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Juste une question.


curieux1

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Membre, Posté(e)
Totolasticot Membre 826 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Eneru, dans le fond je suis d'accord avec vous... mais ne soyez pas naïf, Curieux1/Lorrain recherche la polémique.

Pour en revenir au sujet, je trouve qu'il faut beaucoup de compétences également pour faire de l'assistance informatique.

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Membre, 97ans Posté(e)
curieux1 Membre 944 messages
Baby Forumeur‚ 97ans‚
Posté(e)

Je m'inscris en faux total quant à la déclaration selon laquelle je cherche la polémique, alors que c'est vous qui, manifestement, agressez !

Je cherche simplement à lancer des discussions que je crois intéressantes pour ceux qui, justement, préfèrent le débat à la polémique et surtout à la provocation du genre de celle que vous faites !

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Membre, 97ans Posté(e)
curieux1 Membre 944 messages
Baby Forumeur‚ 97ans‚
Posté(e)

Et

Je ne possède aucune connaissance sérieuse dans le domaine de l'informatique ( encore moins en IA :blush: ).... je pense tout simplement qu'en 1869 personne ne croyait possible le fait qu'un homme marche sur la lune et un siècle plus tard c'était possible .... en 1936 débuta la première génération d' ordinateur ..... il se pourrais qu' un siècle plus tard , cela devienne possible pour ce qui est de la création d'une IA doué d' une capacité de raisonnement indépendante , capable de prendre des initiatives d'une façon parfaitement autonome ( mais ça fait peur quand même ) .

Bonjour S.A.S

Je comprends que vous puissiez penser qu'un jour il sera possible qu'un ordinateur soit apte à prendre des décisions non prévues par le programmeur.

Mais, ainsi que je l'ai fait remarquer, cela implique nécessairement que l'ordinateur soit conscient de la décision prise, bref, qu'il pense !

Or, de nos jours et probablement pour très longtemps encore, on ignore comment une pensée nous vient ce qui signifie que l'on ne sait pas ce qu'est vraiment la pensée.

Et si on ignore ce qu'est la pensée, comment alors doter l'ordinateur de ce que l'on ne connaît pas ?

Cette grande question concernant d'où vient notre pensée, les Indiens se la sont posée il y a déjà plus de trois mille ans.

C'est ainsi que l'on peut lire au début de la Kena Upanishad : (translitéré de l'alphabet devanagari)

"Kenéshitam vàcam imàm vadanti ?" (Par quoi lancée cette parole que l'on parle ?)

Eh bien, nous n'avons fait aucun progrès permettant de répondre cette question !

Amicalement.

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Membre, Posté(e)
Totolasticot Membre 826 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Je m'inscris en faux total quant à la déclaration selon laquelle je cherche la polémique, alors que c'est vous qui, manifestement, agressez !

Je cherche simplement à lancer des discussions que je crois intéressantes pour ceux qui, justement, préfèrent le débat à la polémique et surtout à la provocation du genre de celle que vous faites !

Il s'agit d'interprétation de ma part, il est vrai. Je vous laisse donc discuter de "vraie informatique" puisqu'à l'UPMC ou à l'école des mines ils en ignorent tout. ;)

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Membre, 97ans Posté(e)
curieux1 Membre 944 messages
Baby Forumeur‚ 97ans‚
Posté(e)

Il s'agit d'interprétation de ma part, il est vrai. Je vous laisse donc discuter de "vraie informatique" puisqu'à l'UPMC ou à l'école des mines ils en ignorent tout. ;)

?????

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Le pseudo "Curieux1" devrait être changé par "Etrange1"

L'ordinateur... mmmmmh... L'ordinateur est une sorte de grosse machine à calculer... Il est là, comme un humain autiste à attendre qu'on lui donne un truc à calculer et rien d'autre !

Alors que là, tu en ferais une sorte de majordome prêt à répondre à toutes tes demandes, du moment que tu saches communiquer avec lui et te faire comprendre de lui...

Mais ce que tu dis reviendrais à "programmer" quelque chose... Mais en programmation, on connaît le résultat que l'on souhaite obtenir avant de le programmer, donc ça ne va jamais aller dans le sens où tu veux aller...

Où, peut-être, attendre l'intelligence artificielle, qui elle aussi a été programmée et nourrie par des données à la tonne, tout comme toi qui a été éduqué et nourri de connaissances...

Un ordinateur sert, à la base, à la multiplication d'une tâche que l'on trouverait lourde, si elle devenait trop répétitive, alors que l'ordinateur, lui, est justement bon dans la répétition, grace au fait qu'il ne réfléchit pas et ne se "barbe" pas à faire la même chose des centaines, des milliers, des millions, des milliards de fois...

Visiblement, tu n'as pas compris ce qu'était un ordinateur !

Tu confonds avec les machines d'aujourd'hui qui sont équipées de pleins de composants supplémentaires et qui dirige l'informatique dans une direction plus "ludique"...

On parle de jeu, de multi-média, etc...

Pour cela, on a la machine, son hardware, ses périphériques, ses protocoles de communications et bien entendu, son "interface" pour que le plus grand nombre puissent s'en servir !

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Membre, 97ans Posté(e)
curieux1 Membre 944 messages
Baby Forumeur‚ 97ans‚
Posté(e)

Le pseudo "Curieux1" devrait être changé par "Etrange1"

L'ordinateur... mmmmmh... L'ordinateur est une sorte de grosse machine à calculer... Il est là, comme un humain autiste à attendre qu'on lui donne un truc à calculer et rien d'autre !

Alors que là, tu en ferais une sorte de majordome prêt à répondre à toutes tes demandes, du moment que tu saches communiquer avec lui et te faire comprendre de lui...

Mais ce que tu dis reviendrais à "programmer" quelque chose... Mais en programmation, on connaît le résultat que l'on souhaite obtenir avant de le programmer, donc ça ne va jamais aller dans le sens où tu veux aller...

Où, peut-être, attendre l'intelligence artificielle, qui elle aussi a été programmée et nourrie par des données à la tonne, tout comme toi qui a été éduqué et nourri de connaissances...

Un ordinateur sert, à la base, à la multiplication d'une tâche que l'on trouverait lourde, si elle devenait trop répétitive, alors que l'ordinateur, lui, est justement bon dans la répétition, grace au fait qu'il ne réfléchit pas et ne se "barbe" pas à faire la même chose des centaines, des milliers, des millions, des milliards de fois...

Visiblement, tu n'as pas compris ce qu'était un ordinateur !

Tu confonds avec les machines d'aujourd'hui qui sont équipées de pleins de composants supplémentaires et qui dirige l'informatique dans une direction plus "ludique"...

On parle de jeu, de multi-média, etc...

Pour cela, on a la machine, son hardware, ses périphériques, ses protocoles de communications et bien entendu, son "interface" pour que le plus grand nombre puissent s'en servir !

Bonjour,

Manifestement, vous n'avez pas compris mon propos ! Car je dis pratiquement tout le contraire de ce que vous me faite dire !

Les grandes applications de l'informatique ne consistent pas à faire joujou avec des applications ludiques même si ces dernières constituent l'essentiel pour vous de l'informatique.

Ecrire des programmes pour la météo, pour calculer la trajectoire d'une sonde spatiale, pour simuler les réactions nucléaires dans la fission ou la fusion, pour calculer la solution optimale d'un problème économique, pour concevoir un avion nouveau à l'aide de la Conception Assistée par Ordinateur (CAO), pour assurer un système de cryptage inviolable etc. tout cela demande une grande expertise de la programmation !

Mais qu'importe. Vous resterez sur vos positions et je n'y vois aucun inconvénient car je n'aime pas la polémique inutile.

Enfin, et à un niveau plus modeste, il est particulièrement intéressant de connaître un langage de programmation même à notre échelle afin de pouvoir développer NOUS-MÊMES nos propres applications.

C'est exactement ce que je fais sur mon ordinateur après avoir tâté pendant trente ans de la programmation de difficiles problèmes scientifiques sur les ordinateurs suivants:

- IBM 650 (1956) (langages PASO, FLEX)

- IBM 704 (1957-1965) (langage Assembleur, FORTRAN)

- IBM 360/370 (jusqu'à ma retraite.) (Langages FORTRAN, Assembleur, APL, LISP)

Bref, je crois assez bien connaître l'informatique en tant qu'ancien ingénieur mathématicien expert.

Bien à vous.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Là où on fait dans le profit est là où beaucoup de gens comme vous, vont...

La bourse, les micro-ordres, etc...

Ecrire des programmes pour la météo, pour calculer la trajectoire d'une sonde spatiale, pour simuler les réactions nucléaires dans la fission ou la fusion, pour calculer la solution optimale d'un problème économique, pour concevoir un avion nouveau à l'aide de la Conception Assistée par Ordinateur (CAO), pour assurer un système de cryptage inviolable etc. tout cela demande une grande expertise de la programmation !

Je ne sais pas si c'est plus de la programmation que de la création d'algorithmes et formules mathématiques... ?

D'ailleurs ce que tu décris est surtout basé sur l'utilisation unique de la capacité ou puissance de processeur, d'ailleurs, pour ce genre de tâche, on couple les processeurs entre eux pour gagner du temps de calcul.

Mais c'est quand-même très très loin, de ce que tu as écrit dans ton premier message... ;)

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Membre, 97ans Posté(e)
curieux1 Membre 944 messages
Baby Forumeur‚ 97ans‚
Posté(e)

Là où on fait dans le profit est là où beaucoup de gens comme vous, vont...

La bourse, les micro-ordres, etc...

Je ne sais pas si c'est plus de la programmation que de la création d'algorithmes et formules mathématiques... ?

D'ailleurs ce que tu décris est surtout basé sur l'utilisation unique de la capacité ou puissance de processeur, d'ailleurs, pour ce genre de tâche, on couple les processeurs entre eux pour gagner du temps de calcul.

Mais c'est quand-même très très loin, de ce que tu as écrit dans ton premier message... ;)

Bonjour,

Mais un programme n'est que la mise en oeuvre d'un algorithme !

Connaissez-vous la thèse d'Alonso Church, célèbre logicien américain ? La voici :

"La théorie des machines de Turing, la théorie des algorithmes et la théorie des fonctions récursives sont équivalentes."

Petite remarque en passant : Cette thèse signifie entre autres qu'un ordinateur, si puissant soit-il, n'est pas logiquement plus puissant qu'une machine de Turing. (Ce qui condamne au passage l'intelligence artificielle forte !)

Pour ma part, j'en reste là.

Bien à vous.

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