alors que mon pote me dit que c'est Gaga bh je lui parlerai meme pas de saint seiya Omega apres c'est pas mature parce que ça ne s'adresse pas à un publique âge sa ce voit je sait faire la part dès chose entre les graphismes que j'aime pas trop et le fait que ce soit pas mature  en plus la Aria elle est niait au possible.

Là très franchement, tu dis que tu sais faire la part des choses, mais tu te plantes quand même lourdement sur ce coup. Il faudrait peut-être qu'on se mette d'accord sur une chose : qu'est ce que la maturité dans un anim pour toi?

Pour moi, c'est des passages qui mettent le doigt sur un point précis de la psychologie humaine ou socitéla, de son fonctionnement, qui le détaille, qui donne un avis et n'utilise pas des arguments manichéens pour narrer l'histoire et qui laisse le libre arbitre au spectateur de choisir ce qui est bien de ce qui est mal.

StSeiya en anim, à la base pour moi c'est ça. Notamment avec Asgard où tu vois biens qu'il n'y a pas de gentils ni de méchants. L'histoire veut que les bronzes sont classés parmi les gentils et les God Warriors parmi les méchants mais regarde les combats : comment peut-on dire que Thor par exemple est plus méchant que Seiya? Le fait que les GW, des êtres humains quand même, n'acceptent plus leur destinée très dure et dictée par Athéna qui se moque bien d'eux alors qu'ils crèvent dans la plus total ignorance de tous, ça peut se comprendre qu'ils veuille du "soleil" aussi!

Dans Poséidon, ce qu'il dit a du sens : pourquoi laisser un monde aussi vérolé perdurer? Athéna fait clairement mal son travail. Elle dit veiller sur le monde mais les humains se déchirent entre eux, détruisent leur environnement, pourquoi finalement, ça serait vraiment Athéna la gentille?

Et Omega reprend parfaitement bien ce concept, cette maturité. Maturité totalement absente de TLC par exemple où là, c'est clairement manichéen : les gentils, les méchants, point barre. Il n'y a pas cet esprit propre à StSeiya où les gentils et les méchants s'entremêlent, il est finalement difficile de dire qui est gentil de qui est méchant.

Et encore une fois, dans Omega, c'est totalement ça: Regarde Mars. C'est comme POséidon finalement, c'est pas si con ce qu'il dit. Il perd sa femme, pourquoi? QU'a-t-elle fait? Qu'a fait Athéna pour veiller sur eux? Et il veut créer un monde sans souffrance, sans injustice, faire ce qu'AThéna ne fait pas : rendre l'humanité heureuse. Est-ce vraiment lui le méchant?

Ensuite tu as toute la manipulation de Médée et toute la psychologie sur l'instinct maternel et la folie que ça peut provoquer.

Tu as aussi tout le passage, après le combat magnifique entre Koga et Eden où Koga est complètement perdu psychologiquement, il est détruit. Ca aussi, c'est de la maturité dans la narration. Tu n'avais pas ça à l'époque et encore moins dans TLC.

Pareil finalement avec l'épisode comique quand ils font un "job d'été". Dans cet épisode, tu as à la fois la réflexion sur le devoir stérile des chevaliers, aucune reconnaissance et aussi une énorme satire caustique sur la société : les gens sont devenus tellement crétins qu'ils n'arrivent même plus à faire la différence entre une attaque réelle ou un spectacle. Ou alors quand Yuna déchire le linge et le couple de sa fenêtre : Oooh que c'est beau ce vol d'oiseau.

Là encore, grosse maturité avec une critique très acerbe du monde du tourisme, du monde complètement artificiel crée par Athéna et qu'elle prétend protéger...

APrès je ne parle même pas de la saison 2 avec une critique très violente sur la guerre, ces conséquences sans concession, et à aussi, un état de fait protégé par Athéna qui ne fait rien pour changer ça.

Alors tu dis faire la part des choses, mais très franchement, ne pas voir la maturité dans Omega, je me demande où tu vas en trouver

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

Dans la saison 1 c'est les ténèbres c'est pas bien et la lumière c'est bien dans saint seiya originale c'était beaucoup plus fin que ça.

Tu n'as pas dû bien regarder Omega saison 1 alors hein Dans StSeiya original, par rapport à Omega, c'est plus enfantin car c'est plus manichéen encore une fois.

Alors attention, comme je disais, le principe même de StSeiya c'est de ne pas l'être. Mais si tu compares Omega avec l'original, l'original est bien plus méchant contre gentil qu'Omega.

Les éléments dans Omega, c'est simplement un prétexte pour amener le final de fou total, pour là encore, montrer que l'amitié, l'entreaide, c'est rien sans la puissance! QUe les promesses sont du vent!

Car quand les amis de Koga lui font la moral quand il est habité par Abzu, Koga/Abzu dégomme les belles paroles! Ca ne veut rien dire, c'est pas en disant "Nous sommes tes amis! Tu es la lumière! Combat Abzu Kogaaaaaaaaa!" que tu vas être libéré de tes démons!

Si Abzu a pu si facilement posséder Koga, c'est que Koga est faible mentalement. On le voit dans la saison 2 avec sa jalousie envers Seiya concernant Saori.Face au mec avec sa masse là, dans le village, Koga perd complètement les pédales! Subaru ne comprend rien et est affolé, Koga lui, limite il est suicidaire sur ce coup!

En parlant de suicide, si tu vois pas la maturité dans le personnage de SOnia dans la saison 1, là je peux plus rien pour toi!

Bref non, Omega saison 1, ça n'a rien à voir avec lumière good, ténèbres pas good. Ca c'est juste la façade, pour justement faire voler en éclats ce qui se fait dans tous les shonen : le bien, c'est forcément le bien! Dans Omega, comme dans l'original, OK le bien va gagner à la fin car ça reste un shonen, mais leur victoire est amère et franchement, si le camp adverse avait gagné, ça n'aurait pas été forcément un mal....

Quand tu vois le combat contre Amor, Koga emprisonné par les lances des ténèbres là, et qu'il se rappelle de sa promesse envers même Aria, de ne plus jamais se laisser sombrer dans les ténèbres et là, tu te dis que c'est grâce à la lumière qu'il va s'en sortir, un truc bien niais, comme dans la plupart des shonen et notamment TLC, mais non, c'est bien en dézinguant sa promesse envers tout le monde qu'il se laisse sombrer dans les ténèbres pour sauver Yuna!

Car dans la vraie vie, la lumière, c'est rien

Alors encore une fois, si tu réumes Omega saison 1 a : la lumière c'est le bien, les ténèbres c'est le mal, c'est que tu n'as pas très bien regardé hein

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

 Bah tu regarde DB est DBS tu la sent la différence quand c'est une grosse licence il savent trouver l'argent 

Apres en vrai One pièce m'interresse pas surtout graphiquement ça me plait pas sa ressemble beaucoup à du Omega et du Pokémon c'est pas mon truc donc je peux pas dire 

One PIece était sympa jusqu'à la grande bataille de MarineFord en fait. Bon ok, rien de mature, là pour le coup, c'était très gamin. Mais c'était dynamique, violent, drôle, c'était franchement un bon p'tit délire. Ensuite, ça retombe dans la même chose qu'avant le 2D3Y (un truc dans one piece ) et alors que les persos auraient dû devenir plus sombres, on retombe exactement pareil qu'avant, les m^mes blagues, les mêmes comportements, cet je te raconte pas les longueurs de l'anim avec des résumés hyper longs, des scènes sans animations hyper longues etc etc. Dommage, mais bon, le jour où le dernier épisode sortira, je regarderai quand même juste pour savoir c'est quoi le One Piece. Mais je suis sûr que ce "fabuleux trésor" ne sera qu'un truc niais sur l'amitié, un truc du genre.

Mais après comme tu dis, c'est sûr que pour les grosses licences, ils savent trouver l'argent et la TOEI n'en manque pas en plus. Mais StSeiya est très loin d'être indispensable à la TOEI. C'est une licence à succès, mais loin de DBZ quand même ou One PIece. Pour la TOEI, StSeiya est une sorte de "bébé". Car sans l'anim, StSeiya n'existerait plus depuis longtemps et c'est bien la TOEI qui a crée ce succès, en mettant des malades totale à l'époque aux commandes! Des génies de l'animation, de la narration, de la réalisation, de la musique. StSeiya pour la TOEI, c'est une certitude de vendre des goodies avec Bandai mais c'est aussi une oeuvre d'art avec laquelle ils tentent des trucs, ils tentent la maturité justement.

AVec StSeiya, la TOEI ose : le Tenkai, le revival 12kyu Hades, Omega, le film Legend of Sanctuary. Ensuite les fanboys n'aiment pas et veulent juste du fan service, donc forcément la TOEI finit par le leur donner : Meikai/Elysion, Soul of Gold par exemple. Du pur fan service, sans aucune maturité, quoique dans Soul of Gold, il y avait quand même de quoi faire un anim autre qu'une grosse pub pour des Myth Cloth. Déjà rien que prendre Asgard comme fond du scénario alors qu'à l'époque, Asgard n'avait pas été apprécié au Japon, ça montre qu'ils osent quand même.

Mais avec Omega, tu vois bien lors de la saison 1, vu la qualité de l'animation, de la narration, vu les maestro qu'ils ont mis aux commandes, la TOEI leur a laissé carte blanche avec un budget très conséquent. Tu le vois bien : quasiment chaque épisode, c'est digne du film Tenkai qui est magistral niveau animation! Le combat face à Mars, les poses de Koga, l'animation, c'est beau à pleurer et c'est trop le VRAI Saint Seiya façon Yamauchi!

Ensuite la saison 2, la TOEI a laissé encore carte blanche à la nouvelle équipe mais tu vois bien que le budget n'est plus du tout le même. Pourquoi? Car les fanboys sont passés par là, vomissant Omega et préférant Meikai/Elysion ou TLC... Va comprendre... Les fans préfèrent le fanservice et non la nouveauté, la beauté artistique, la maturité

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

Bah alors la si TLC c'est du pomper bah Omega c'est la copie conforme. Et omega a bien moin de fond qd TLC mais vraiment bien moin les 12 chevalier d'or sont ouf les personnage à cotes aussi que ce soir tenma yuzuriah ou yato maid les autres bronzes à côté et aussi le ssj disciple dès maître 

L'histoire est totalement nouvelle ( on connaît juste la fin), meme si physiquement Albafica manigoldo deuteros et tous ressemble à leur successeur il n'ont rien à voir du tout leur histoire ne se déroule pas pareille et est nettement plus interressante le seul qui me laisse ma faim c'est Shion mais lit tous le manga c'est du pur Saint seiya chaque personnage à du charisme et de la profondeur il est copié- colle sur personne.

L'anime il restait fidèle le seule truc qui m'as déranger c'était l'apparition du cosmo sur une seule partie du corps mais c'était rien 

TLC, c'est clairement du fanservice, faut être réaliste Je conçois qu'il y avait du potentiel dans le manga, que l'autrice a su mettre du dynamisme dans son histoire, mais y'a rien d'original. Les arguments que tu donnes pour TLC, c'est clairement les bases de ce manga : du fanservice. Les golds sont oufs total trop classe, etc etc? Ben oui c'est vrai, mais ça s'appelle pas de l'originalité, mais du fan service

L'histoire n'est absolument pas nouvelle vu que c'est la 1er bataille contre Hadès. Dans ces cas là, le schéma d'Oméga est tout aussi nouveau alors. Je ne comprends pas pourquoi tu dis que TLC, c'est original et pas Omega saison 1 alors que les 2 reprennent un schéma déjà existant dans la saga.

L'anim n'est pas resté fidèle au manga car le manga était bien plus classe, plus prenant alors que l'anim est terne et ne joue que sur la beauté "clinquante" et artificielle. D'ailleurs si ça s'est arrêté à 2 saisons en pleine histoire et qu'il n'y a pas eu de suite pour terminer l'histoire, ce n'est pas pour rien : l'anim est une adaptation ratée du manga et n'a rien de l'esprit StSeiya.

Regarde Omega : les fanboys peuvent cracher dessus comme ils veulent, ils sont allés au bout de leur histoire, de leur narration.

TMS, le studio en charge de TLC n'a même pas su terminer son adaptation de TLC car c'était terne et insipide comme adaptation.

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

Bah apres si tous le monde trouve que ça dénature l'œuvre c'est qu'il y a une raison et je suis totalement d'accord meme si il y'a certaine armure qui me dérange moins comme celle de seiya qu'en j'aimais bien est celle de Koga aussi le reste etait très moche c'était des tenue moulante pour Soma et Haruto on dirait qu'il avait des masque.

Sauf que c'est loin d'être tout le monde vu que ce ne sont que les fanboys Et si évidemment cela a entraîné une chute de qualité niveau animation pour la saison 2, mais pas scénaristique, Omega a pu aller au bout de son histoire. C'est quand même 2 saisons, 97 épisodes et une histoire allant jusqu'à son terme.

Rappelle moi déjà, TLC en anim, combien d'épisodes et si l'histoire va à son terme?

Concernant les armures, je suis d'accord pour dire, enfin contrairement à toi quand même mais que dans la saison 2, les armures sont plutôt moches alors que dans la saison 1, elles sont stylées, modernes, mais encore une fois, la base de StSeiya, ce ne sont pas les armures mais bien la maturité, l'esprit!

C'est vrai que les cloth design dans Omega, c'est pas top mais vu que l'esprit est total StSeiya, mature comme jamais, on s'en tape! Et c'est grâce à ça notamment qu'ils ont pu raconter leur histoire jsuqu'au bout, alors que TLC.... huhuhuhuhu ils pleurent encore de leur piètre réalisation

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

Dans la saison 2 elle me dérangeait beaucoup moin on retrouver enfin du métal, les Pandora now qui sont superbe.

Ben voilà, c'est ce que voulaient les fanboys et Omega saison 2 leur donne. Mais les armures franchement, c'est secondaire en fait. D'ailleurs regarde avec Omega, tu vois bien vu le design des armures qu'ils ne comptaient pas vendre des Myth CLoth hein!

Alors que pour TLC par exemple ou Soul of Gold ou le STSeiya d'origine, c'était le but premier

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

Bah voilà tu parle de la saison 2 ou on voit du neuf et bien fait et tu trouve que la saison 1 est mieux je capte aps 

Ce que je dis, c'est que la saison 1 est nettement meilleure niveau réalisation artistique. Comme je le disais, ils ont eu un budget conséquent pour la réalisation et aux manettes, c'était Morio Hatano avec Yoshihiko Umakoshi au chara-design et tu vois la superbe qualité de leur réalisation! Le final par exemple, face à Abzu, mais même Koga,Eden contre Mars, tu vois bien la superbe qualité de leur réalisation! C'est un chef d'oeuvre artistique!

Il ne faut pas oublier en plus que Morio Hatano a été repéré par le génie Shigeyasu Yamauchi et qu'il l'a secondé dans le revival Hades et le Tenkai. Dans Omega, tu vois bien tous les clins d'oeil d'Hatano à Yamauchi, la mise en scène très calquée sur le style de Yamauchi et Hatano a clairement su tiré le meilleur de son excellent Chara-design : Umakoshi.

Pour rappel, Umakoshi a notamment oeuvré sur l'anim Mushishi qui est beau à pleurer et plus récemment, sur My Hero Academia.

Comme à l'époque, la TOEI a su mettre des cadors aux manettes de StSeiya et Hatano/Umakoshi n'ont rien à envier à Yamauchi/Himeno-Araki!

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

Bah il pourrait se creuser la tête pare que toi tu voit chaque génération passer par les 12 chevalier d'or sans que ce soit redondant surtout que la c'est le meme chose pour la saison 1 tous le monde se rencontre lors d'un tournoi ensuite quelque chose arrive et le tournoi ne se finit pas, il sont accuser de trahison alors on envoie une ribambelle de chevalier d'argent à leur poursuite ensuite Athena est en grave danger par celui qui a l'emprise sur le sanctuaire alors il faut affrontée les chevalier d'or comme de par hasard le premier c'est un Mu bis, le harbinger est un Alde bis ( pas dans leurs personnalité et leur vécu au gold mais de l'utilité dans l'histoire heureusement qu'il ont recycler les personnage d'une série a l'autre ), schiller aussi nul que deathmask, Mycene etait différent d'aiolia de mémoire, ensuite y fudo qui ressemble sans ressembler à shaka mais la le point commun c'est que le chevalier un peu à l'écart du groupe fait son apparition ( ikki dans SS et Eden dans Omega), vient le scorpion qui est différent mais pas en bien pour moi meme si le combat Soma Sonia j'ai bien aimer meme l'histoire de cette vengeance depuis le début etait bien, y'as le sagittaire qui est pas mal et quand je dit pas la c'est qu'il ait pas dans sa maison à la garder tu me dit seiya et enchaîner et tous je le sait très bien mais sa change rien au fait qu'il ne soit pas la Aiolos aussi avait une bonne raison il etait mort, t'as Genbu c'est du fan service aussi mais c'est pas mal fait.

je suis d'accord sur la conception très claquée sur la saga originelle, ça c'est indéniable. Maintenant, il ne faut pas oublier une chose : tous les reproches des fans sur le StSeiya de l'époque : pas de background pour les golds, pas assez d'attaques différentes, des arcs trop claqués les uns sur les autres.

Les cérateurs d'Omega ont voulu remédier à cela. Alors ok, il y a une partie qui fat un peu reboot de la saga originelle. Mais n'oublions pas quand même que c'est une nouvelle histoire pour tenter d'attirer une nouvelle génération. Il me semble normal dès lors qu'il y ait un cheminement similaire dans le fond. Mais par contre, ils ont écouté les fans et ont fait un background pour chaque golds, plus d'attaques différentes, plus de cohérence aussi dans le scénario.

De plus, ajouté à la trame classique, s'ajoute quand même plein d'autres choses. Ok le tournoi, les golds, les silvers mais hormis ça, c'est de la nouveauté totale, faut pas déconner quand même

L'épisode quand ils s'infiltrent dans le château de Mars et qu'ils rencontrent Mycéné, il est trop beau cet épisode! De plus le côté infiltration, c'était bien vu, original, pas que combat comme à l'époque.

COncernant les golds, Kiki était le disciple de Mü, normal qu'il lui ressemble, maintenant admets quand même que les news golds sont bien différents : ils n'hésitent plus à aller au combat et s'ils n'y vont pas, c'est qu'ils ont une autre tâche à accomplir et non simplement à regarder dans le vide à rien faire parce qu'Athéna leur aura ordonner comme c'était le cas à l'époque.

Dire qu'Harbinger, c'est pareil qu'Aldé, c'est quand même être de mauvaise foi évidente

Que Shiller soit nul, là oui, ou plutôt le traitement qui en a été fait et c'est dommage car ce perso avait du potentiel. Par contre dire que Deathmask est aussi nul que Shiller, là mais vraiment, t'as bien regardé StSeiya en fait? Genre niveau maturité, à l'époque c'était justement le personnage de deathmask qui l'apportait avec son dédain de la vie des autres, son côté se moquant bien de qui a tort ou raison, simplement du côté du plus fort et en plus, sans une aberration scénaristique, il aurait dû vaincre SHiryu trop facilement, même quand ce dernier s'est énervé après l'attaque contre Shunrei!

Nan vraiment, va falloir que tu me donnes ta définition de maturité car là, je comprends plus rien à ce que tu dis, c'est trop contradictoire ce que tu argumentes

Par exemple Genbu, je vois vraiment pas où tu vois du fanservice oO?? Au contraire, ils ont osé rajouté un disciple à Roshi et ça n'a pas manqué, les fanboys ont crié au scandale sur ça! C'était osé, et Genbu et carrément trop classe et là également, vu ce qu'il devient, c'était quand même osé de la part d'Omega de faire ça dans la saison 2!!

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

En plus de sa Koga est la copie conformes de Seiya bien plus que Tenma alors qu'il est sensée être sa réincarnation ( enfin seiya réincarnation de tenma), le dragon ressemble à son pere 

Koga la copie conforme de Seiya et pas Tenma??? Nan mais sérieux t'as bien regardé les anims correspondants??? oO!!

Déjà, Koga est amoureux de Saori et la fonction de Chevalier d'Athéna le gonfle au plus haut point! De plus, il n'a pas du tout la même volonté que Seiya et sans ce dernier ou d'autres aides extérieures, comme le sceptre d'Aria face à Abzu, Koga serait mort depuis longtemps!

La seule comparaison possible, c'est le côté tête brulée, mais la comparaison entre Koga et Seiya s'arrête là! Franchement, Koga copie de Seiya, nan mais allô quoi! Ca me rappelle à l'époque, quand les fans disaient qu'Aiolia, c'était pareil que Seiya! A un moment, faut ouvrir les yeux hein

Tenma lui, bah voilà, c'est comme Seiya, mais en clairement moins bien, une copie ratée.

Seiya, c'est le mec qui n'a pas un grand pouvoir, qui n'est rien sans son devoir. TU le vois bien quand Saori dit qu'elle n'a plus besoin de lui : il n'existe plus, limite il est au bord du suicide. C'est hyper bien représenté dans le film Abel par exemple. Mais jamais Seiya n'a été amoureux de Saori! Lui, c'est juste son devoir de chevalier qui lui confère une volonté hors du commun, et contrairement à Koga, il a su intensifier son cosmos comme jamais et vaincre des Dieux juste par lui même!

Koga lui, encore une fois : regarde face à Abzu : si le sceptre d'Aria n'intervient pas, il est mort. Face à Saturne, avec tout le cosmos des humains plus le sien, ça donne quoi? SImplement que Saturne ACCEPTE l'attaque mais ça lui fait rien, il aurait très bien pu la retourner d'une chiquenaude. Et c'est aussi parce que Seiya l'avait attaqué, n'oublions pas ça!

Seiya lui, son cosmos a fait vaciller la foi de nombreux Dieux, c'est de lui même qu'il a su vaincre des Dieux! Ok, avec l'aide de ses amis, mais sa volonté est surhumaine, c'est ça qui a fait douter les Dieux à chaque fois!

Koga lui, il n'a rien de ça, tandis que Tenma, bah ils ont copié sur Seiya pour le faire...

Encore une fois, faut ouvrir les yeux un peu et ne pas se laisser aveugler par le fanboyisme

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

Tu parle de fanservicz dans TLC mais cité moi en parce que je peux t'en citer de ceux de Omega et tu verras que ma liste sera bien plus grande et plus importante que la tienne en thermes d'importance scenaristique.

Ben écoute, tout est pompé de StSeiya dans TLC : Tenma donc, mais aussi les Golds, la narration, Hadès, aucune originalité. C'est du copier-coller.

J'attends ta liste de fan service d'Omega mais si déjà pour toi, Genbu en fait parti, je me dis que tu n'as pas du bien ouvrir les yeux quand t'as regardé Omega hein

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

Il on eu le temps de travaillait certain personnage parce qu'il avait pomper 50%du scenar voir plus de Omega sur le SS originale. L

en fait tu parles des silvers le tournoi, les golds, dans la saison 1, tout ça ça fait clairement moins de 50% de l'histoire de la saison 1 hein. Ton argument ne tient pas du tout la route

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

oui mais Saga il représente la méchanceté pure et sont truc ou il etait shyzo c'était symbolique de l'homme tiraillée entre le bien et le mal la Paradox c'est quoi le message ? Tomber amoureux de celui qui vous sauve et sinon essayer avec son fils ?ça n'as rien à voir scenaristiquement elle n'apporte rien et est intéressante seulement parce que y a shyriu

Mais justement! Tu le dis toi même : Saga, c'était juste le mec tiraillé entre le bien et le mal et après, tu dis que Omega c'est pas mature et que c'est juste la lumière contre les ténèbres? encore une fois, tes arguments tiennent pas la route

Saga, c'était un schyzo, un mec complètement perdu dans son esprit, d'une puissance inouïe mais incapable de savoir pourquoi il veut l'utiliser car il est perdu dans son esprit. effectivement y'a un côté mature, mais bon, c'était très basique : c'était juste la représentation du mec paumé qui ne se trouve pas et cherche à se suicider. Mais franchement, son suicide face à Athéna est même pas flagrant et peu émouvant alors que par exemple, le suicide de Sonia face à Soma, c'était quand même flippant!

Avec Sonia, t'avais une véritable représentation de la personne complètement perdue, que même avec toute l'aide que tu peux lui apporter, c'est perdu, rien ne lui fera changer d'avis. Je ne sais pas si ça t'es déjà arrivé de te retrouver face à une personne ainsi mais quand j'ai vu cet épisode de SOnia VS Soma, ça m'a filé des frissons de folie car ça m'a rappelé des choses et c'était très intense dans la réalisation, dans la profondeur psychologique. Le moment où tu penses que SOma va la sauver avec ses belles paroles et que tout s'arrête, et le rire de folie de Sonia qui te glace le sang, la mise en scène qui part en vrille, Sonia qui explose son cosmos pour se suicider car de toute façon, elle ne voit plus aucune alternative et son message "Me comprendre?? Me comprendre??? Tu dis que tu me comprends??? HAHAHAHAHA mais tu n'as même pas idée de ce qu'il ya dans mon esprit!" franchement c'était glaçant d'effroi en fait. Limite ça met mal à l'aise car c'est très réaliste comme scène, comme propos : à un moment, face à une personne perdue complètement dans son esprit, tu ne peux plus rien faire.

Trouve moi ça dans la saga originale ou dans TLC

Mais donc Paradox, ben c'est une autre catégorie : elle est perdue aussi, t'as bien écouté son histoire? Ce n'est pas très étonnant qu'elle soit si dépravée finalement, qu'elle fasse un peu n'importe quoi. En plus, elle a le pouvoir de voir TOUS les futurs! Tu te rends bien compte de ce que ça implique? Et comme lui dit Ryuho : tu as fui, choisi la facilité, fui ton passé, n'acceptant pas la réalité! Et après tu viens me dire que c'est simplement par rapport à SHiryu! Sans indiscrétion, quel àage as-tu?

Cette questionn'est absolument pas pour me moquer attention hein, mais simplement, quand je te lis, par exemple là sur le personnage de Paradox, j'ai l'impression que tu ne connais pas beaucoup la psychologie humaine, sa psychée, sa complexité et que c'est pour ça que tu vas dire que le travail sur Saga est plus mature que celui sur Paradox...

encore une fois, ton argument part en vrille total, ce n'est pas recevable

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

Nan maid la maturité elle se juge pas qu'aux sujet  t'as dès enfant qui peuvent parler de viol mais c'est aps pour sa qu'il sont mature meme si le sujet l'est tu peux parler d'un sujet immature de façon mature et la c'est pas le cas. Saga la folie est traité de façon mature et en plus il lie sa a l'histoire et ajoute une part de myth avec paradox y a quoi elle pas interressante sa seule ambition c'est de se taper soit shyriu soit ryuoh.

Je suis d'accord sur le début de ta phrase mais ensuite, en quoi le traitement de la folie de Saga est plus mature que la perte de raison de Paradox vu son passé? Franchement si tu vois en Paradox seulement son envie sexuelle envers SHiryu ou son fils, c'est que ta's rien compris au personnage

Encore une fois, aucune attaque d ema part hein, aucune agressivité, c'est simplement que là, c'est énorme quand même ce que tu me dis et ne colle en rien à la réalité des oeuvres. Il me semble que tu n'as pas du tout compris le personnage Paradoxe, peut-être est-ce trop mature aussi

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

pour l'armure du verseau tu a oublies dans SS que Camus donne d'abord une chance à Hyoga a de nombreuses reprise avant de l'enfermer dans le cercueil de glace parce qu'il ne veut pas tuer son élève contrairement à Omega a aucun moment il est méchant et laisse parler son ego c'est un mauvais argument sa 

Quand il fait tomber le bateau de la mere a Hyoga pour qu'il arrête de la revoir c'est pour son bien et le dit apres l'avoir vaincue je croit ou alors quand il se bat contre issac

Ça montre qu'il est dur avec Hyoga mais c'est pour son bien et a aucun moment l'armure lui ordonne dès truc ou il fait preuves de méchanceté ou ne cherche qu'as tuer au contraire bien au contraire 

Là oui peut-être. Je ne faisais qu'émettre une hypothèse. Très franchement, je n'en sais rien pour Camu mais je trouve quand même son comportement un peu space envers Hyoga, même si comme tu le dis, c'était pour maturer son disciple. Mais quand même quoi, dans ces cas là, pourquoi ne pas l'avoir fait dès le début et seulement maintenant? C'est bizarre quand même et finalement, le fait de mettre un égo surdimensionné sur l'armure du Verseau, je ne vois pas le problème. Encore une fois, jamais il a été dit que l'armure était maléfique, contrairement à ce que tu dis, mais simplement qu'elle avait un égo surdimensionné.

Après je suis d'accord, le personnage Tokisada est pas forcément tip top mais jsutement l'armure en profite et se lâche. je ne vois pas le problème, c'est également une réflexion sur la manipulation facile des gens à l'esprit faible.

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

Bah au contraire moi je trouve que c'est toi qui a de mauvais argument rien que de dire que la saison 1 de Omega qui est copié sur l'original est l'un dès meilleur arc je trouve sa ouf qd même enfaite il aurait dû faire plein d'arc du sanctuaire différent mais avec 50-60% de scenar similaire comme ça aurait étais de la bombe 

Pareille dire que Lost Canvas c'est nul est dire que cést du pomper alors que à part la fin ou doko et shion survive rien de rien n'est pomper que ce soit dans la personnalité ou alors meme dans le scenar contrairement à la saison 1 de Omega c ouf 

Encore une fois, je ne fais que dire ce qu'il se passe dans l'anim, ce ne sont pas vraiment des arguments, c'est la réalité. Mais ta vision est très fanboy en fait, comme par exemple de dire que c'est mieux les armures dans la saison 2, simplement car métal et Pandora Box alors que tu dis par ailleurs que les armures saison 1, Seiya et Koga, tu trouves pas mal quand même. Tu es très contradictoire dans ce que tu dis par moment et tu rejoins un peu les fanboys qui disent que StSeiya, ce sont les armures avant tout. Sauf que non, les armures dans StSeiya, c'est fait pour vendre des figurines, mais l'esprit de STSeiya, c'est complètement autre chose. C'est Yamauchi, c'est Himeno, c'est Tenkai, Asgard, l'original, Omega!

Il ne faut pas oublier une chose : A la base, StSeiya a été crée pour vendre des figurines. Kurumada a été choisi pour faire ce manga par la TOei et Bandai, mais les 1er armures étaient tellement moches dans le manga que dans l'anim, ils ont complètement changé le look. Le but étant de vendre des figurines à la base.

La TOEI a mis aux manettes les ténors du moment à l'époque, donc Himeno/Araki au design et Yamauchi à la réal de temps en temps pour être sûr de vendre les figurines.

Le problème, c'est que Himeno/Araki, Yamauchi, Yokoyama à la musique et toutes les personnes de l'époque en charge de l'anim ont fait de StSeiya un chef d'oeuvre! Regarde le film Asgard, même maintenant, c'est tout simplement une oeuvre d'art, c'est tout!

Observe bien une chose : Kurumada, il en a rien à faire de StSeiya. Ce qui intéresse Kurumada, c'est son boxer, Ring no je sais plus quoi, mais StSeiya, il s'en tape. Il en a même une certaine rancoeur, car c'est grâce à StSeiya qu'il est connu alors que c'est un mangaka plutôt basique, aux traits quand même plutôt moches. Maintenant, StSeiya est une poule aux oefs d'or pour lui, mais regarde bien : il est lent à dessiner, à l'époque, la TOEI a fait Asgard en HS de STSeiya, et Kurumada a complètement pompé Asgard pour faire Poséidon.

Regarde le revival 12kyu Hades : Yamauchi fait un travail de ouf', malgré une CGI grotesque mais c'est hyper classe quand même! Ensuite Yamauchi fait une oeuvre d'art, un chef d'oeuvre de maturité, un promesse d'un tournant majeur pour STSeiya qui va passer du rang de shonen à celui de seinen avec le film Tenkai et Kurmada aime pas du totu et vire tout le monde, même les doubleurs, un scandale au Japon alors que les doubleurs sont des stars et que normalement, un doubleur qui ne double plus son personnage, c'est qu'il est mort.

Kurumada s'en moque et on a les bouses animés, Meikai/Elysion, une honte pour la japanim.

StSeiya est mis un peu au placard par la TOEI après ces bouses puis HOP, ça ressort avec Omega. DOnc pas de Yamauchi car Kurumada n'en veut plus mais ils mettent qui aux manettes? Hatano, le successeur évident de Yamauchi!

Et ils rappellent le doubleur officiel de Seiya, Torû Furuya, viré lamentablement par Kurumada.

Tu vois bien qu'avec Omega, la TOEI a voulu redoré le blason de StSeiya après une période noire notamment donc avec Meikai/Elysion mais aussi avec TLC en anim, même si la TOEI n'était pas en charge de la réal de cette adaptation.

Franchement encore une fois, tes arguments tiennent pas du tout la route. Par exemple Aria, niaise? Attends mais t'as bien vu son histoire? enfermée dans le château, qui découvre la vie, qui n'hésite pas à s'opposer, se sacrifier face à son bourreau, nan mais niaise Aria? Bien au contraire, c'est justement la beauté d'Omega, même avec un personnage comme ça, ils ont su en faire quelque chose de mâture, d'adulte, et pas une pauv' fille niaise incapable de rien.

Elle découvre juste le monde, un chien l'émerveille mais pourquoi? Parce qu'elle a été enfermée toute sa vie durant dans une cellule d'un sombre château! Et quand Eden met la misère à Koga, c'est Aria qui arrête le combat en se livrant à Eden et en acceptant de retourner dans sa cellule! Et toi, tu me dis que le personnage est niais? Mais t'as rien vu de l'anim en fait! 

Encore une fois attention hein, je ne t'attaque pas, simplement j'hallucine que tu me dises que mes arguments sont foireux alors que toi tu me sors que le personnage d'Aria est niais. T'as dû raté des épisodes en fait

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

J'ai l'impression que tu veut donner à Omega une dimension qu'elle n'as pas tous ça parce que tous le monde crache dessus 

Non, j'ai juste envie qu'Omega soit vu comme il est et non par les yeux dénaturés du fanboyisme. Car encore une fois, même si la licence StSeiya est spéciale pour la TOEI, elle n'en reste pas moins une licence pas forcément majeure dans leur catalogue et si ça ne fonctionnait pas du tout, elle n'irait pas plus loin.

Omega, la TOEI a accepté que ça aille jusqu'au bout, même si d'accord, réduction de budget pour la saison 2.Mais ils ont accepté que l'histoire aille à son terme, que les équipes en charge de cet anim 100% anim en plus hein, pas de manga à la base, aillent au bout alors que ça faisait un moment qu'ils avaient compris que ça ne ferait pas vendre de figurines.

Seulement finalement, ceux qui ont craché dessus, ce sont seulement les fanboys, mais sortis des fanboys, tu regardes bien, notamment avec les jeunes actuels, Omega a plutôt été bien accueilli. Ce ne sont que les fanboys qui ont craché dessus, comme ils avaient fait avec le Tenkai et c'est dommage car sinon ça ferait longtemps que STSeiya serait passé au rang de Seinen et non de shonen.

Il faut aussi voir une chose : si cet anim n'était pas estampillé StSeiya mais simplement un anim à part entière, sans lien avec une licence archi-connue, cet anim aurait fait un carton! Il faut arrêter : la saison 1 est magnifique de réalisation, de maturité et la saison 2, même si moindre niveau réalisation ajoute une dimension tragique avec un travail de la guerre que tu ne vois pas ailleurs dans les shonen. One Piece, My Hero Academia, jamais ils ont fait une guerre comme Omega la représente.

SI Omega avait été un anim sans lien avec STSeiya, ça aurait été clairement un anim adulé! Mais c'est du STSeiya et les fanboys sont ancrés dans la nostalgie et dans le matérialisme, donc pour eux, StSeiya, c'est que les 80's et la base de StSeiya, c'est StSeiya. Donc voilà, ils ont Soul of Gold, Meikai/Elysion, qu'ils se prennent ça dans la tête

Mais le véritable esprit de STseiya, il est dans Omega, le Tenkai, qui ont su transcendé l'oeuvre originale de l'époque et passer au-delà du simple anim visant à vendre des figurines

il y a 15 minutes, Karagaan a dit :

Je suis d'accord que cést aps un anime a cracher dessus mais il est loin d'etres très bon est c'est en partie à cause de la saison 1 tu m'aurait dit la saison 2 bh j'aurais pus comprendre mais la 1 c du archi pomper 

Omega, saison 1 et saison 2, est un anim hors norme!Y'a pas à chercher en fait, si on est objectif, la qualité réalisation de la saison 1 est juste phénoménale, c'est genre qualité film à chaque épisode ou presque! Tu prends un épisode de STSeiya de l'époque, tu le regardes maintenant, la plupart sont toujours aussi beaux! Tu prends le film Asgard, ça te met une claque de malade alors que ça date d'avant 1990! Y'a même un moment, t'as juste la musique, les décors, c'est tellement beau tu croirais une oeuvre d'art en fait!

Omega saison 1, c'est pareil : dans 20ans, ça sera toujours aussi beau à voir car l'équipe en charge de la réalisation était exceptionnelle, comme à l'époque!

La saison 2, c'est niveau scnéaristique que c'est énorme! Par contre il faut avouer, niveau réalisation, tu vois bien qu'ils n'ont pas eu le même budget que la saison 1. Et c'est dommage car le scénario de la saison 2 avec la qualité réalisation de la saison1, ça te faisait juste l'anim ultime! Quand tu vois le combat face à Saturne, mais tout le reste, Genbu, les rois célestes, Pallas mais tout en fait, Europe aussi, mais tout, la saison 2 est énorme niveau scénario, maturité, juste c'est dommage et frustrant car niveau réalisation, non pas qu'ils étaient moins bons, seulement ils n'ont pas eu le même budget. Mais ils étaient en lien avec les équipes de la saison 1, d'ailleurs sur quelques épisodes, Hatano revient en directeur de réal, et ça se ressent en plus durant ces épisodes!

Un peu comme à l'époque, quand Yamauchi était aux commandes, notamment Seiya VS Aiolia, ou alors l'épisode de Seiya qui se jette dans le vide face au Corbeau là, c'était Yamauchi, hyper poétique cet épisode! C'est ça aussi la maturité!

Je vais te répondre de manière un peu plus ouf parce que dire que TLC c'est du fan service c pire que de la mauvaise foi t'as rien qui est similaire à l'arc Hades de la série original contrairement à Omega saison 1 ou l'histoire est similaire la ou tu dit que tu voit pas comment il peuvent faire pour faire autrement que de passer par les 12 gold bah là ils le font dans TLC 

Mais tu ne donne aucun exemple de fanboysme et ta que ça à la bouche 

moi je t'en donne est t le seul à trouver des excuse qui sont mauvaise 

Pour moi la maturité c'est la façon dont tu aborde et gère les problèmes ou sujet et un gamin qui se lamente tous l'anime pour de la merde ça me saoule g envie de le taper et tu regarde ça avec des gens de 18-20 bah c gênant enfaite je suis désoler . Et tu vas encore me dire non mais il parle de la mort alors c'est mature je m'en fous 

la maturite c'est que par exemple un enfant quand quelqu'un meurt ou lui dit qu'il est au ciel quand ta un peu de maturité on te dit la vérité et la je suis désoler on est plus proche de il est au ciel que du reste t'arrive même pas à être honnête en disant que c un arc du sanctuaire bis

Moi si j'aimais Seiya est qu'il est mon héros préférer c que contrairement au autres shonen il a dès aspiration nobles il veut retrouver sa sœur protéger saori et athena et a aucun moment il veut être le plus fort égoïstement pour être reconnu comme étant le plus fort dès chevalier ect... tu m'excuse mais la Koga c pareille enfaite il veut retrouver cette Athèna bis et puis ho comme de par hasard c'est sa sœur et puis ensuite il veut sauver saori et non athena c'est pareille que seiya enfaite alors que normalement Koga la considère comme sa mere on a l'impression qu'il en love sur elle alors que non ( pour que ça fasse plus seiya ) 

Tu parle de fanboyisme alors que ton arc préférée et basée dessus le déroulement et quasi similaire g donner les exemples plus haut et tu ne l'ai a pas démenti par ce que c'est comme ça que ça ce passé enfaite 

Mais dit moi a qu'elle moment c'est du fanboyismz The lost Canvas et à quelle moment c'est mal fait ?

Pour le reste sa sert à rien de discuter c'est soi de la mauvaise foie soit c'est qu'on a des gout différent 

Meme Sog je suis d'accord que c'est du fanboyisme faire venir les chevalier d'or à Asgard mais c'est loin d'être mal fait et bourrer de similitude ac l'anime originale

 

 

Il y a 4 heures, Karagaan a dit :

Je vais te répondre de manière un peu plus ouf parce que dire que TLC c'est du fan service c pire que de la mauvaise foi t'as rien qui est similaire à l'arc Hades de la série original contrairement à Omega saison 1 ou l'histoire est similaire la ou tu dit que tu voit pas comment il peuvent faire pour faire autrement que de passer par les 12 gold bah là ils le font dans TLC 

Mais tu ne donne aucun exemple de fanboysme et ta que ça à la bouche 

moi je t'en donne est t le seul à trouver des excuse qui sont mauvaise 

Pour moi la maturité c'est la façon dont tu aborde et gère les problèmes ou sujet et un gamin qui se lamente tous l'anime pour de la merde ça me saoule g envie de le taper et tu regarde ça avec des gens de 18-20 bah c gênant enfaite je suis désoler . Et tu vas encore me dire non mais il parle de la mort alors c'est mature je m'en fous 

la maturite c'est que par exemple un enfant quand quelqu'un meurt ou lui dit qu'il est au ciel quand ta un peu de maturité on te dit la vérité et la je suis désoler on est plus proche de il est au ciel que du reste t'arrive même pas à être honnête en disant que c un arc du sanctuaire bis

Moi si j'aimais Seiya est qu'il est mon héros préférer c que contrairement au autres shonen il a dès aspiration nobles il veut retrouver sa sœur protéger saori et athena et a aucun moment il veut être le plus fort égoïstement pour être reconnu comme étant le plus fort dès chevalier ect... tu m'excuse mais la Koga c pareille enfaite il veut retrouver cette Athèna bis et puis ho comme de par hasard c'est sa sœur et puis ensuite il veut sauver saori et non athena c'est pareille que seiya enfaite alors que normalement Koga la considère comme sa mere on a l'impression qu'il en love sur elle alors que non ( pour que ça fasse plus seiya ) 

Tu parle de fanboyisme alors que ton arc préférée et basée dessus le déroulement et quasi similaire g donner les exemples plus haut et tu ne l'ai a pas démenti par ce que c'est comme ça que ça ce passé enfaite 

Mais dit moi a qu'elle moment c'est du fanboyismz The lost Canvas et à quelle moment c'est mal fait ?

Pour le reste sa sert à rien de discuter c'est soi de la mauvaise foie soit c'est qu'on a des gout différent 

Meme Sog je suis d'accord que c'est du fanboyisme faire venir les chevalier d'or à Asgard mais c'est loin d'être mal fait et bourrer de similitude ac l'anime originale

 

 

Alors graphiquement deja j'ai rien reprochée au contraire l'animation je trouve sa top en revanche le style de dessin me plait pas c'est different

Ensuite tu dit c'est un anime de ouf est  tous mais alors pourquoi ça n'as plus pu ni plaire a l'ancien publique et sa n'as ni su n trouver un nouveau ? Si c'était si bien que tu le dit parce que je vais t'apprendre un truc e studio qui a fait TDC a fermer c'est pour sa que la saison elle c'est arreter et il on reussi a produire de maniere a vendre deux myth cloth Kagaho et Tenma.

La plus grosse societe (TOEI) a peut etre fait en sorte de finir l'anime mais au niveau des produit derives je crois que niveau myth cloth il ont sorti KOga et eden v2 plus seiya v2 et il avait en projet les autres bronzes v2 et shun mais sa a tellement pas marcher que sa ne c'est meme pas concretiser parce que c'etait qu'un gouffre financier de produire des trucs dont personnes ne voulait

Meme dans cette licence culte la Toei a su qu'il avait merder et que sa servait a rien de vendre les produit derive.

C pareille moi aussi je peux lancer des pic en disant que au moin la production papier de Lost Canvas avait au moins fini de paraitre jusqu'au bout alors qu'il y a peine un tome qui est sorti de Omega et qu'il stop dans TDC il ont carrement rajouter une serie papier TDC chronicles 

Après faut se poser des question est arreter de dire que c'est les gens, parce que si ça n'as pas marcher c'est qu'il y a une raison et au contrair si il on ajouter du contenu a TDC c'est qu'il y a une raison aussi

Il y a 7 heures, Karagaan a dit :

Je vais te répondre de manière un peu plus ouf parce que dire que TLC c'est du fan service c pire que de la mauvaise foi t'as rien qui est similaire à l'arc Hades de la série original contrairement à Omega saison 1 ou l'histoire est similaire la ou tu dit que tu voit pas comment il peuvent faire pour faire autrement que de passer par les 12 gold bah là ils le font dans TLC 

Ben après, comme tu le dis, nous ne sommes pas d'accord donc on va pas non plus s'attarder pendant des heures, mais dire que TLC es une histoire originale, c'est un peu abusée quand même Là, même les fans le reconnaissent : c'est un repompé de la partie Hadès déjà écrite à l'époque. Les "nouveaux" persos sont des clones de l'époque, jusque dans les attaques. Là quand même, la mauvaise foi ne vient clairement pas de moi

Il y a 7 heures, Karagaan a dit :

Mais tu ne donne aucun exemple de fanboysme et ta que ça à la bouche 

Dans TLC, le fan service fait parti de la base de ce manga. Mais attention, Shiori Teshirogi est une excellente mangaka et ce qu'elle a fait avec TLC est très bon. Ca reste du fan service mais elle a rendu la partie Hadès, plutôt médiocre à l'époque (comme on a pu le voir avec Meikai/Elysion) beaucoup plus qualitative. En fait, plutôt que de dire que c'était la bataille précédente contre Hadès, ils auraient dû dire que c'était un remake de bien meilleur qualité de la partie Hadès de l'époque.

Ensuite, tu dis :

Citation

Ensuite tu dit c'est un anime de ouf est  tous mais alors pourquoi ça n'as plus pu ni plaire a l'ancien publique et sa n'as ni su n trouver un nouveau ? Si c'était si bien que tu le dit parce que je vais t'apprendre un truc e studio qui a fait TDC a fermer c'est pour sa que la saison elle c'est arreter et il on reussi a produire de maniere a vendre deux myth cloth Kagaho et Tenma.

Alors je vais t'apprendre un truc : le studio qui a fait The Lost Canva, c'est TMS Entertainment et ils seraient horrifiés de te lire qu'ils ont fermé!

https://fr.wikipedia.org/wiki/TMS_Entertainment

Detective Conan par exemple, ce sont eux, c'est loin d'être fini hein Bref non, désolé de te décevoir mais s'il n'y a pas eu de suite à TLC en anim, c'est simplement que l'adaptation a été ratée. Ca c'est indéniable, je suis navré de te l'apprendre

TLC n'a pas eu énormément de succès, hormis donc du côté des fanboys. Tout comme Omega a finalement eu un succès relatif, sauf chez les fanboys. Là, il suffit d'aller voir les chiffres, ce qui était attendu comme audience pour Omega a été plutôt ce qui s'est réalisé. La TOEI forcément, attendait plus, mais globalement, Omega a plutôt bien marché, contrairement à ce que veulent faire croire les fanboys.

TLC, le gros problème de l’adaptation, c'est que c'est terne, plat. Ca brille, oui, mais ça ne met nullement en valeur l'oeuvre de Teshigori. TLC, on dirait simplement un D-Gray Man en fait en anim. C'est dommage car il y avait un potentiel tout de même avec ce manga qui, sans être original, a une belle qualité.

Et s'il n'y a pas eu de saison 3, c'est bien parce que ça n'a pas marché, pas parce que le studio a fermé

ENsuite effectivement, il y a eu des Myth Cloth de créées de cet anim, d'ailleurs pas mal du tout! Maintenant là également, les ventes n'ont pas été transcendantes, assez similaires à celles des Myth Cloth d'Omega. Pour Omega, il y a eu comme tu le dis, Koga, Eden et Seiya, tous en V2 Omega.

Il y a eu aussi une superbe action figure de Koga V1. Dommage qu'il n'existe pas la même chose pour Seiya en Pégase V1, car la Myth Cloth de cette superbe armure est complètement ratée...

Il y a 7 heures, Karagaan a dit :

moi je t'en donne est t le seul à trouver des excuse qui sont mauvaise 

Pour moi la maturité c'est la façon dont tu aborde et gère les problèmes ou sujet et un gamin qui se lamente tous l'anime pour de la merde ça me saoule g envie de le taper et tu regarde ça avec des gens de 18-20 bah c gênant enfaite je suis désoler . Et tu vas encore me dire non mais il parle de la mort alors c'est mature je m'en fous 

Ce n'est pas une question qu'ils parlent de la mort, c'est une question que le système manichéen est complètement absent d'Omega et qu'être gentil ne t'apporte rien. Que ce n'est pas parce que t'es dans le camp des gentils que tu vas gagner, c'est assez rare dans les shonen et dans le STSeiya c'était déjà un peu ça. Mais dans Omega, c'est puissance mille ce côté quasi seinen!

Il y a 7 heures, Karagaan a dit :

la maturite c'est que par exemple un enfant quand quelqu'un meurt ou lui dit qu'il est au ciel quand ta un peu de maturité on te dit la vérité et la je suis désoler on est plus proche de il est au ciel que du reste t'arrive même pas à être honnête en disant que c un arc du sanctuaire bis

Vu comment Aria meurt et vu ensuite le comportement d'Eden, je vois mal comment tu peux dire qu'on est plutôt du côté enfantin de la mort dans Omega. C'est pas très cohérent tout ce que tu dis là

Il y a 7 heures, Karagaan a dit :

Moi si j'aimais Seiya est qu'il est mon héros préférer c que contrairement au autres shonen il a dès aspiration nobles il veut retrouver sa sœur protéger saori et athena et a aucun moment il veut être le plus fort égoïstement pour être reconnu comme étant le plus fort dès chevalier ect... tu m'excuse mais la Koga c pareille enfaite il veut retrouver cette Athèna bis et puis ho comme de par hasard c'est sa sœur et puis ensuite il veut sauver saori et non athena c'est pareille que seiya enfaite alors que normalement Koga la considère comme sa mere on a l'impression qu'il en love sur elle alors que non ( pour que ça fasse plus seiya ) 

Koga est clairement amoureux de Saori, tu le vois bien, notamment dans la saison 2. Seiya, ça n'a jamais été le cas, lui il est juste son protecteur. Saori, il s'en fiche Seiya, c'est le devoir de protéger Athéna qui le fait vivre. Koga lui, quelque part Athéna il s'en fiche, c'est Saori qui l'intéresse.

Il y a 7 heures, Karagaan a dit :

Mais dit moi a qu'elle moment c'est du fanboyismz The lost Canvas et à quelle moment c'est mal fait ?

Dans l'anim, c'est du fan service car c'est une repompe total de la saga Hadès de l'équipe. Mais la mangaka l'écrit bien mieux qu'à l'époque, ça c'est clair!

Par contre en anim, l'adaptation est ratée car les musiques sont ternes, il n'y a pas de vie dans l'animation, c'est juste du clinquant artificiel. Pas étonnant qu'il n'y ait pas eu de saison 3, les OAV n'ont pas marché, et TMS Entertainment, c'est pas la TOEI : St Seiya, ils s'en tapent.

D'ailleurs c'est étonnant que ça ne soit pas la TOEI qui ait fait cette adaptation....

Il y a 7 heures, Karagaan a dit :

Meme Sog je suis d'accord que c'est du fanboyisme faire venir les chevalier d'or à Asgard mais c'est loin d'être mal fait et bourrer de similitude ac l'anime originale

Bah là, SoG c'est clairement pour vendre de la Myth Cloth. Mais c'est un peu dommage car il y avait de l'idée et faire passer l'histoire en Asgard était osée, vu comment à l'époque, la partie Asgard n'avait pas été appréciée au Japon.

Mais après, genre c'est Odin qui manigance pour tromper Loki, non mais bonjour les trop grosses incohérences avec la Mythologie... En plus l'armure d'Odin qui devient dorée, c'est débile au possible et Aiolia qui fait du surf avec l'épée d'Odin....

Mais à côté de ça, y'avait des passages sympas, ça aurait dû être plus travaillé car il y avait du potentiel finalement.

Il y a 3 heures, Karagaan a dit :

La plus grosse societe (TOEI) a peut etre fait en sorte de finir l'anime mais au niveau des produit derives je crois que niveau myth cloth il ont sorti KOga et eden v2 plus seiya v2 et il avait en projet les autres bronzes v2 et shun mais sa a tellement pas marcher que sa ne c'est meme pas concretiser parce que c'etait qu'un gouffre financier de produire des trucs dont personnes ne voulait

Là effectivement, les Myth CLoth Omega n'ont pas marché, c'est indéniable. Et c'est normal, le chara design des armures n'étaient pas propices à faire des MC, hormis la 1er armure de Seiya en Sagittaire qui est superbe! La 2nd est plus classique, et trop de gemmes....

Il y a 3 heures, Karagaan a dit :

Meme dans cette licence culte la Toei a su qu'il avait merder et que sa servait a rien de vendre les produit derive.

Eh bien en fait non. Comme je te le disais avant, la TOEI a su qu'elle avait merdé avec cette licence après les bouses Meikai/Elysion. Là, avec ces OAV, elle a fait des horreurs et n'aurait jamais dû écouté le caca nerveux de Kurumada après ce qu'il a estimé être une traîtrise avec le film Tenkai.

Franchement, virer tous les doubleurs et Yamauchi, faut pas être net quand même...

La TOEI a ensuite sabordé l'adaptation anim de la partie Hadès avec donc Meikai/Elysion alors que Yamauchio avait su transcender la 1er partie, alors qu'en manga, Hadès c'est plutôt très pauvre...

La TOEI n'a jamais reconnu publiquement qu'elle s'était plantée grave avec Meikai/Elysion mais Omega est une sorte de pardon, en rappelant notamment le doubleur d'origine de Seiya et donc en mettant les disciples de Yamauchi aux commandes. Ils ne pouvaient plus mettre Yamauchi himself car Kurumada n'aurait jamais accepté, mais ils ont feinté et ont donc mis ses disciples, notamment donc Morio Hatano.

Et si tu es objectif, la saison 1 d'Omega est une splendeur visuelle, artistique et d'une maturité que n'a jamais atteint TLC ou le StSeiya d'origine

Il y a 3 heures, Karagaan a dit :

C pareille moi aussi je peux lancer des pic en disant que au moin la production papier de Lost Canvas avait au moins fini de paraitre jusqu'au bout alors qu'il y a peine un tome qui est sorti de Omega et qu'il stop dans TDC il ont carrement rajouter une serie papier TDC chronicles 

Ben la différence, c'est qu'Omega n'est pas un manga à la base. Ils ont crée le manga après avoir fait l'anim. TLC, c'est la mangaka qui est talentueuse, ça je n'ai jamais dit le contraire. Si TLC n'a pas marché en anim, c'est la faute de TMS, pas de la mangaka ou de son histoire.

Il n'y a donc rien d'étonnant à ce qu'elle continue dans son filon

Par contre, je doute que TLC eut stoppé en anim si ç'avait été les équipes d'Omega aux commandes de l’adaptation anim...

Il y a 3 heures, Karagaan a dit :

Après faut se poser des question est arreter de dire que c'est les gens, parce que si ça n'as pas marcher c'est qu'il y a une raison et au contrair si il on ajouter du contenu a TDC c'est qu'il y a une raison aussi

Et je viens de te le dire : TLC en manga, ça marche car la mangaka est talentueuse. TLC en anim ça a stoppé car le studio s'est planté dans l'adptation. S'il n'y a pas eu de 3e saison, c'est que ça n'a pas marché.

Si Omega a pu aller jusqu'à la fin, c'est que ça a marché au moins un minimum.

Après les fanboys eux, veulent faire croire qu'Omega c'est de la daube et que TLC c'est génial, mais dans la réalité des faits, ce n'est pas du tout le cas.

Comme tu le dis, il faut se poser les bonnes questions mais surtout être objectif et factuel dans les réponses

Il y a 5 heures, Seyar a dit :

Ben après, comme tu le dis, nous ne sommes pas d'accord donc on va pas non plus s'attarder pendant des heures, mais dire que TLC es une histoire originale, c'est un peu abusée quand même Là, même les fans le reconnaissent : c'est un repompé de la partie Hadès déjà écrite à l'époque. Les "nouveaux" persos sont des clones de l'époque, jusque dans les attaques. Là quand même, la mauvaise foi ne vient clairement pas de moi

Bah donne des exemples que c'est du repomper TLC ? il se ressemble et on les meme attaque mais c'est parce que les chevalier qu'on connait sont leur reincarnation dans le manga qd il parle de seiya il a le même design que tenma c'est pas nouveau le delire de réincarnation.

Tu me dis que Omega c'est pas du repomper mais que TLC sa l'ai c ouf

Il y a 5 heures, Seyar a dit :

Alors je vais t'apprendre un truc : le studio qui a fait The Lost Canva, c'est TMS Entertainment et ils seraient horrifiés de te lire qu'ils ont fermé!

https://fr.wikipedia.org/wiki/TMS_Entertainment

Detective Conan par exemple, ce sont eux, c'est loin d'être fini hein Bref non, désolé de te décevoir mais s'il n'y a pas eu de suite à TLC en anim, c'est simplement que l'adaptation a été ratée. Ca c'est indéniable, je suis navré de te l'apprendre

TLC n'a pas eu énormément de succès, hormis donc du côté des fanboys. Tout comme Omega a finalement eu un succès relatif, sauf chez les fanboys. Là, il suffit d'aller voir les chiffres, ce qui était attendu comme audience pour Omega a été plutôt ce qui s'est réalisé. La TOEI forcément, attendait plus, mais globalement, Omega a plutôt bien marché, contrairement à ce que veulent faire croire les fanboys.

TLC, le gros problème de l’adaptation, c'est que c'est terne, plat. Ca brille, oui, mais ça ne met nullement en valeur l'oeuvre de Teshigori. TLC, on dirait simplement un D-Gray Man en fait en anim. C'est dommage car il y avait un potentiel tout de même avec ce manga qui, sans être original, a une belle qualité.

Et s'il n'y a pas eu de saison 3, c'est bien parce que ça n'a pas marché, pas parce que le studio a fermé

ENsuite effectivement, il y a eu des Myth Cloth de créées de cet anim, d'ailleurs pas mal du tout! Maintenant là également, les ventes n'ont pas été transcendantes, assez similaires à celles des Myth Cloth d'Omega. Pour Omega, il y a eu comme tu le dis, Koga, Eden et Seiya, tous en V2 Omega.

Il y a eu aussi une superbe action figure de Koga V1. Dommage qu'il n'existe pas la même chose pour Seiya en Pégase V1, car la Myth Cloth de cette superbe armure est complètement ratée...

Ouai d'apres ce que je lis c'est bien les robinet qu'ils ont fermer pour manque de ventes des CD mais tu dis que TLC n'as pas eu de succés alors pourquoi se risquer a refaire une serie par dessus si c'etait pour perdre de l'argent ? et au niveau myth coth tu attenue les mot tu dit c'est pas transcendant mais pour en sortir que 3 avec la thune qu'il ont c'est que c'etait plutot catastrophique

Et y a eu une de eden aussi d'action figure je crois. Mais sa a tellement pas marcher qu'il meme pas essayer d'étendre l'univers Omega parce que ça n'as pas marcher. Il on arreter la publication en manga parce que ça n'interressait personne enfaite le journa ou c'était publiée a fermer mais il aurait pu très bien en trouver un autre ou continuer des publication par tomes mais c'est juste que sans l'animation ça vaut pas le coup

Mais trouve moi des exemples ou c'est du pomper sur l'histoire d'hades original que je rigole.

Il y a 5 heures, Seyar a dit :

Ce n'est pas une question qu'ils parlent de la mort, c'est une question que le système manichéen est complètement absent d'Omega et qu'être gentil ne t'apporte rien. Que ce n'est pas parce que t'es dans le camp des gentils que tu vas gagner, c'est assez rare dans les shonen et dans le STSeiya c'était déjà un peu ça. Mais dans Omega, c'est puissance mille ce côté quasi seinen!

Enfin je croit qui a aucun héros qui meurt a la fin ?Tous le monde reussi a survivre c'est des truc terribles et tous mais enfaite tous le monde s'en sort a la fin il crie tres fort et pleure et tus va mieu apres  le seul gros sacrifice c'est ikki mais on sait qu'il revient des enfer et on le voit qd tous le monde donne son cosmos a Koga.

Il est completement absent ? C'est pas totalement absent mais je t'ai jamais dit que c'etait immature parce que on voyait que d'un coté y avait e bien et de l'autre le mal. Le Koga il passe son temps a se lamenter a pleurnicher pour rien leur dialogue son idiot même Aria elle reussi a être plsu nunuche que Saori dans la version originale c'est ouf et je te parle pas du fait qu'elle découvre bêtement le monde parce que étant sequestré depuis petite c'est normale mais elle parle come un bb c'est ouf.

Putain ça m'as fait plaisir qd Ikki fait sa grande entrée et qui leur met ce qu'il mérite, il leur dit leur 4 verités masi t bien le seul que j'entend et ou je lis que c'est mature et plus mature que l'original.

Bah la tu sait qu'as chaque combat dur il va y avoir quelqu'un qui va intervenir leur sauver les miches et ils vont laisser la personnes alors soit il regarde soit il vont et s'enfuis.

C'est pareille dans Lost Canvas mais au moin a chaque fois Tenma il a les couilles de pas laisser les autres dans la merde et pourtant c'est un idiot fini et beh dans omega ils sont encore plus inutile que lui et en plsu le fait que tous le monde intervienne pour aider tenma sa a du sens vu qu'il est pegase le seul a avoir jamais reussi a blesser Hades et en plus de sa il était avec sa soeur la seule famille que l'hote d'Hades est jamasi eu ( d'ailleur hésite pas a me dire si sa c'est du pomper sur l'arc de base).

 

 

Modifié le 15 avril 2018 par Karagaan

Il y a 5 heures, Seyar a dit :

Vu comment Aria meurt et vu ensuite le comportement d'Eden, je vois mal comment tu peux dire qu'on est plutôt du côté enfantin de la mort dans Omega. C'est pas très cohérent tout ce que tu dis là

Bah de mémoire c'est le seul qui me revient avec le moment ou Koga se fait laminer par Eden et puis tout le cheminement derriere ou il retrouve peu a peu confiance en lui mais apres quelques episode je me suis rendu compte que enfaite c'etait toujours le même gamin qui crie sur les autres on dirait Naruto petit mais en plus pleureuse.

Il y a 5 heures, Seyar a dit :

Koga est clairement amoureux de Saori, tu le vois bien, notamment dans la saison 2. Seiya, ça n'a jamais été le cas, lui il est juste son protecteur. Saori, il s'en fiche Seiya, c'est le devoir de protéger Athéna qui le fait vivre. Koga lui, quelque part Athéna il s'en fiche, c'est Saori qui l'intéresse.

Bah enfaite c'est ce qu'on dirait mais c'est comme ça mère enfin perso c'est comme ça que je verrais la femme qui m'as elever depuis tout petit et sa m'etonnerait qu'il fasse un heros ayant le complexe d'Oedipe meem si sa ferait bien mythologique.

Et tu le voit pour Koga mais par pour Seiya serieux ? Il l'ont même confirmer dans l'épisode ou il affronte TItan "Revenir sur un mensonges, les vrai sentiment de seiya", il dit clairement " je desire la proteger en tant que femme" et pas parce qu'il est un chevalier devant proteger sa déesse et Titan rigole en lui disant qu'il le prenait pour un chevalier minable faisant que braillait "Athena !!, Athena" et il lui dit qu'il le comprnd parce que de peu il comprend ce sentiment et y a pas d'ambiguité, même Harbinger qui est au sol dit a Koga qui veut l'aider que c'est "un combat entre hommes n'intervenait pas" c'est sa qui est interressant dans le combat et qui lui donne encore plsu de tension c'est de hommes qui bravent l'interdit et aime des déesse.

Mais depuis la serie originale c'etait cramer qu'il était in love de saori.

Il y a 6 heures, Seyar a dit :

Dans l'anim, c'est du fan service car c'est une repompe total de la saga Hadès de l'équipe. Mais la mangaka l'écrit bien mieux qu'à l'époque, ça c'est clair!

Par contre en anim, l'adaptation est ratée car les musiques sont ternes, il n'y a pas de vie dans l'animation, c'est juste du clinquant artificiel. Pas étonnant qu'il n'y ait pas eu de saison 3, les OAV n'ont pas marché, et TMS Entertainment, c'est pas la TOEI : St Seiya, ils s'en tapent.

D'ailleurs c'est étonnant que ça ne soit pas la TOEI qui ait fait cette adaptation...

Encore une fois des exemples de repompages parce que tu dit sa masi omega saison 1 c'est le meeme schema narratif tournoi ou tous le monde se rencontre ensuite on est accuser de traitre alors on tue une ribanbelles de chevalier d'argent envoyer nous tuer ensuite on part a l'assault des 12 maison la on a l chevalier du belier qui repare les armures et qui leur explique ce qu'est le 7eme sens ensuite le chevalier du taureau envoie au sol le chevalier pegase 3-4 fois avant que celui ci ne le laissse passer qd il s'eveille au 7eme sens,la maison des gemeaux c'est different, celle du cancer aussi inutile que dans la version original, le lion je sait plus mais je croit que c'etait different ensuite la vierge y'as le chevalier suppose 2eme ou le plus fort des bronze fait sont entrer pour affronter son premier chevalier d'or celui de la vierge le scorpion c'est different mais bon vu que je trouve que Sonia est une gamine capricieuse sa m'as pas plus qu'elle soit chevalier d'or meme si g bien aimer le message du combat et l'accomplissment que c'est pour Soma, ensuite y'as le chevalier d'or qui est encore mort supposer pour seiya mais qui est donc absent et y'as le verseau vs genbu la c'est du fan service de faire apparaitre le chevalier de la balance alors qu'il suivent clairement le meme schema narratif que l'original et la il font apparaitre un fantasmes de fan mais pour le coup moi sa m'as plus, chevalier du verseau  deguelasse, Ionia j'ai bien aime le personnage moin le combat en lui même, et puis le Amor moi g le souvenir d'un frere melodramatique a qui on donne un peu de puissance parce qu'il est pas assez fort et qui en plus se fait fist par sa soeur qui le manipule et sa c'est du repomper et comme tu dit c'est même du remake donc refaire une histoire sa n'as aucun merite

Il se sont dit sa a marcher la derniere fois on va retenter la meme et puis sa a plsu a personne parce que je suis desoler mais si la toei ne sort que 3 myth cloth qui sont les produit far de SS c'est que ça n'as pas eu de succes.

Il y a 6 heures, Seyar a dit :

Bah là, SoG c'est clairement pour vendre de la Myth Cloth. Mais c'est un peu dommage car il y avait de l'idée et faire passer l'histoire en Asgard était osée, vu comment à l'époque, la partie Asgard n'avait pas été appréciée au Japon.

Mais après, genre c'est Odin qui manigance pour tromper Loki, non mais bonjour les trop grosses incohérences avec la Mythologie... En plus l'armure d'Odin qui devient dorée, c'est débile au possible et Aiolia qui fait du surf avec l'épée d'Odin....

Mais à côté de ça, y'avait des passages sympas, ça aurait dû être plus travaillé car il y avait du potentiel finalement

Bah apres dans Saint Seiya il s'inspire de la mythologie et il en fait une a sa sauce enfaite a aucun moment Athena démontre un grand repect envers c'est ainée Poseidon et Hades a aucun moment elle les appelele mon oncle ou quoi pareille dans Omega Mars il a pas l'air de considerer saori ncomme sa soeur.

 

Il y a 6 heures, Seyar a dit :

Là effectivement, les Myth CLoth Omega n'ont pas marché, c'est indéniable. Et c'est normal, le chara design des armures n'étaient pas propices à faire des MC, hormis la 1er armure de Seiya en Sagittaire qui est superbe! La 2nd est plus classique, et trop de gemmes....

Ah bah j'ai acheter celle de Seiya je la trouve styler et j'aurais bien aimer la v1 mais malheuresement le design meme de l'armure de seiya et faitre pour ne pas etre adapter en MC

Il y a 6 heures, Seyar a dit :

Eh bien en fait non. Comme je te le disais avant, la TOEI a su qu'elle avait merdé avec cette licence après les bouses Meikai/Elysion. Là, avec ces OAV, elle a fait des horreurs et n'aurait jamais dû écouté le caca nerveux de Kurumada après ce qu'il a estimé être une traîtrise avec le film Tenkai.

Franchement, virer tous les doubleurs et Yamauchi, faut pas être net quand même...

La TOEI a ensuite sabordé l'adaptation anim de la partie Hadès avec donc Meikai/Elysion alors que Yamauchio avait su transcender la 1er partie, alors qu'en manga, Hadès c'est plutôt très pauvre...

La TOEI n'a jamais reconnu publiquement qu'elle s'était plantée grave avec Meikai/Elysion mais Omega est une sorte de pardon, en rappelant notamment le doubleur d'origine de Seiya et donc en mettant les disciples de Yamauchi aux commandes. Ils ne pouvaient plus mettre Yamauchi himself car Kurumada n'aurait jamais accepté, mais ils ont feinté et ont donc mis ses disciples, notamment donc Morio Hatano.

Et si tu es objectif, la saison 1 d'Omega est une splendeur visuelle, artistique et d'une maturité que n'a jamais atteint TLC ou le StSeiya d'origine

Bah si tu te rique pas a vendre de nouveau produit c'est que tu sait que ta fait de la merde

Dans l'animation je suis desoler mais c'est excellent TLC je voit pas ce que Omega a de plus, a part le fait que y'as pas c'est moment ou y a juste un point

En plus dans les dessin Omega sa se rapproche beaucoup de pokemon qd meme de faire des dessin comme sa c'est enfantin contrairement a Lost Canvas en plus dans TLC il ont ajouter les doses de sang ce qui rend plus credibles le fait que les personnages prenne cher en plus tous les chevalier meurt de maniere badass

Mais tu n'as pas lu les mangas parce que t le seul a dire que c'est plus mature daasn Omega que dans TLC alors que personne dit sa a part toi y a des gens qui aime et d'autres qui aime pas mais les themes sont a bordes de maniere bien plus mature les remises en question des personnages secondaire sont folles sa a d'ailleur fallu l'ecriture de Chronicles car les chevalier d'or sont transcendant.

Il y a 6 heures, Seyar a dit :

Ben la différence, c'est qu'Omega n'est pas un manga à la base. Ils ont crée le manga après avoir fait l'anim. TLC, c'est la mangaka qui est talentueuse, ça je n'ai jamais dit le contraire. Si TLC n'a pas marché en anim, c'est la faute de TMS, pas de la mangaka ou de son histoire.

Il n'y a donc rien d'étonnant à ce qu'elle continue dans son filon

Par contre, je doute que TLC eut stoppé en anim si ç'avait été les équipes d'Omega aux commandes de l’adaptation anim...

Bah tu me dis c'est du repomper alors que c'est juste des élément pour rester coherent ac la serie originale comme par exemples le fait que doko et shion soit les seule survivant mais les chevalier sont bien plsu badass que dans la version originale m^me sysiphe meurt de la maniere la plus incroyable que j'ai jamais vu y'as du fan service comme le fait que le lion et le sagittaire soit frr enfin l'ancien du lion qu'on voit que en flashback, ou que les Gemeaux soit en guerre l'un contre l'autre ( mais ds omega c'est pareille)le fait qui en ai un malefique et l'autre bon c'est pareille c'est pour rester coherent ac les myths de l'epoque a seiya et encore la elle a du se casser la tete pour sortir cette histoire plein de morale et pas tirer par le cheveux qui s'entend sur plusier tomes.

Mais c'est clairement un des meilleur manga et pas meilleur manga de sS, un des meilleur de shonene en plsu son dessin est magique et heureusement c'est tomvber sur SS.

Bah je pense clairement que si le style de dessin avait ressembler a ceux de Teshirogi sa pouvait ce jouait mais en vrai je voit pas ce que l'animation apporte de plsu dans OMega que dans TLC

Le 15/04/2018 à 19:51, Karagaan a dit :

Bah donne des exemples que c'est du repomper TLC ? il se ressemble et on les meme attaque mais c'est parce que les chevalier qu'on connait sont leur reincarnation dans le manga qd il parle de seiya il a le même design que tenma c'est pas nouveau le delire de réincarnation.

Ben tu as la réponse dans ta question TLC, c'est un repompage des persos de l'époque, niveau look et même attaques. Je veux bien de la réincarnation, maintenant c'est pas parce que tu te réincarnes que t'es un clône.

Sinon niveau histoire, là je suis d'accord avec toi, c'est quand même différent, maintenant ça ne suffit pas pour que TLC ne soit pas du repompage en règle de l'époque. Mais attention, encore une fois, j'estime que le manga est de qualité, la mangaka très talentueuse. C'est un bon spin-off en manga de StSeiya. Par contre en anim, c'est un raté total. Mais encore une fois, ce n'est pas la faute de la mangaka mais bien de TMS.

Je suis sûr que Seintia Sho aura plus d'ampleur que TLC en anim, la TOEI maitrise bien mieux la saga STSeiya en anim, c'est un peu eux qui l'ont créée quand même, ils savent ce qu'ils font. Enfin la plupart du temps, car avec Meikai/Elysion...

Le 15/04/2018 à 19:51, Karagaan a dit :

Tu me dis que Omega c'est pas du repomper mais que TLC sa l'ai c ouf

Ben écoute, pour moi du repompage, c'est surtout au niveau de l'esprit global. TLC, t'as certes une forme un peu différente niveau scénario, mais les persos, c'est du copier-coller. De plus, si on dit que Omega c'est du copier-coller avec la saison 1, alors TLC aussi : c'est encore HAdès, les golds, les Dieux jumeaux etc etc. La même chose.

Omega, hormis donc ce suivi identique à l'original niveau évolution (tournoi-silver-gold), ça n'a mais alors rien à voir avec l'original dans le fond! Je veux dire, mais les persos ne sont plus du tout les mêmes, tu as plus de psychologie, plus de profondeur, tu as plus de contexte, tu as une histoire bien plus réfléchie avec une machination de Médée assez énorme quand même, tu as quelque chose de 100% original.

Alors oui, je suis d'accord avec toi, la saison 1 a repris l'évolution de l'originale niveau trame. Mais, ils l'ont transcendée et ont tout repris de zéro.

Là on ne parle plus de réincarnation, on ne se contente plus de faire du copier-coller de persos, on crée une nouvelle génération aidée par l'ancienne. Ce qu'ils ont fait avec Omega est aussi grandiose que ce qu'ils avaient fait avec Tenkai par exemple.

Ce qui est ouf, c'est de dire que TLC n'est pas du repomper mais que Omega si

Le 15/04/2018 à 19:51, Karagaan a dit :

Ouai d'apres ce que je lis c'est bien les robinet qu'ils ont fermer pour manque de ventes des CD mais tu dis que TLC n'as pas eu de succés alors pourquoi se risquer a refaire une serie par dessus si c'etait pour perdre de l'argent ?

Ah non mais tu m'as mal compris

TLC en manga, c'est un succès, là il n'y a aucun doute et c'est normal, car la mangaka est très talentueuse.

Ce que je dis, c'est que TLC en anim est un raté total et que TMS en est la cause. Je trouve dommage d'ailleurs que le manga ait été gâché par TMS. Je suis sûr que si la TOEI s'était chargé de l'adaptation anim, il y aurait eu une saison 3 et même l'adaptation de Chronicles hein

Ceci dit, on peut s'interroger sur le pourquoi la TOEI ne l'a pas faite, cette adaptation : peut-être justement car ils trouvé que c'était trop proche de la saga originale, pas assez novateur comme le Tenkai ou Omega le sont.

Mais encore une fois, le manga TLC est une réussite, ça c'est indéniable. Même si ça reste du copier-coller, mais du très beau copier-coller, du véritable fan-service mais attention, sans reproche, au contraire, une sorte d'hommage talentueux.

Le 15/04/2018 à 19:51, Karagaan a dit :

et au niveau myth coth tu attenue les mot tu dit c'est pas transcendant mais pour en sortir que 3 avec la thune qu'il ont c'est que c'etait plutot catastrophique

Ben pas transcendant, c'était explicite quand même hein Et je suis totalement d'accord avec toi : niveau Myth Cloth, Omega n'a rien rapporté. En même temps t'as vu les armures? Hormis avec celles de la saison 1, c'était impossible en Myth Cloth...

Mais j'ai envie de dire : malgré ça, la TOEI a laissé l'anim allait jusqu'au bout, c'est que quand même, il a eu son succès La TOEI n'est pas une philanthrope, Bandai veille de près à ça !

Le 15/04/2018 à 19:51, Karagaan a dit :

Et y a eu une de eden aussi d'action figure je crois. Mais sa a tellement pas marcher qu'il meme pas essayer d'étendre l'univers Omega parce que ça n'as pas marcher. Il on arreter la publication en manga parce que ça n'interressait personne enfaite le journa ou c'était publiée a fermer mais il aurait pu très bien en trouver un autre ou continuer des publication par tomes mais c'est juste que sans l'animation ça vaut pas le coup

Oui ça c'est totalement vrai pour le coup

LA collection Omega en figurine a fait un flop. D'ailleurs tu iras voir dans la page stseiyapedia (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Seiya_Omega) si tu souhaites confirmation mais lors de la saison 1, ils ont sortis tout un tas de produits dérivés, pour la saison 2, carrément moins. Cependant tu pourras y lire qu'ils ont conduit une saison 2 dû au succès de la série, pas par sympathie

COncernant les figurines, et là c'est un point de vue personnel, mais quand je vois la qualité de l'action figure de Koga, j'aurais bien aimé avoir tous les autres persos principaux de la saga dans cette collection! Ca brille peut-être moins que les MC mais au moins, dans cette collec', le blanc des armures en anim n'est pas gris métal mais blanc nacré! Et c'est tout de suite plus beau!

Le 15/04/2018 à 19:51, Karagaan a dit :

Enfin je croit qui a aucun héros qui meurt a la fin ?Tous le monde reussi a survivre c'est des truc terribles et tous mais enfaite tous le monde s'en sort a la fin il crie tres fort et pleure et tus va mieu apres  le seul gros sacrifice c'est ikki mais on sait qu'il revient des enfer et on le voit qd tous le monde donne son cosmos a Koga.

Oui effectivement, ça reste un shonen quand même. Disons qu'Omega invente un nouveau genre : le seinen-shonen!

Alors effectivement, à la fin, les gentils sont toujours debout, mais comme je te disais, la maturité, ce n'est pas une question de mort, mais bien la manière d'être toujours debout à la fin.

FAce à Hyperion, c'est grâce au cosmos d'Athéna qu'ils se relèvent toujours et encore, ce sont des zombies!

Face à ABzu, sans le cosmos d'ARia, Koga est mort et enterré de puis longtemps!

Face à Saturne, c'est uniquement car le Dieu accepte l'attaque que cela fait un petit quelque chose, alors que c'est toute l'humanité qui s'unit dans cette attaque! Pour quel résultat? La miséricorde de Saturne! Les humains n'ont donc rien obtenu, hormis un nouveau bref sursis et une vie de misère basée sur la peur de mal faire! SUper l'évolution hein? Et c'ets hyper bien représenté dans Omega ça!

Ensuite dans la saison 1, tu as toute la partie sur l'amitié qui est fracassée! C'est énorme notamment face à Abzu, comment finalement, l'amitié ça sert à rien! XD! Franchement dans un shonen, tu as rarement vu ça, en tout cas ni dans TLC ni dans la saga originale.

Après ok, Yuna sauve Koga, mais aussi grace à Seiya, et en tout cas, pas vraiment grâce à l'amitié...

Le 15/04/2018 à 19:51, Karagaan a dit :

Il est completement absent ? C'est pas totalement absent mais je t'ai jamais dit que c'etait immature parce que on voyait que d'un coté y avait e bien et de l'autre le mal. Le Koga il passe son temps a se lamenter a pleurnicher pour rien leur dialogue son idiot même Aria elle reussi a être plsu nunuche que Saori dans la version originale c'est ouf et je te parle pas du fait qu'elle découvre bêtement le monde parce que étant sequestré depuis petite c'est normale mais elle parle come un bb c'est ouf.

Bah là t'abuses total en fait

Au contraire, la doubleuse d'Aria joue bien le coup, en étant dans le ton imposé par les standards d'un doublage shonen (donc voix aigue pour une fille) mais en gardant quand même une profondeur, notamment dans les cris, qui ne sont pas hyper aigües, qui gardent un naturel autant que puisse le permettre le style shonen.

Koga qui passe son temps à se lamenter, nan mais as-tu bien compris la psychologie de l'histoire pour dire ça? Regarde ce qu'il se passe dans le monde, regarde la nouvelle génération, et reviens me dire que la nouvelle génération de Saints dans Omega n'est pas une critique de la société...

Quand tu dis par exemple que Aria parle comme un bébé... C'est sûr que quand elle dit à Eden, alors que ce dernier vient de fracasser Koga qui ne peut même plus se relever : "Arrête!!Je viens avec toi! Merci Koga..." Alors qu'elle vient justement de découvrir la beauté du monde et qu'elle sait que ce faisant, elle va retourner dans sa prison insalubre, c'est sûr que c'est parler comme un bébé ça! Desfois, je me dis que t'as vu que des extraits de Omega en fait

Le 15/04/2018 à 19:51, Karagaan a dit :

Putain ça m'as fait plaisir qd Ikki fait sa grande entrée et qui leur met ce qu'il mérite, il leur dit leur 4 verités masi t bien le seul que j'entend et ou je lis que c'est mature et plus mature que l'original.

Ben tu dois pas entendre beaucoup de monde alors, car personnellement, hormis les fanboys, la plupart au contraire sont contents d'Omega et de voir que la TOEI a su se reprendre après le caca nerveux post-Tenkai et donc Meikai/Elysion.

Tenkai promettait une nouvelle ère à StSeiya, beaucoup plus adulte, mâture. Kurumada a fait son caca nerveux et StSeiya s'est tapé une honte pas possible avec Meikai/Elysion. La TOEI a fait profil bas avec cette licence pendant un petit moment mais a voulu redorer le blason de cette saga en anim et retrouver l'esprit du Tenkai. C'est pour ça qu'ils ont fait Omega et que pour cette série, ils ont fait appel aux disciples de Yamauchi.

De plus, bon nombres aussi trouvent qu'Omega est bien plus respectueux de l'esprit mythologique que ne l'a été StSeiya depuis longtemps. Sur ce coup, je ne m'avancerai pas trop car je ne suis pas assez connaisseur.

Mais le résultat est là : la saison 2 a été lancée car le succès était au rendez-vous avec la saison 1, même si ce n'était pas un succès retentissant non plus. Mais assez pour continuer. Les fanboys ont craché sur cette saga comme pas possible et malheureusement, c'est souvent la minorité qu'on entend, pas la majorité.

Mais regarde la réalité des faits : les fanboys ont craché sur Omega et encensé TLC, mais c'est TLC qui a été stoppé net et non Omega qui a été jusqu'au bout de son aventure

Les fanboys sont navrants car ils empêchent la saga StSeiya de maturer mais ils n'empêchent quand même pas la TOEI de faire de belles choses avec cette licence (bon ok, pas que des belles choses non plus, c'est indéniable )

Par contre, comme toi, j'ai adoré quand Ikki leur met la misère à la next gen!!! Trop fun!!!

Le 15/04/2018 à 19:51, Karagaan a dit :

C'est pareille dans Lost Canvas mais au moin a chaque fois Tenma il a les couilles de pas laisser les autres dans la merde et pourtant c'est un idiot fini et beh dans omega ils sont encore plus inutile que lui et en plsu le fait que tous le monde intervienne pour aider tenma sa a du sens vu qu'il est pegase le seul a avoir jamais reussi a blesser Hades et en plus de sa il était avec sa soeur la seule famille que l'hote d'Hades est jamasi eu ( d'ailleur hésite pas a me dire si sa c'est du pomper sur l'arc de base).

Ben justement. Le héros qui est trop idiot mais qui arrive à tout quand même juste parce qu'il est le héros, ça c'est de la puérilité, de l'enfantillage. C'est pas comme ça la vraie vie. Tenma est idiot, pas super fort,pourtant il bat des ennemis super trop puissants alors qu'il a même pas la volonté de Seiya?!? WTF?!? Shonen de base quoi. Après là, je parle dans l'anim, peut-être que dans le manga, le perso ets mieux construit, mais dans l'anim, c'est le héros de shonen de base, de l'ancien temps même je dirais. Même l'histoire de Luffy est plus adulte dans One Piece

Dans Omega, c'est clair, ils sont nuls, c'est indéniable! Pourtant, ce sont eux qui atteignent l'Omega, pas les légendaires! Roshi explique le pourquoi et c'est la base même de l'évolution de l'humanité! ce que par exemple, n'arrive pas à comprendre notre société réelle et c'est pour ça qu'elle s'enfonce constamment dans la déchéance et le chaos!

C'est pas en pensant que, juste parce que t'as "des couilles" ou que t'es le héros que tu vas arriver à construire quelque chose, la réalité n'est pas un shonen. Omega le montre bien ça, et c'est ça qui est mature.

Dans la saga original, c'était expliqué différemment : Seiya avait une volonté surhumaine, et tu avais la manipulation des Dieux qui entraient aussi en jeu. C'était encore une autre maturité, une autre vision.

TLC c'est quoi? Bah t'es le gentil, tu gagnes, sans l'aide de personne, parce que t'es le gentil ou alors l'aide de tes amis juste parce qu'ils sont gentils aussi. Ouaiiis super la maturité hein, on va aller loin avec ça...

Ben écoute, avant, l'hôte d'Hadès c'était Shun, vu que dans le manga, Papy Kido était le père de tous les enfants de l'orphelinat, alors l'histoire de famille entre Pégase et l'hôte d'Hadès, ouais c'est du déjà vu ça

Par contre dis moi que c'est du repompé quand les amis du Pégase vienne à son secours, lui rappelle son cosmos de lumière et qu'ils se font massacrés avant d'avoir même pu finir leur phrase?

Le 15/04/2018 à 21:13, Karagaan a dit :

Bah de mémoire c'est le seul qui me revient avec le moment ou Koga se fait laminer par Eden et puis tout le cheminement derriere ou il retrouve peu a peu confiance en lui mais apres quelques episode je me suis rendu compte que enfaite c'etait toujours le même gamin qui crie sur les autres on dirait Naruto petit mais en plus pleureuse.

Ben dis donc... T'as bien vu toute la partie face à AMor? T'as bien compris aussi le passage face à Fudo et Harbinger notamment? Paradox, t'as bien compris la critique de notre existence sociétale binaire?

As-tu bien compris ce que représente la Palaestre et sa destruction par Mars?

As-tu bien vu les petits clins d'oeil, notamment la révérence à la statue d'AThéna, l'épisode humour au club med, l'histoire de SOnia/SOma, de Yuna, d'HAruto? Que Koga soit une pleureuse, sûrement, que ça fasse d'Omega un anim à la Naruto, alors là, c'est de l'abus!

Le 15/04/2018 à 21:13, Karagaan a dit :

Bah enfaite c'est ce qu'on dirait mais c'est comme ça mère enfin perso c'est comme ça que je verrais la femme qui m'as elever depuis tout petit et sa m'etonnerait qu'il fasse un heros ayant le complexe d'Oedipe meem si sa ferait bien mythologique.

Ben écoute, les véritables connaisseurs de mythologie et fans de StSeiya (donc pas ceux qui te disent que la mythologie grecquo-romaine est une véritable mythologie par exemple XD! ) trouvent qu'Omega puise plus que jamais dans la mythologie et respecte cet esprit, tout autant que l'oeuvre STSeiya de base.

Alors effectivement, je n'y avais jamais pensé mais pourquoi pas cette image du complexe d'Oedipe? Je n'avais jamais adhéré à l'idée que Koga puisse prendre Saori comme sa mère car pour moi, il en est clairement amoureux et jaloux de Seiya. Maintenant effectivement, je n'avais pas du tout pensé à ce complexe. Vu comment Omega s'inspire énormément de la mythologie, ça ne serait pas étonnant! Bien vu Karagaan!

Car sinon, comment expliquer que Koga soit si manifestement amoureux de Saori, jaloux de Koga et considérant quand même Saori comme sa mère?

Le 15/04/2018 à 21:13, Karagaan a dit :

Et tu le voit pour Koga mais par pour Seiya serieux ? Il l'ont même confirmer dans l'épisode ou il affronte TItan "Revenir sur un mensonges, les vrai sentiment de seiya", il dit clairement " je desire la proteger en tant que femme" et pas parce qu'il est un chevalier devant proteger sa déesse et Titan rigole en lui disant qu'il le prenait pour un chevalier minable faisant que braillait "Athena !!, Athena" et il lui dit qu'il le comprnd parce que de peu il comprend ce sentiment et y a pas d'ambiguité, même Harbinger qui est au sol dit a Koga qui veut l'aider que c'est "un combat entre hommes n'intervenait pas" c'est sa qui est interressant dans le combat et qui lui donne encore plsu de tension c'est de hommes qui bravent l'interdit et aime des déesse.

Olalalala alors là, va vite revoir cet épisode, car là, t'es complètement à côté de la plaque!

C'est Titan qui dit "je désire protéger Pallase en tant que femme, je suis le seul véritable Pallasite!" Vu que tous les autres sont en fait des imposteurs aux ordres de Chronos.

Quand Titant dit "je te prenais pour un chevalier qui ne fait que brailler AThena ATHENA" Titant s'excuse, car il se rend compte qu'il s'était trompé. Et Seiya explique : "si je ne faisais pas comme ça, je ne serai pas un bon exemple pour les autre saints!"

Te rends tu compte de ce que ça veut dire? As-tu bien compris le sens du titre "LEs vrais sentiments de Seiya??"

As tu bien vu pourquoi Titan rigole et dit qu'il pensait que c'était qu'un toutou d'AThéna? Quelle question pose Titant avant ça à Seiya ? :" Veux-tu dire que toi, Seiya, chevalier d'or du Sagittaire, tu n'agis que par motivation personnelle?" Seiya, sans hésiter "Oui!"

Et avant ça, qu'avait répondu Seiya à Titan"je me fiche qu'Athéna soit une femme ou une déesse, je me bats pour la protéger, c'est tout!" La même réponse que dans le Tenkai, quand Icarus lui demande "Mais comment arrives-tu à vaincre des dieux avec un si faible pouvoir?" Seiya "QU'est-ce que j'en sais moi?! Je me bats pour protéger Athéna, c'est tout!"

Franchement, je crois que t'es complètement passé à côté de la signification de cet épisode. Je comprends mieux pourquoi tu ne vois pas la maturité dans Omega Je ne me moque pas hein, mais je réalise mieux

Dans l'épisode dont tu parles, la révélation du mensonge, c'est justement que Seiya n'est ni amoureux de Saori, ni qu'il est vraiment dévoué à Athéna : il se bat pour lui-même et c'est tout!

La révélation du mensonge, c'est aussi qu'Athéna est la déesse de la destruction! Quand Titan dit à Seiya "PLeurer? Pour la déesse de la guerre qui se moque de sacrifier les autres pour la victoire?"

Seiya répond "Je le sais bien"! Quand même quoi!! Elle est pas claire cette réponse?? oO!!! Ok ensuite, il la défend dans les propos, c'est normal, mais n'empêche : il a bien admis que c'était la déesse de la destruction! Sans hésiter!

Sur ce coup, il n'y a pas d’ambiguïté possible : les questions de Titan sont claires et nettes, tout autant que les réponses de Seiya. Titan rigole car il pensait que Seiya n'était que le toutou d'Athéna.

Ensuite ils entament ce superbe combat en disant que c'est un combat entre homme, pour imposer leur conviction : Titan, car il est amoureux de Pallas; Seiya, car il se bat pour sa conviction personnelle, pas par amour.

Je suis d'accord qu'il dit aussi à un moment "Pour moi Athéna est d'abord une femme" Mais ce n'est nullement la signification de son amour pour elle, c'est simplement qu'il s'en fiche que ça soit en fait la représentation d'une déesse de la destruction. Ol se bat pour elle et c'est tout!

C'est clair et net dans cet épisode

Le 15/04/2018 à 21:13, Karagaan a dit :

Mais depuis la serie originale c'etait cramer qu'il était in love de saori.

Ben alors carrément pas justement! Saori est in love de Seiya, ça c'est indéniable. Mais même l'épisode où il saute dans le ravin pour la sauver, tu vois bien qu'il est pas in love. Il est juste heureux qu'elle soit en vie car il a accompli son devoir. Franchement, dans toute la saga originale, les films, le Tenkai et Omega, tout est clair : Seiya est juste un chevalier, je ne sais même pas s'il ressent l'amour pour une femme. Ou peut-être pour Marine, sa soeur... Y'a pas un complexe de quelque chose dans la mythologie, envers une soeur?

Le 15/04/2018 à 21:13, Karagaan a dit :

Encore une fois des exemples de repompages parce que tu dit sa masi omega saison 1 c'est le meeme schema narratif tournoi ou tous le monde se rencontre ensuite on est accuser de traitre alors on tue une ribanbelles de chevalier d'argent envoyer nous tuer ensuite on part a l'assault des 12 maison la on a l chevalier du belier qui repare les armures et qui leur explique ce qu'est le 7eme sens ensuite le chevalier du taureau envoie au sol le chevalier pegase 3-4 fois avant que celui ci ne le laissse passer qd il s'eveille au 7eme sens,la maison des gemeaux c'est different, celle du cancer aussi inutile que dans la version original, le lion je sait plus mais je croit que c'etait different ensuite la vierge y'as le chevalier suppose 2eme ou le plus fort des bronze fait sont entrer pour affronter son premier chevalier d'or celui de la vierge le scorpion c'est different mais bon vu que je trouve que Sonia est une gamine capricieuse sa m'as pas plus qu'elle soit chevalier d'or meme si g bien aimer le message du combat et l'accomplissment que c'est pour Soma, ensuite y'as le chevalier d'or qui est encore mort supposer pour seiya mais qui est donc absent et y'as le verseau vs genbu la c'est du fan service de faire apparaitre le chevalier de la balance alors qu'il suivent clairement le meme schema narratif que l'original et la il font apparaitre un fantasmes de fan mais pour le coup moi sa m'as plus, chevalier du verseau  deguelasse, Ionia j'ai bien aime le personnage moin le combat en lui même, et puis le Amor moi g le souvenir d'un frere melodramatique a qui on donne un peu de puissance parce qu'il est pas assez fort et qui en plus se fait fist par sa soeur qui le manipule et sa c'est du repomper et comme tu dit c'est même du remake donc refaire une histoire sa n'as aucun merite

Il se sont dit sa a marcher la derniere fois on va retenter la meme et puis sa a plsu a personne parce que je suis desoler mais si la toei ne sort que 3 myth cloth qui sont les produit far de SS c'est que ça n'as pas eu de succes.

Ben écoute, tu as un peu tout faux en fait. Et là c'est factuel : va voir les audiences, le lien que je te donne ,le pourquoi d'une saison 2 etc etc. Les fanboys, ça leur plait pas, mais Omega a eu du succès en réalité ^^

Alors attention hein, un succès très relatif quand même, pas un gros blockbuster. Mais globalement, ça a plu. La seule caste a qui ça n'a pas plus, ce sont les fanboys. Mais comme les fanboys ne veulent pas que StSeiya mature et ne veulent que du gold et des Myth Cloth, bon ben on s'en tape un peu de leur avis   C'est ce qu'a fait la TOEI et elle a bien fait

Car perso, dans mon entourage, même envers la nouvelle génération, ça a plutôt bien plu. Après évidemment, mon entourage n'est pas représentatif, ça j'en suis conscient. MAis si je mets de côté les avis des nostalgiques et des fanboys et que ne vois que les avis des objectifs, ils sont globalement majoritaires et disent qu'Omega, c'est pas trop mal.

Que Bandai n'ait pu faire des tas de Myth Cloth, ça c'est évident, t'as vu la tronche des Cloths? Déjà, pas évident à faire en MYth Cloth, mais comme en plus, les myth Cloths, c'est surtout pour les fanboys, forcément, il n'y en a pas eu beaucoup. Mais regarde TLC : les fanboys adorent, pourtant y'a pas eu non plus énormément de Myth Cloth hein

Par contre Omega, globalement ça a plus, d'où la saison 2. Par contre globalement, TLC ça n'a pas plus, d'où l'arrêt brutal.

Je parle que des anims

Ensuite, le repompage, déjà répondu et concernant Omega, toi même dans ta réponse, tu ne fais que te baser sur la forme mais dans le fond, tu dis toi-même qu'il y a pas mal de différence d'avec l'original. Juste t'aimes pas ces différences. C'est un avis

Le 15/04/2018 à 21:13, Karagaan a dit :

Bah apres dans Saint Seiya il s'inspire de la mythologie et il en fait une a sa sauce enfaite a aucun moment Athena démontre un grand repect envers c'est ainée Poseidon et Hades a aucun moment elle les appelele mon oncle ou quoi pareille dans Omega Mars il a pas l'air de considerer saori ncomme sa soeur.

En même temps, Mars n'a jamais été la soeur d'Athéna hein!

Par contre c'est marrant, car dans Omega, contrairement à ce que tu dis, Pallas et Athéna s'appellent "soeur'", alors qu'elles ne le sont pas réellement. Ca a été vertement critiqué par les fanboys car ils ont crié au scandale mythologique. Alors que dans Omega, c'est dit en plus à un moment : elles ne sont pas soeur, mais s'appellent ainsi car elles se sentent très proches.

La haine de Pallas envers AThéna est compréhensible mythologiquement en plus...

Le 15/04/2018 à 21:13, Karagaan a dit :

Ah bah j'ai acheter celle de Seiya je la trouve styler et j'aurais bien aimer la v1 mais malheuresement le design meme de l'armure de seiya et faitre pour ne pas etre adapter en MC

Oui effectivement. Les V1 Omega, fallait une collection complète en ACtion Figure, pas en Myth CLoth. La Koga V1 est juste une tuerie!

Le 15/04/2018 à 21:13, Karagaan a dit :

Bah si tu te rique pas a vendre de nouveau produit c'est que tu sait que ta fait de la merde

C'est BANDAI qui fait la plupart des produits dérivés, pas la TOEI hein. SI la TOEI fait du STSeiya, c'est qu'ils sont très proches de BANDAI et que ça rapporte beaucoup niveau MYth Cloth notamment. Mais la TOEI reste un studio d'animation. S'ils font 2 saison et une histoire complète d'anim, même si ça se vend pas en figurines c'est que l'anim marche. La TOEI a dû être contente, pas BANDAI.

Par contre si tu fais 2 séries de OAVs, quelques myth cloth mais que tu arrêtes tout, c'est que c'est un plantage total, que ça soit anim ou produits dérivés. C'est le cas de TLC

De plus, concernant Omega, relis bien la page Seiyapédia, ils se sont risqués pas mal en produits dérivés, notamment pour la saison 1. Mais les européens ne connaissent que les myth cloth, mais y'a bien d'autres choses en vrai hein

L'Europe n'est pas la réalité du monde

Le 15/04/2018 à 21:13, Karagaan a dit :

Dans l'animation je suis desoler mais c'est excellent TLC je voit pas ce que Omega a de plus, a part le fait que y'as pas c'est moment ou y a juste un point

En plus dans les dessin Omega sa se rapproche beaucoup de pokemon qd meme de faire des dessin comme sa c'est enfantin contrairement a Lost Canvas en plus dans TLC il ont ajouter les doses de sang ce qui rend plus credibles le fait que les personnages prenne cher en plus tous les chevalier meurt de maniere badass

Heureusement que la dose d'hémoglobine n'est pas critère pour la maturité, sinon t'imagines, Games of Throne ou The Walking dead seraient les oeuvres les plus matures de toute l'histoire de l'humanité! Ca craindrait quand même non?

Donc non, TLC en anim a juste pensé qu'en mettant du sang, ça irait, en faisant briller des armures, ça irait mais c'est pas ça l'esprit de STSeiya.

L'esprit de StSeiya, si tu regardes bien niveau sang, hormis au début, il n'y en a pas tant que ça. Une fois que ça devient plus mâture, tu as des filets de sang mais tu n'as plus des flots de sang comme par exemple les combats de Shiryu

Dans Omega, tu as peu de sang mais je trouve que tu as ce qu'il faut : le filet qui sort de la bouche de Koga rétamé par Eden notamment et quelques autres. Le sang, c'est pour la forme. Ce n'est pas parce que ça gicle que c'est mature. Regarde par exemple comment est narré l'intransigeance de l'éducation des disciples de Ionia, j'ai envie de dire que c'est bien pire que de les voir tombés sur des pics comme à l'époque, c'est plus psychologique, plus profond, plus malsain.

Maintenant c'est sûr que si pour être badass et mature, faut que ça gicle le sang de partout, bon ben faisons de STSeiya du Games of Throne, c'est possible hein

Mais sinon, Omega a de plus que TLC, en anim, en fait TOUT! La psychologie, la maturité, la classe, l'originalité, les musiques, la puissance, le badass powaaa, bref, en anim, Omega surclasse à tous niveaux TLC, sans problème

Le 15/04/2018 à 21:13, Karagaan a dit :

Mais tu n'as pas lu les mangas parce que t le seul a dire que c'est plus mature daasn Omega que dans TLC alors que personne dit sa a part toi y a des gens qui aime et d'autres qui aime pas mais les themes sont a bordes de maniere bien plus mature les remises en question des personnages secondaire sont folles sa a d'ailleur fallu l'ecriture de Chronicles car les chevalier d'or sont transcendant.

ALors par contre c'est vrai, je n'ai pas lu les mangas et ne parle que des anims   Et je t'ai toujours dit aussi que je pensais que le manga TLC était de qualité, la mangaka étant très talentueuse.

Par contre personnellement, je connais quand même pas mal de gens qui aiment Omega et qui trouvent ça mâture et bien plus cohérent avec la mythologie.

COmme je le disais, ces connaissances ne peuvent pas être pris pour une vérité absolue, mais bon, quand tu me dis que je suis le seul que tu connais qui dit de ça d'Omega, il me semble que tu devrais alors t'ouvrir au monde

J epense que le problème vient du fait quepour les fanboys, STSeiya, c'est que les golds en gros. Et les armures. Dans Omega, ça reprend la vision de Yamauchi : un StSeiya bien plus mature, une sorte de réflexion sur l'existence sur la condition humaine.

Omega fait ça, notamment par exemple avec AMor et Médée. Quand je te lis qu'AMor a un petit pouvoir nan mais lol quoi!

Le 15/04/2018 à 21:13, Karagaan a dit :

Bah tu me dis c'est du repomper alors que c'est juste des élément pour rester coherent ac la serie originale comme par exemples le fait que doko et shion soit les seule survivant mais les chevalier sont bien plsu badass que dans la version originale m^me sysiphe meurt de la maniere la plus incroyable que j'ai jamais vu y'as du fan service comme le fait que le lion et le sagittaire soit frr enfin l'ancien du lion qu'on voit que en flashback, ou que les Gemeaux soit en guerre l'un contre l'autre ( mais ds omega c'est pareille)le fait qui en ai un malefique et l'autre bon c'est pareille c'est pour rester coherent ac les myths de l'epoque a seiya et encore la elle a du se casser la tete pour sortir cette histoire plein de morale et pas tirer par le cheveux qui s'entend sur plusier tomes.

Mais c'est clairement un des meilleur manga et pas meilleur manga de sS, un des meilleur de shonene en plsu son dessin est magique et heureusement c'est tomvber sur SS.

Bah je pense clairement que si le style de dessin avait ressembler a ceux de Teshirogi sa pouvait ce jouait mais en vrai je voit pas ce que l'animation apporte de plsu dans OMega que dans TLC

Ben voilà   TLC, ça fait plaisir aux fans, c'est du gold à tous niveaux, ça reprend les persos qu'on connaît de la série originale, qui sont mis dans un environnement de leur jeunesse, entourés de clones de la saga originale. EN plus classe, c'est certain, mais des clones quand même.

En manga, ça passe, car elle dessine super bien. En anim, ça passe pas, car le studio a foiré l'adaptation, ça c'est indéniable, n'en déplaisent aux fanboys.

En anim, Omega surclasse à tous niveaux TLC, c'est factuel, suffit de voir leur considération réciproque globale et non que fanboyique par exemple.

Omega en anim revisite clairement l'esprit shonen et transforme cet esprit en une sorte de seinen. TLC est un shonen de base en anim, très classique. Beau à voir, mais terne dans le fond.

Omega saison 1, visuellement, c'est en plus un chef d'oeuvre : tu ressens clairement que Hatano et Umakoshi ont donné libre cours à leur imagination et à leur vision, façon Yamauchi, de StSeiya. Et pour StSeiya en anim, y'a pas de plus belle vision que celle de Yamauchi!

Omega saison 2 apporte en plus une originalité totale dans la saga, avec une maturité totale dans le traitement d'une guerre dans un shonen. Tu ressens l'impact sur la vie des "humains", tu ressens le côté blasé des humains envers une déesse qui les laisse dans la détresse, tu ressens que les dieux n'en ont rien à faire des humains en fait, qu'ils se battent pour leur petite gloriole! XD!

Bref, encore une fois, chapeau aux créateurs d'Omega, ils ont su créer un shonen de malade total! Nul doute que si ça n'avait pas été estampillé StSeiya et donc torpillé par des fanboys qui ne veulent que du gold et des myth cloth, Omega serait une référence dans le monde du shonen !

Ceci dit, il l'est toujours plus que TLC !

Le 4/21/2018 à 08:51, Seyar a dit :

Ben tu as la réponse dans ta question TLC, c'est un repompage des persos de l'époque, niveau look et même attaques. Je veux bien de la réincarnation, maintenant c'est pas parce que tu te réincarnes que t'es un clône.

Sinon niveau histoire, là je suis d'accord avec toi, c'est quand même différent, maintenant ça ne suffit pas pour que TLC ne soit pas du repompage en règle de l'époque. Mais attention, encore une fois, j'estime que le manga est de qualité, la mangaka très talentueuse. C'est un bon spin-off en manga de StSeiya. Par contr

Bah la je suis desoler mais la reincarnation c'est bien present dans le manga de SS donc c'est une regle ou tu peut pas passer outre. Si SS fait une prochaine guerre sainte sa m'etonnerait pas que tous ressemble au precedent. Dans TLC il parle de reincarnation tous au long meme Hades qd il parle a Tenma il lui dit qui lui fait penser au chevalier Pegase d'avant ou il dit "Pegase tu te met toujours sur ma route" dans le manga TLC quand il represente seiya il a la meme tete que Tenma trait pour trait donc c'est une regle du manga enfaite tu peut pas passer outre par contre a aucun moment c'est dit que a chaque nouveau chevalier il doivent faire un tournoi puis combattre des chevalier d'or sa aussi c'est du fanservice mais mal fait apres tu dit medee machin mais qd tu te facilite autant le travaille tu peut te focaliser sur d'autre truc c normal le seul truc qui est mieux fait dans omega que ds saint seiya pour moi c'est ce qui se passe entre le tournoi et l'ascension des 12 maisons ça leur ajoute de l'experience et leur fait crée des lien d'amitier credible. Mais si le seul truc repomper pour toi c'est les design faut se plaindre a Kurumada direct. Et pour Saintia sho j'espere qu'il vont pas les faire peurer toutes les 2 sec.

 

Le 4/21/2018 à 08:51, Seyar a dit :

Ben écoute, pour moi du repompage, c'est surtout au niveau de l'esprit global. TLC, t'as certes une forme un peu différente niveau scénario, mais les persos, c'est du copier-coller. De plus, si on dit que Omega c'est du copier-coller avec la saison 1, alors TLC aussi : c'est encore HAdès, les golds, les Dieux jumeaux etc etc. La même chose.

Omega, hormis donc ce suivi identique à l'original niveau évolution (tournoi-silver-gold), ça n'a mais alors rien à voir avec l'original dans le fond! Je veux dire, mais les persos ne sont plus du tout les mêmes, tu as plus de psychologie, plus de profondeur, tu as plus de contexte, tu as une histoire bien plus réfléchie avec une machination de Médée assez énorme quand même, tu as quelque chose de 100% original.

Alors oui, je suis d'accord avec toi, la saison 1 a repris l'évolution de l'originale niveau trame. Mais, ils l'ont transcendée et ont tout repris de zéro.

Là on ne parle plus de réincarnation, on ne se contente plus de faire du copier-coller de persos, on crée une nouvelle génération aidée par l'ancienne. Ce qu'ils ont fait avec Omega est aussi grandiose que ce qu'ils avaient fait avec Tenkai par exemple.

Ce qui est ouf, c'est de dire que TLC n'est pas du repomper mais que Omega si

La encore dans la serie original il le dise que tous les 200 ans a peu pres Athena livre une bataille contre Hades c'est the guerre de SS donc le but du spin off c'est de raconter la guerre precedente la ncore faut se plaindre a Kurumada.

Manigoldo n'as rien a voir ac deathmask, Regulus ne ressemble ni physiquement, ni psychologiqueent a aiolia pareille pour Ilias ect ect. Tu te cantonne a des detail physique pour dire que c'est du repomper ?  parce que en plus certain ne ressemble meme pas a leur successeur et pour ceux qui ressemble vu le dessin t comprend aisement que c'est pas les meme moi je te parle des repomper sur le scenar donc c'est sur apres que qd tu met autant de temps a produire un anime autant repomper sur l'histoire de base bah ta pu travailler sur autre chose au moin dans TLC elle c'est cassser le cul a sortir une histoire 100% differente de l'histoire qu'on connait, toi tu dit dit l'histoire est 100% original alors que les 50% il l'ont recopier de la serie original.

En plus de sa tu parle de repomper physique mais Harbinger ressemble autant que Rasgado a Aldebaran ( sourcil en commun ), kiki il ressemble autant a Mu que Shion ( il ont les 2 point sur le front et en plus de sa kiki a une coiffure tres proche de shion, les gemeaux sont les version feminine de Saga et Kanon, Genbu il ressemble beaucoup a dokko ( grace au dessin qui differe on n'y voit que du feu et ses cheveux oranges aussi) ensuite y'as Fudo qui utilise les onomatope comme shaka. Donc bon des similitudes il y en a aussi dans Omega, t'ajoute le developpement de l'arc ( tournoi/silver/gold) plus les petit truc a coter du style les bronze qui rencontre le reparateur d'armures pdt qu'il fuit, le belier qui leur parle du 7eme sens te qui leur repare les armure ( remarques le tissu pour Omega), le taureau qui couche 2/3 foi Pegase et puis des qu'il eveille son 7eme sens le laisse passer, plein plein de truc comme ça apres sa ton taux de 100% d'originalité il baisse bien c'est plein de clin d'oeil pour les fans de la premier heures mais enfaite sa a plus a personnes.

Donc bon si pour toi du repomper c'est respecter les regle imposer du manga et meme rien que dire que c'est du repomper pour des caracteritique physique pas de souci surtout que y'as aussi des ressemblances phisique dans omega mais au moin l'histoire et le comportement des personnages n'est jamais similaire enfaite c'est comme si je te disais ouai Omega c'est du repomper par ce que les gemeaux il sont ennemi machin mais enafite c'est une regle du manga donc ton " repomper" avec ces argument que tu donne sa n'as pas de valeur. 

Ensuite pour la psychologie donne des argument ou Omega surpasse tous ?

Modifié le 24 avril 2018 par Karagaan

 

Le 4/21/2018 à 08:51, Seyar a dit :

Ben pas transcendant, c'était explicite quand même hein Et je suis totalement d'accord avec toi : niveau Myth Cloth, Omega n'a rien rapporté. En même temps t'as vu les armures? Hormis avec celles de la saison 1, c'était impossible en Myth Cloth...

Mais j'ai envie de dire : malgré ça, la TOEI a laissé l'anim allait jusqu'au bout, c'est que quand même, il a eu son succès La TOEI n'est pas une philanthrope, Bandai veille de près à ça !

Bah meme t action figure enfaite elle se sont pas vendu il ont peut etre laisser l'anim se terminer mais c'est tous sa a meme pas marcher je suis desoler si tu stop tous les projets de produit derivés c'est que personne n'as apprecier en plsu les produit derieves omeag on des prix tres bas meme les myth cloth sont a une trentaine d'euros pour la plupart ( sauf seiya sagittaire) donc la Toei peut se permettre de finir l'anime ou quoi en attendant c'est a des annee lumiere d'avoir marcher si meme leur produit derives non pas marcher.

 

 

Le 4/21/2018 à 08:51, Seyar a dit :

Oui ça c'est totalement vrai pour le coup

LA collection Omega en figurine a fait un flop. D'ailleurs tu iras voir dans la page stseiyapedia (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Seiya_Omega) si tu souhaites confirmation mais lors de la saison 1, ils ont sortis tout un tas de produits dérivés, pour la saison 2, carrément moins. Cependant tu pourras y lire qu'ils ont conduit une saison 2 dû au succès de la série, pas par sympathie

COncernant les figurines, et là c'est un point de vue personnel, mais quand je vois la qualité de l'action figure de Koga, j'aurais bien aimé avoir tous les autres persos principaux de la saga dans cette collection! Ca brille peut-être moins que les MC mais au moins, dans cette collec', le blanc des armures en anim n'est pas gris métal mais blanc nacré! Et c'est tout de suite plus beau!

Serieux au succes ? Bah pourquoi les produit derive ne se sont pas vendu alors ? Je capte pas si ta du succes c'et que t'est grave apprecier mais visiblemen pas assez pour que les gens mettent 20euro pour acheter une connerie, Omega sortait sur une chaine populaire cotrairement a TLC qui je croit n'est meme pas passer a la TV donc il ont pu se faire de la tune sur une chaine jap pour enfant c'est sur que la y'en a du public et des moyen de se faire de la thune en revanche sa n'as pas eu de succes par ce que comme je l'ai dit les produit derives s sont pas vendu et si tu vend pas de produit derives ta pas eu de succes c'est logique

Ouai bah en plus Koga c'est l'une des cloth les moin degueu donc sa m'etonne pas qu'elle soit joli apres le choix de matiere influ sur la couleur c'est sur que celle de seiya ou tu voyait que c'etait du metal bah si elle etait blanc nacrée comme tu dit sa le faisait pas trop.

Le 4/21/2018 à 08:51, Seyar a dit :

Oui effectivement, ça reste un shonen quand même. Disons qu'Omega invente un nouveau genre : le seinen-shonen!

Alors effectivement, à la fin, les gentils sont toujours debout, mais comme je te disais, la maturité, ce n'est pas une question de mort, mais bien la manière d'être toujours debout à la fin.

FAce à Hyperion, c'est grâce au cosmos d'Athéna qu'ils se relèvent toujours et encore, ce sont des zombies!

Face à ABzu, sans le cosmos d'ARia, Koga est mort et enterré de puis longtemps!

Face à Saturne, c'est uniquement car le Dieu accepte l'attaque que cela fait un petit quelque chose, alors que c'est toute l'humanité qui s'unit dans cette attaque! Pour quel résultat? La miséricorde de Saturne! Les humains n'ont donc rien obtenu, hormis un nouveau bref sursis et une vie de misère basée sur la peur de mal faire! SUper l'évolution hein? Et c'ets hyper bien représenté dans Omega ça!

Ensuite dans la saison 1, tu as toute la partie sur l'amitié qui est fracassée! C'est énorme notamment face à Abzu, comment finalement, l'amitié ça sert à rien! XD! Franchement dans un shonen, tu as rarement vu ça, en tout cas ni dans TLC ni dans la saga originale.

Après ok, Yuna sauve Koga, mais aussi grace à Seiya, et en tout cas, pas vraiment grâce à l'amitié

Attend tu me dis avant que pour toi la maturite c'est les choses auxquels touche l'anime et moi je te dit que c'etait la façon de les aborder et la tu me sort l'inverse. Mais en quoi c'est plus mature enfaite il s'en sorte quoi qu'il arrive soit il s'entraide et il survive soit il power up c'est du shonen basique il y a rien de plsu dans Omega enfaite c'est une guerre ou tous les personnages principaux survive dans TLC c'est la vrai guerre meme si tu aide les autres ou quoi sa ne t'empeche pas de mourir pour autant. Oui bah voila c'est shonen y a le cosmos d'athena et d'aria qui arrive et hop je retrouve une volonte et la force de me relever c'est exactement pareille dans SS Athena elle le pousse le cul a tous le monde  et pour seiya y'as meme marine qui vien lui porter secours, y'as sa soeur aussi lors de Hades.

Bah ouais pour Saturne je suis aussi d'accord c'etait lourd de sens masi le reste nop dans SS, Naruto les shonene c'est pareille

Bah qd il va affronter Abzu il est portr par les espoir de seiya YUna et les autres et comme tu dit c'est Aria qui le remotive a bloc si c'est pas de l'amitier que vient ce pouvoir je comprned pas.

Bah je trouve que Seiya a plus contribuer que Yunaa c'es grace a sa force que Koga reussit a repousser les tenebres.

Le 4/21/2018 à 08:51, Seyar a dit :

Bah là t'abuses total en fait

Au contraire, la doubleuse d'Aria joue bien le coup, en étant dans le ton imposé par les standards d'un doublage shonen (donc voix aigue pour une fille) mais en gardant quand même une profondeur, notamment dans les cris, qui ne sont pas hyper aigües, qui gardent un naturel autant que puisse le permettre le style shonen.

Koga qui passe son temps à se lamenter, nan mais as-tu bien compris la psychologie de l'histoire pour dire ça? Regarde ce qu'il se passe dans le monde, regarde la nouvelle génération, et reviens me dire que la nouvelle génération de Saints dans Omega n'est pas une critique de la société...

Quand tu dis par exemple que Aria parle comme un bébé... C'est sûr que quand elle dit à Eden, alors que ce dernier vient de fracasser Koga qui ne peut même plus se relever : "Arrête!!Je viens avec toi! Merci Koga..." Alors qu'elle vient justement de découvrir la beauté du monde et qu'elle sait que ce faisant, elle va retourner dans sa prison insalubre, c'est sûr que c'est parler comme un bébé ça! Desfois, je me dis que t'as vu que des extraits de Omega en fait

Nan mais la voit elle terrible elle est nié c'est ouf elle a une voix insuportable moi elle me donne des envie de meurtres.

Bah explique la moi la psychologie alors parce que j'ai pas du comprendre la c sur

Nan mais gros ça n'empeche pas que sa facon de parler est bébé , oui elle se sacrifie bien mais sa change pas que sa façon de parler est bébé c'est de chose differente les actes et la façon de parler g pas dit que la façon de se conduire etait bébé.

Le 4/21/2018 à 08:51, Seyar a dit :

Ben tu dois pas entendre beaucoup de monde alors, car personnellement, hormis les fanboys, la plupart au contraire sont contents d'Omega et de voir que la TOEI a su se reprendre après le caca nerveux post-Tenkai et donc Meikai/Elysion.

Tenkai promettait une nouvelle ère à StSeiya, beaucoup plus adulte, mâture. Kurumada a fait son caca nerveux et StSeiya s'est tapé une honte pas possible avec Meikai/Elysion. La TOEI a fait profil bas avec cette licence pendant un petit moment mais a voulu redorer le blason de cette saga en anim et retrouver l'esprit du Tenkai. C'est pour ça qu'ils ont fait Omega et que pour cette série, ils ont fait appel aux disciples de Yamauchi.

De plus, bon nombres aussi trouvent qu'Omega est bien plus respectueux de l'esprit mythologique que ne l'a été StSeiya depuis longtemps. Sur ce coup, je ne m'avancerai pas trop car je ne suis pas assez connaisseur.

Mais le résultat est là : la saison 2 a été lancée car le succès était au rendez-vous avec la saison 1, même si ce n'était pas un succès retentissant non plus. Mais assez pour continuer. Les fanboys ont craché sur cette saga comme pas possible et malheureusement, c'est souvent la minorité qu'on entend, pas la majorité.

Mais regarde la réalité des faits : les fanboys ont craché sur Omega et encensé TLC, mais c'est TLC qui a été stoppé net et non Omega qui a été jusqu'au bout de son aventure

Les fanboys sont navrants car ils empêchent la saga StSeiya de maturer mais ils n'empêchent quand même pas la TOEI de faire de belles choses avec cette licence (bon ok, pas que des belles choses non plus, c'est indéniable )

Par contre, comme toi, j'ai adoré quand Ikki leur met la misère à la next gen!!! Trop fun!!!

Ouai bah moi aussi je suis la et qd les gens massacre Omega je leur rappelle que c'est loin d'etre mauvais masi toi t la et tu dit que c'est le meilleur arc de tout SS que c'est des theamtiques de fous une psychologie de malade et tou masi tu trouves des arguments que invente j'en lis des commentaire de gens qui apprecie et tous mais toi t le seul a dire que c'est plus mature que tout alors que c'est pas vrai t le seul que j'ai vu dire ça.

Bah justement g vu plus de gens cracher dessus que le defendre gt un peu le seul a defendre le truc c'est pour sa que g voulu discuter avec toi, je voulais debattre sur les point voir ce que tu avait apprecier est detester masi tu encense plus que de raison Omega , et tu me sors en plus que TLC c'est du repomper par rapport a Omega par exemple c'est une histoire totalement nouvelle contrairement a Omega sasiosn 1 qui a copies 50% du travail sur SS

Au contraire g vu personnes cracher sur TLc y'en as qui n'avait pas apprecier certaine chose mais il etait pas aller jusque dire la conneries que c'etait du repomper exemples tous simple qd a l'ecole quelqu'un copie sur ti c'est pas parce que l'ecriture et similaire c'est le contenu du devoir que ta ecrit qu'il l'est la c'est pareille omega a un contenu similaire a l'original et Tlc a la police d'ecriture similaire et encore seulement la couleur de l'encre parce que y'as que le physique pas le background nettement plus important.

Nan bah je suis caler en mythologie et sa repecte pas mieu que SS de base Medée est pas l'acolyte d'ares ( mars ) et/ ou ne le manipule pas, babel c'est pas de la mythologie , y'as que Pallas qui es bien selon une certaine legende une fille avec qui jouait athena et qu'elle aurait tuer et en son honneur le nom pallas serait attacher a athena ( enfin parfoi athena est appeller pallas), ensuite athean est noramlement plus du coter strategie militaire la y'as ps l'ombre d'une stratgie militaire c'est juste tous e monde dans le tas a la spartiates voir moin stratege encore.

Ta quelle age tu sait comment tourne le monde ? avec l'argent, la Toei elle a fait passer omega a la télé sur une chaine populaire a des horaire strategique pour beneficier de la plus grosse part d'audience la Toei est clairement le leader dans son domaine et de se fait le succes de Omega comme tu l'appelel c'est juste parce que la Toei fait passer Omega a la télé et donc ceux qui regarde la télé a 8h avant d'aller a l'école il regarde tou est n'importe quoi ( bon la c'etait pas n'importe quoi) mais si a avait eu du succes comme tu e sous entend bah les produit derives ce serait vendu or la c'est pas le cas parec oui pour regarder la télé et se morphondre dans son canapé y'as du monde par contre pour acheter les produit de la licence parce que c'etait une serie de ouf bh la y a plus personne

Si personne achete les produit derivés c'est bien parec que ça leur a pas plsu et meem moi qui est pas trouver sa transcendant g acheter 2 myth cloth et tous ls coffret dvd pour te dire comment ceux qui regarder a la télé s'en sont battu les coouille de Omega.

Apres tu dit majoriter mais bon elle a pas aimer assez pour mettre 20euro dans un produit derives donc bon

Le 4/21/2018 à 08:51, Seyar a dit :

Ben justement. Le héros qui est trop idiot mais qui arrive à tout quand même juste parce qu'il est le héros, ça c'est de la puérilité, de l'enfantillage. C'est pas comme ça la vraie vie. Tenma est idiot, pas super fort,pourtant il bat des ennemis super trop puissants alors qu'il a même pas la volonté de Seiya?!? WTF?!? Shonen de base quoi. Après là, je parle dans l'anim, peut-être que dans le manga, le perso ets mieux construit, mais dans l'anim, c'est le héros de shonen de base, de l'ancien temps même je dirais. Même l'histoire de Luffy est plus adulte dans One Piece

Dans Omega, c'est clair, ils sont nuls, c'est indéniable! Pourtant, ce sont eux qui atteignent l'Omega, pas les légendaires! Roshi explique le pourquoi et c'est la base même de l'évolution de l'humanité! ce que par exemple, n'arrive pas à comprendre notre société réelle et c'est pour ça qu'elle s'enfonce constamment dans la déchéance et le chaos!

C'est pas en pensant que, juste parce que t'as "des couilles" ou que t'es le héros que tu vas arriver à construire quelque chose, la réalité n'est pas un shonen. Omega le montre bien ça, et c'est ça qui est mature.

Dans la saga original, c'était expliqué différemment : Seiya avait une volonté surhumaine, et tu avais la manipulation des Dieux qui entraient aussi en jeu. C'était encore une autre maturité, une autre vision.

TLC c'est quoi? Bah t'es le gentil, tu gagnes, sans l'aide de personne, parce que t'es le gentil ou alors l'aide de tes amis juste parce qu'ils sont gentils aussi. Ouaiiis super la maturité hein, on va aller loin avec ça...

Ben écoute, avant, l'hôte d'Hadès c'était Shun, vu que dans le manga, Papy Kido était le père de tous les enfants de l'orphelinat, alors l'histoire de famille entre Pégase et l'hôte d'Hadès, ouais c'est du déjà vu ça

Par contre dis moi que c'est du repompé quand les amis du Pégase vienne à son secours, lui rappelle son cosmos de lumière et qu'ils se font massacrés avant d'avoir même pu finir leur phrase?

Bah justement enfaite Tenma il bat que des spectres de 2 seconde zones apres il va pour ramener son ami et le delivrer de l'enprise d'Hades et puis 2 seconde apres il se retrouve en enfer et a aucun moment il se bat contre des ennemi plsu fort et il les bat tous seule il fait tous pour les aider et leur faire gagner du temps mais a chaque fois ou il est impuissant ou quasiment il acquiert de l'experience et de la force masi vraiment au fur et a mesure et on ressent vraiment les espoir de tous es chevalier mort qu'il porte en lui et la souffrance qu'il eprouve d'etre impuissant et de certain chevalier ce sacrifier de maniere totalement ouf en thermes d'emotion c'st du niveau Eden/Koga ou Ikki vs Egeon ou Kiki,fudo et shyriu vs hyperion y'as un vrai enjeux et des remise en question masi dans tous le combat et en plsu dans le manga y'as le moment le plsu ouf pour moi c'est sisyphe vs eaque et la suite jusqu'au mur menant au lost canvas qui n'as pas été retranscrit en anime et sa c'est dommage.

Tu n'as pas l'air d'avoir regarder l'anime parce qu'il ne power up a aucun moment contre un ennemi plus fort que lui qd il affronte un spectre de thanathos il se fait sauver, contre les 4 dieux pareille, contre 3 spectre plus fort individuellement il se fait sauver mais c'est pas sauver comme koga deja parce que le Tenma est bien plus tenace et a une volonté incroyable mais surtout parec que chaque personnage et different et a un vecu et une histoire vraiment top 

T le seul qui critique TLC aussi negativement masi vraiment  tout les commentaire que j'ai lu c'est a quand la suiite, une histoire matuer  ect...

La y'as 2 potes a moi qui ne connaissent pas SS et je veux le faire decouvrir en plus y'en a un qui s'y connait masse en manga qui a une 20 année je lui est dit de regarder Omega en dernier parce que tu peut dire tous ce que tu veut masi tu fait decouvrir SS a un adulte avec omega il te le jette a la tronche p en vrai Koga il passe il m'as fait penser a Naruto dans la premiere saison

AAAAAAAAAAAAH mais je parle ac un gars qui a pas regarder TLC parce que meme dans l'anime il gagne pas c'est combat par lui meme genre quand on vient lui preter main forte il fait pas figuration en plus de sa le travail sur les personnages et vraiment ouf que ce soit Tenas par rapport a Koga masi meme les chevaier d'or comparer a tous leur successeur y'as que les gemeaux dans omega qui sont dan la continuité de leur successeur sauf paradox et l'autre qui sont en dessous genre le lien entre les gemeaux c'est une phrase dasn omega alors que ds SS et dans le manga Tlc c'est puiisant et tres important dans l'histoire et pourtant contrairement a omega qui aurait fait du copie coller en changeant seulement les personnages elles a reussit a se creuser la tete pour faire un deroulement totalment different.

Ouai mais tu l'as vu l'as relation shun seiya saori et la alone tenma sasha ? Parce que la en plus contrairement ou c'est expliquer comme un truc survenu par hasard dans SS dasn TLC c'est du calculer en plsu le tenma/alone ça ressembel a du ikki/shun pas a du seiya /shun si tu voit ce que je veut dire un frr c'est aps que par le sang. Mais c'est vrai que sa c'est un des point repris de SS  et au cas ou Alone TEnma ne sont pas frere il n'y a que sasha alone et dans l'histoire c'est Tnma et Alone et leur relation qui est developper cette amitier fraternelle donc c'est pas vraimnet du repomper il ont grandi ensemble donc saori n'est psa la fille de sang de Kido et seiya et shun sont frr la c'est sasha et alone qui sont frr et tenma qui est  grandi ac eux. Donc bon c'est du repomper si tu englobe la famille genre si on nous sort un truc ac un oncle une grand mere et le petit fils oui c'est de la famille mais bon c'est un peu reducteur l'autre truc c'est le fait que le lion et le sagittaire soit frr.

Le 4/21/2018 à 08:51, Seyar a dit :

Ben dis donc... T'as bien vu toute la partie face à AMor? T'as bien compris aussi le passage face à Fudo et Harbinger notamment? Paradox, t'as bien compris la critique de notre existence sociétale binaire?

As-tu bien compris ce que représente la Palaestre et sa destruction par Mars?

As-tu bien vu les petits clins d'oeil, notamment la révérence à la statue d'AThéna, l'épisode humour au club med, l'histoire de SOnia/SOma, de Yuna, d'HAruto? Que Koga soit une pleureuse, sûrement, que ça fasse d'Omega un anim à la Naruto, alors là, c'est de l'abus!

Bah tu me parle souvent d'amor en vra je me rappelle que de son histoire qu'il raconte ac c'est marionnette il ne m'as pas plus marquee que ça, Fudo je m'en rappelle et c'est une lourde remise en question pour Eden et l'effacement de tous c'est doute et Harbinger je suis desoler mais l'histoire est bien le combat se deroue pareille que le seiya vs Aldebaran ds SS

Pour le reste c'est que des cin d'oeil ça influe rien a l'histoire

Bah le sonia soma je t'ai deja dit que j'avais bien aime, Yuna g pas aimer parce que voila pour eviter les feministe a la con et pour rester ds la bien penseace on enleve les masque au femmes et tout sa g serrer par contre la bienpenseance de mnt sa me les brise et Haruto j'aime bien le personnage que ce soit sont passer et son developpement ( sauf la periode guitariste j'ai aps compris ).

Le 4/21/2018 à 08:51, Seyar a dit :

Ben écoute, les véritables connaisseurs de mythologie et fans de StSeiya (donc pas ceux qui te disent que la mythologie grecquo-romaine est une véritable mythologie par exemple XD! ) trouvent qu'Omega puise plus que jamais dans la mythologie et respecte cet esprit, tout autant que l'oeuvre STSeiya de base.

Alors effectivement, je n'y avais jamais pensé mais pourquoi pas cette image du complexe d'Oedipe? Je n'avais jamais adhéré à l'idée que Koga puisse prendre Saori comme sa mère car pour moi, il en est clairement amoureux et jaloux de Seiya. Maintenant effectivement, je n'avais pas du tout pensé à ce complexe. Vu comment Omega s'inspire énormément de la mythologie, ça ne serait pas étonnant! Bien vu Karagaan!

Car sinon, comment expliquer que Koga soit si manifestement amoureux de Saori, jaloux de Koga et considérant quand même Saori comme sa mère?

Nan ça s'inspire pas plus que ça par rapport neanmoin c'est bien choisi pour l'histoire notamment Medée

Apres si on le voit comme ça on peut croire que c'est inspirer de la mythologie mais je pense qu'il on rendu trop fort les sentiment de koga envers saori du coup sa amene a ce malentendu. Mais je croi vraiment pas que c'était fait expres.

Le 4/21/2018 à 08:51, Seyar a dit :

Olalalala alors là, va vite revoir cet épisode, car là, t'es complètement à côté de la plaque!

C'est Titan qui dit "je désire protéger Pallase en tant que femme, je suis le seul véritable Pallasite!" Vu que tous les autres sont en fait des imposteurs aux ordres de Chronos.

Quand Titant dit "je te prenais pour un chevalier qui ne fait que brailler AThena ATHENA" Titant s'excuse, car il se rend compte qu'il s'était trompé. Et Seiya explique : "si je ne faisais pas comme ça, je ne serai pas un bon exemple pour les autre saints!"

Te rends tu compte de ce que ça veut dire? As-tu bien compris le sens du titre "LEs vrais sentiments de Seiya??"

As tu bien vu pourquoi Titan rigole et dit qu'il pensait que c'était qu'un toutou d'AThéna? Quelle question pose Titant avant ça à Seiya ? :" Veux-tu dire que toi, Seiya, chevalier d'or du Sagittaire, tu n'agis que par motivation personnelle?" Seiya, sans hésiter "Oui!"

Et avant ça, qu'avait répondu Seiya à Titan"je me fiche qu'Athéna soit une femme ou une déesse, je me bats pour la protéger, c'est tout!" La même réponse que dans le Tenkai, quand Icarus lui demande "Mais comment arrives-tu à vaincre des dieux avec un si faible pouvoir?" Seiya "QU'est-ce que j'en sais moi?! Je me bats pour protéger Athéna, c'est tout!"

Franchement, je crois que t'es complètement passé à côté de la signification de cet épisode. Je comprends mieux pourquoi tu ne vois pas la maturité dans Omega Je ne me moque pas hein, mais je réalise mieux

Dans l'épisode dont tu parles, la révélation du mensonge, c'est justement que Seiya n'est ni amoureux de Saori, ni qu'il est vraiment dévoué à Athéna : il se bat pour lui-même et c'est tout!

La révélation du mensonge, c'est aussi qu'Athéna est la déesse de la destruction! Quand Titan dit à Seiya "PLeurer? Pour la déesse de la guerre qui se moque de sacrifier les autres pour la victoire?"

Seiya répond "Je le sais bien"! Quand même quoi!! Elle est pas claire cette réponse?? oO!!! Ok ensuite, il la défend dans les propos, c'est normal, mais n'empêche : il a bien admis que c'était la déesse de la destruction! Sans hésiter!

Sur ce coup, il n'y a pas d’ambiguïté possible : les questions de Titan sont claires et nettes, tout autant que les réponses de Seiya. Titan rigole car il pensait que Seiya n'était que le toutou d'Athéna.

Ensuite ils entament ce superbe combat en disant que c'est un combat entre homme, pour imposer leur conviction : Titan, car il est amoureux de Pallas; Seiya, car il se bat pour sa conviction personnelle, pas par amour.

Je suis d'accord qu'il dit aussi à un moment "Pour moi Athéna est d'abord une femme" Mais ce n'est nullement la signification de son amour pour elle, c'est simplement qu'il s'en fiche que ça soit en fait la représentation d'une déesse de la destruction. Ol se bat pour elle et c'est tout!

C'est clair et net dans cet épisode

Je croit que c'est toi qui n'as pas compris l'episode enfaite.

Justement il lui dit qu'il ne la defend pas parce que c'est la déesse de la guerre mais c'est la femme qu'il aime qd athena et Pallas se battent on voit que Seiya serre son point jusqu'au sang tellemnt il est inquiet dans tes premiere phrase tu te contredit qd tu cit seiya qui dit je ne l'as defend pas en tat que déesse mais en tant que femmes sa veut dire ce que ça veut dire, quand il lui dit je te prenais pour un chevallier qui brailler athena athena ill lui dit ensuite je ne me moque pas excuse moi depuis peu je ressens moi aussi ce sentiment explique moi de quelle sentiment il parle ????????????si il n'est pas amoureux surtout titan c'est pas un gars qui s'attache comme sa la seule raison c'est qu'il est tomber amoureu qd koga arrive ac les autres et veut aider seiya ( pour uen fois) il ya Harbinger qui leur dt de pas intervenir que c'est  un combat entre hommes bah oui entre hommes quelles interet pourquoi titan trahirait son dieu pour Pallas si ce n'eatit ar amour ?????

En plus Titan lui dit qu'il  prenait pour un toutou m

Bien evidemment que Seiya il est amoureux de saori c'est 'amour interdit d'un mortel et d'un dieu et c'est l'une des choses qui rend seiya encore plsu kiffant