Interview - La parole est aux salafistes

Attention ! c'est à l'intention des catholiques pas de tout le monde

Ok, je comprends mieux ton point de vue mais en maintenant, pourquoi un prêtre devrait dire que telle autre religion n'est pas la vérité alors que pour lui, il n'y a qu'une religion qui est vrai ?

Si tu veux, je comprend mieux qu'il le fasse concernant les protestants...Car c'est plus proche de leur religion, ils sont en désaccord sur certaines choses d'où il peut donner un avis là-dessus.

Tout à fait, c'est comme les autres religions, soit on y croit, soit on n'y croit pas donc je ne comprends pas trop non plus pourquoi ce que dirait un catholique à propos de telle religion serait plus sensé que ce qu'en dirait un musulman ou autres.

reedit

Effectivement un pape ou un pretre n'ont pas à commenter .

Le truc emmerdant c'est que le Coran juge les chretiens et la ca pose problème .

Ok, je comprends mieux ton point de vue mais en maintenant, pourquoi un prêtre devrait dire que telle autre religion n'est pas la vérité alors que pour lui, il n'y a qu'une religion qui est vrai ?

Si tu veux, je comprend mieux qu'il le fasse concernant les protestants...Car c'est plus proche de leur religion, ils sont en désaccord sur certaines choses d'où il peut donner un avis là-dessus.

Pas un prêtre ! le Pape (ou à la rigueur un évêque) ; pas si "la religion est vraie" (la religion elle est forcément vraie si elle donne les mêmes préceptes que les autres religions monothéïstes), si Mahomet n'est pas un vrai prophète et si le Coran n'est pas d'origine divine

Parce que c'est bien ça la question qu'on en arrive à se poser... (soyons honnête)

Exactement donc la sourate 24 c'est 100 coups de fouet pour tariq et pour les érudits c'est impossible car il faut 4 témoins . On voit tous les jours y compris à banda aceh la modérée que c'est pas possible .

Maintenant si un tafsir dit le contraire ce serait super intéressant .

Déjà, je ne vois pas la contradiction car qui te dit que pour Tariq Ramadan, il n'y a pas besoin de quatre témoins qui comme dit l'autre est impossible bien que cela peut être appliqué dans certains pays car il y a toujours un pouvoir du riche sur le pauvre donc avec l'argent, on peut par exemple acheter des témoins.

Et sinon, je ne vois pas le rapport avec ma réponse, pour plus d'info voir mon post précédent plus détaillé.

Tout à fait, c'est comme les autres religions, soit on y croit, soit on n'y croit pas donc je ne comprends pas trop non plus pourquoi ce que dirait un catholique à propos de telle religion serait plus sensé que ce qu'en dirait un musulman ou autres

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Injil

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Injil

Cet article traite de l'Évangile selon la doctrine de l'islam. Pour l'Évangile selon la foi chrétienne, voir Évangile et Évangiles.

Injil (en arabe ‫إنجيل‬), est un terme arabe qui traduit le grec εὐαγγέλιον qui a donné le mot français évangile. Il désigne la révélation proclamée par Jésus de Nazareth au premier siècle de l’ère chrétienne. Ce mot arabe a donné lieu à des emprunts lexicaux dans d’autres langues liées à des cultures imprégnées par l’islam, comme le swahili, le turc ou l’indonésien.

Dans l’islam Modifier

L’Injil est le nom que le Coran, livre sacré des musulmans, donne à la révélation divine qui a été faite au prophète Îsâ (Jésus de Nazareth), l’Évangile pour les chrétiens. Il s’agit de l’un des cinq livres sacrés cités par le Coran, lui-même compris, avec les Feuillets d'Abraham, la Tawrat, et le Zabur de David et Salomon. On trouve douze occurrences du terme Injil dans le Coran, toujours accolé au Pentateuque (Tawrat) (sauf la dernière occurrence)[1]. Le mot Injil désigne aussi les écritures saintes des chrétiens du temps de Mahomet.

La croyance en l’Évangile dicte à chaque musulman de croire qu’il existe et qu’il a été totalement révélé au prophète Îsâ par Allah[2]. Chaque musulman croit que tout ce que le Prophète Îsâ tient d’Allah est vrai. Mais rien dans l’islam ne permet de dire si l’Évangile a été écrit et compilé durant la vie du prophète Îsâ, qui l’a écrit, qui l’a préservé et l’a propagé, si le Messie l’a enseigné oralement aux gens, ou si ce sont les apôtres qui l’ont transmis, ou si une partie de l’Évangile a été écrite et l’autre non[3]. Il y a une claire distinction entre la révélation descendue sur le prophète Moussa (Moïse) et la révélation descendue sur le prophète Îsâ (Jésus) dans la mesure où le Coran indique clairement que la première fut mise par écrit[4]

D’après la conception islamique, les quatre évangiles ont été modifiés, falsifiés (taḥrīf), spécialement en ce qui concerne la divinité de Jésus et la représentation trinitaire de Dieu. La ressemblance entre les sources de la Bible et du Coran ne peut alors plus être ramenée de façon univoque à des traductions arabes des évangiles contemporaines de Mahomet. Il faudrait plutôt penser à une transmission orale, par exemple via les chrétiens yéménites ou les chrétiens nestoriens de Syrie (de al-Hīra). On trouve une confirmation à cela dans les territoires du sud de l’Arabie et de l’Éthiopie, en observant les passages idoines de l’évangile. (Il y avait en effet à l’époque des contacts étroits entre la communauté yéménite et la communauté éthiopienne)[5]. Quelques hadiths s’expliquent aussi par la connaissance de transmissions bibliques. Des théologiens islamiques comme Al-Mas'ûdî et al-Bīrūnī ont une connaissance précise de la Bible. Une polémique entre la théologie chrét

Pas un prêtre ! le Pape (ou à la rigueur un évêque) ; pas si "la religion est vraie" (la religion elle est forcément vraie si elle donne les mêmes préceptes que les autres religions monothéïstes), si Mahomet n'est pas un vrai prophète et si le Coran n'est pas d'origine divine

Parce que c'est bien ça la question qu'on en arrive à se poser... (soyons honnête)

Pour un chrétien, n'est ce pas évident que le coran n'est pas d'origine divine ? Si par exemple, j'étais chrétienne et qu'on me dit que le Coran est d'origine divine, (puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu même si chacun se le représente différemment) je souhaiterais lire ce livre et même devenir musulmane si je croyais à cette divinité, non ?

reedit

Effectivement un pape ou un pretre n'ont pas à commenter .

Le truc emmerdant c'est que le Coran juge les chretiens et la ca pose problème .

c'est surtout je pense lié au contexte tendu au proche et moyen Orient que le pape ne se prononce pas plus clairement sur la façon dont le dogme catholique voit le dogme islamique.

un mot de "travers" et ça pourrait s'embraser en peu de temps. les chrétiens d'Orient seraient très exposés.

du coup, le pape est très prudent sur ce qu'il dit.

Déjà, je ne vois pas la contradiction car qui te dit que pour Tariq Ramadan, il n'y a pas besoin de quatre témoins qui comme dit l'autre est impossible bien que cela peut être appliqué dans certains pays car il y a toujours un pouvoir du riche sur le pauvre donc avec l'argent, on peut par exemple acheter des témoins.

Et sinon, je ne vois pas le rapport avec ma réponse, pour plus d'info voir mon post précédent plus détaillé.

J'ai réédité car je t'avais mal comprise mais du coup je te parle de l'islam qui ne se gene pas pour juger le christianisme ^^

Pour la sourate 24 ca ne change strictement rien au fait qu'Allah ouvre la possibilité de 100 coups de fouet pour les câlins hors mariage , libre ensuite à chacun de croire qu'il a fait une révélation pour qu'elle ne soit pas applicable mais quand même appliquée .

À banda aceh pays modéré ça fait très mal .

Itou pour la lapidation pas applicable mais appliqué.

Attention pas applicable mais Allah révèle qu'il faut y assister .

Ce jour là il devait être tarrrrbannnn

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Injil

Cet article traite de l'Évangile selon la doctrine de l'islam. Pour l'Évangile selon la foi chrétienne, voir Évangile et Évangiles.

Injil (en arabe ‫إنجيل‬), est un terme arabe qui traduit le grec εὐαγγέλιον qui a donné le mot français évangile. Il désigne la révélation proclamée par Jésus de Nazareth au premier siècle de l’ère chrétienne. Ce mot arabe a donné lieu à des emprunts lexicaux dans d’autres langues liées à des cultures imprégnées par l’islam, comme le swahili, le turc ou l’indonésien.

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L’Injil est le nom que le Coran, livre sacré des musulmans, donne à la révélation divine qui a été faite au prophète Îsâ (Jésus de Nazareth), l’Évangile pour les chrétiens. Il s’agit de l’un des cinq livres sacrés cités par le Coran, lui-même compris, avec les Feuillets d'Abraham, la Tawrat, et le Zabur de David et Salomon. On trouve douze occurrences du terme Injil dans le Coran, toujours accolé au Pentateuque (Tawrat) (sauf la dernière occurrence)[1]. Le mot Injil désigne aussi les écritures saintes des chrétiens du temps de Mahomet.

La croyance en l’Évangile dicte à chaque musulman de croire qu’il existe et qu’il a été totalement révélé au prophète Îsâ par Allah[2]. Chaque musulman croit que tout ce que le Prophète Îsâ tient d’Allah est vrai. Mais rien dans l’islam ne permet de dire si l’Évangile a été écrit et compilé durant la vie du prophète Îsâ, qui l’a écrit, qui l’a préservé et l’a propagé, si le Messie l’a enseigné oralement aux gens, ou si ce sont les apôtres qui l’ont transmis, ou si une partie de l’Évangile a été écrite et l’autre non[3]. Il y a une claire distinction entre la révélation descendue sur le prophète Moussa (Moïse) et la révélation descendue sur le prophète Îsâ (Jésus) dans la mesure où le Coran indique clairement que la première fut mise par écrit[4]

D’après la conception islamique, les quatre évangiles ont été modifiés, falsifiés (taḥrīf), spécialement en ce qui concerne la divinité de Jésus et la représentation trinitaire de Dieu. La ressemblance entre les sources de la Bible et du Coran ne peut alors plus être ramenée de façon univoque à des traductions arabes des évangiles contemporaines de Mahomet. Il faudrait plutôt penser à une transmission orale, par exemple via les chrétiens yéménites ou les chrétiens nestoriens de Syrie (de al-Hīra). On trouve une confirmation à cela dans les territoires du sud de l’Arabie et de l’Éthiopie, en observant les passages idoines de l’évangile. (Il y avait en effet à l’époque des contacts étroits entre la communauté yéménite et la communauté éthiopienne)[5]. Quelques hadiths s’expliquent aussi par la connaissance de transmissions bibliques. Des théologiens islamiques comme Al-Mas'ûdî et al-Bīrūnī ont une connaissance précise de la Bible. Une polémique entre la théologie chrét

Si c'est pour moi, ce n'était pas la peine de détailler, ta réponse précédente était suffisante d'autant que je ne m'intéresse pas du tout aux religions.

tu veux quoi ! toujours pas compris !

tu veux que l'église affirme que mohammed existait vraiment et le coran date bel et bien du vii siècle ! je ne vois pas l'intérêt ! maintenant si le coran est la parole de Dieu ce n'est pas un fait scientifique ou d'histoire pour admettre ou démentir , soit on y croit soit on y croit pas !

le déclarer antéchrist ton prophète et disciple de gibril???parce que tu sais bien on peut être prophète du Diable aussi !!!

c'est surtout je pense lié au contexte tendu au proche et moyen Orient que le pape ne se prononce pas plus clairement sur la façon dont le dogme catholique voit le dogme islamique.

un mot de "travers" et ça pourrait s'embraser en peu de temps. les chrétiens d'Orient seraient très exposés.

du coup, le pape est très prudent sur ce qu'il dit.

Il est très proche d'un ouléma sunnite qu'il a invité pour son intronisation .

Par ailleurs en allant dans la mosquee centrafricaine il a clairement montré sa volonté de conciliation .

Il a raison .

C'est également le message relayé aux homelies .

Par ailleurs le représentant de l'église d'orient a clairement demande une grande discrétion l'avenir du peu de chretiens restant en orient est en jeu.

le déclarer antéchrist ton prophète et disciple de gibril???parce que tu sais bien on peut être prophète du Diable aussi !!!

Gibril c'est Gabriel :)

reedit

Effectivement un pape ou un pretre n'ont pas à commenter .

Le truc emmerdant c'est que le Coran juge les chretiens et la ca pose problème .

Si c'est pour moi, ce n'était pas la peine de détailler, ta réponse précédente était suffisante d'autant que je ne m'intéresse pas du tout aux religions.

Donc la science islamique ne se prive pas pour affirmer que le nouveau testament est un faux . Ce qu'aucune autre religion ne fait .

Il est très proche d'un ouléma sunnite qu'il a invité pour son intronisation .

Par ailleurs en allant dans la mosquee centrafricaine il a clairement montré sa volonté de conciliation .

Il a raison .

C'est également le message relayé aux homelies .

Par ailleurs le représentant de l'église d'orient a clairement demande une grande discrétion l'avenir du peu de chretiens restant en orient est en jeu.

Gibril c'est Gabriel :)

isaa Jésus , Gabriel Le VRAI et non pas l'imposteur se serait adressé à muhammad à Ciel ouvert , et non pas dans une grotte où il n'est pas apparue face à lui, qui plus est demande l'avis de ses femmes , à croire que gibril était bourré, sniffé et parlait comme doc généco , muhammad ne comprenait pas ce qu'il disait , et donc pas clair ce gibrill , et aussi le Nom du Dieu d’Israël n'est pas allah , mais Yahvé -Jéhovah , les Archanges important de Dieu le Père , finissent par el, Gabriel , Mickaël , Raphael, !!

Mais qu'est-ce que tu perds ton temps avec cette bande de tarés ?

Tu vois bien que tous dialogues est impossible.

Visiblement à Raqqa ça va pas très bien pour eux,prends un aller-simple.

Ca m'a appris la haine qu'il voue aux chrétiens et aux athées . A raqqa ils ne sont pas anti juifs pas plus que les saouds d'ailleurs car la torah est pour eux un don d'Allah donc les juifs ne sont pas des associateurs . Mais dès que tu parles NT ils petent un cable . Depuis je fais gaffe aux discours lénifiants. Ce sont bien des églises que ghlam a voulu faire péter c'était pas loin de chez moi et la communion du cadet c'est fait avec des kalashs devant l'église .

Par ailleurs mes études font que forcement ca m'intéresse .

Il est très proche d'un ouléma sunnite qu'il a invité pour son intronisation .

Par ailleurs en allant dans la mosquee centrafricaine il a clairement montré sa volonté de conciliation .

Il a raison .

C'est également le message relayé aux homelies .

Par ailleurs le représentant de l'église d'orient a clairement demande une grande discrétion l'avenir du peu de chretiens restant en orient est en jeu.

Gibril c'est Gabriel :)

isaa Jésus , Gabriel Le VRAI et non pas l'imposteur se serait adréssé à muhammad à Ciel ouvert , et non pas dans une grotte où il n'est pas apparue face à lui, qui plus est demande l'avis de ses femmes , à croire que gibril était bourré, sniffé et parlait comme doc généco , muhammad ne comprenait pas ce qu'il disait , et donc pas clair ce gibrill , et aussi le Nom du Dieu d'isrel n'est pas allah , mais Yahvé -Jéhovah , les Anges important de Dieu le Père , finissent par el, Gabriel , Michael , Raphael !!

LE LIVRE D’HÉNOCH ET LES SEPT ARCHANGES

Le livre d’Hénoch a déjà fait partie de la bible mais il fût déclaré hérétique au IIIe siècle. L’Église Catholique n’appréciait guère le chapitre 6 de la Genèse où le contenu relate spécifiquement, que quelques Anges se rebellèrent contre Dieu et prirent la décision de descendre sur Terre pour épouser les filles des hommes.

Selon les textes apocryphes qui composent le contenu du livre d’Hénoch, sept archanges sont désignés comme étant des Saints Anges dans le passage suivant du livre en question:

« Voici les noms des saints Anges qui veillent :

Uriel (ou Ouriel), l’un des saints Anges, celui du monde et du tartare ;

Raphaël, l’un des saints Anges, celui des âmes des hommes ;

Raguel (ou Ragouel), l’un des saints Anges, qui tire vengeance du monde des luminaires ;

Michaël (ou Mikaël, ou Michel), l’un des saints Anges, préposé aux meilleurs des hommes, à la garde du peuple ;

Saraqiel (ou Sariel), l’un des saints Anges, préposé aux esprits des enfants des hommes qui pèchent contre les Esprits ;

Gabriel, l’un des saints Anges, préposé au paradis, aux dragons et aux Chérubins ;

Remiel, l’un des saints anges, que Dieu a préposé sur les ressuscités.

Ces Archanges ce sont les sept noms ».

Donc la science islamique ne se prive pas pour affirmer que le nouveau testament est un faux . Ce qu'aucune autre religion ne fait .

Bien qu'apparemment, certains aimeraient que la religion chrétienne puisse aussi affirmer que le coran est faux...

isaa Jésus , Gabriel Le VRAI et non pas l'imposteur se serait adressé à muhammad à Ciel ouvert , et non pas dans une grotte où il n'est pas apparue face à lui, qui plus est demande l'avis de ses femmes , à croire que gibril était bourré, sniffé et parlait comme doc généco , muhammad ne comprenait pas ce qu'il disait , et donc pas clair ce gibrill , et aussi le Nom du Dieu d’Israël n'est pas allah , mais Yahvé -Jéhovah , les Archanges important de Dieu le Père , finissent par el, Gabriel , Michael , Raphael, michel !!

Tu es un peu court sur le sujet apôtre .

Les chretiens d'orient et les malais avant qu'on le leur interdisent par la cour suprême de Malaisie ont toujours appelé Dieu Allah.

Allah était le nom de Dieu dans la région avant le prophete , ibn nawfal judeo nazareen cousin de khadija femme du prophete disait déjà Allah .

Cool cette sourate est appliquée à la lettre enAS à banda aceh et ailleurs

Sourate 24

An-Nur (LA LUMIERE)

64 versets

Post-Hégire

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6.Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

7.et la cinquième [attestation] est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".

8.Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

9.et la cinquième [attestation] est que la colère d'Allah soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques .

10.Et, n'étaient la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand, Accueillant au repentir et Sage!

11.Ceux qui sont venus avec la calomnie sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutôt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme pêché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment.

12.Pourquoi, lorsque vous l'avez entendue [cette calomnie], les croyants et les croyantes n'ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n'ont-ils pas dit : "C'est une calomnie évidente? "

13.Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès d'Allah, les menteurs.

14.N'eussent-été la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde ici-bas comme dans l'au-delà, un énorme châtiment vous aurait touchés pour cette (calomnie) dans laquelle vous vous êtes lancés,

===================

Que nous dit la science au sujet des 100 coups et de la lapidation

Pour tariq ramadan voir sur son site pas à tortiller du cul ça veut dire ce que ça veut dire

Pour les autres qu'Allah a fait dissuasif ( bajrafil aussi ) mais que 4 témoins c'est pas possible . Du coup si c'est absolument nécessaire j'ai l'album photo .

Mais si tu as un tafsir welcome

( après nous passerons à al Nihsan )

Moi j'ai le tafsir et on connais les causes précises de chaque verset.

Pour le début, faut se remettre dans le contexte, la fornication étant interdite avant ce verset, les gens se disaient que les filles faciles étant souvent belles, elles se marieraient plus facilement. Et quand un compagnon à voulu épouser une belle mécquoise ( Oum Mahzoul) , la première partie du verset est venu, et le prophète (sws) a demander à se compagnon de ne pas épouser cette femme.

Pour les versets 6 à 8 de la sourate an nour. Un homme est venu devant le prophète en accusant son épouse d'avoir forniquer avec un autre homme. Le hadith dis " Tu dois en apporter la preuve, sous peine d'être flagellé". L'homme a répondu "Doit on rechercher une preuve quand on surprend sa femme en compagnie d'un homme ?". Le prophète a répéter la même chose.

Une autre circonstance est l'histoire de saad ibn oubadah qui est un médinois, qui était très jaloux et n'était pas content de ne rien pouvoir faire contre sa femme ou l'homme avec qui elle trompe.

Un autre homme a demander au prophète si , si il prend sa femme sur le fait en train de le tromper, si il avait le droit de tuer l'amant de sa femme, le prophète à dit "non. et lui a rappeler ses versets.

La suite de la sourate, enfin du verset 11 à 20 faut réfèrénce à un incident avec Aicha l'une des épouse du prophète. Lors d'un voyage, elle s'est perdue et on l'a oubliée.

Quelques heures après un compagnon l'a retrouvée et l'a ramenée. Alors les gens se sont mis à l'insulter, à l'accuser d'adultère.

Le verset est venu pour innoncenter Aicha et faire taire les hypocrites qui l'accuse d'adultère.

Donc rien dans ces versets n'ordonne spécifiquement de fouetter, enfin si pour dissuader ceux qui calomnie ça incite plus à les fouetter eux.

On ne peux pas sortir des versets comme ça sans savoir les raisons et circonstances des révélations.

Bien qu'apparemment, certains aimeraient que la religion chrétienne puisse aussi affirmer que le coran est faux...

Les evangiles n'ont de toute façon pas ete faxés par Dieu .

Comment pourraient ils etre faux ? :D

Le Coran est évidemment "inspiré" avec des parties remaniées , comme les évangiles .

Allah n'aurait jamais pu révéler ou confirmer des horreurs . Ni s'emmerder à révéler des versets valables seulement quelques années alors qu'il est l'éternel .

Tu vois je ne suis pas sectaire :D