Interview - La parole est aux salafistes

Jusqu'ici j'ai toujours pensé que, autant il est d'évidence que nous avons une filiation claire par rapport au judaîsme autant l'islam est étranger au catholicisme ; c'est disons, une religion parallèle sans aucun point commun avec nous.

De me pencher un peu plus sur cette question et de lire les uns et les autres me confirme dans la pensée que la Sagesse veut que nous ne cherchions même pas à nous comprendre (chrétiens et musulmans) juste nous respecter mutuellement.

Et ça serait super si on entendait un peu moins parler de l'islam sans arrêt, et le ramadan par ci et ne pas manger de porc par là etc etc parce que cela ne favorise pas la tolérance. Conclusion : les musulmans devraient se faire très discrets (parce que ce ne sont pas les catholiques qui font trop parler d'eux il me semble).

Les deux sont aussi zarbe l'un que l'autre .

Et c'est aussi plus ou moins ce que j'ai cherché à faire comprendre dans ce qui est dit sur les religions bien que je ne me permettrais pas de l'exprimer comme tu le fais mais on est d'accord sur le fond.

Sauf que dans l'un il est écrit 100 coups de fouet pour les fornicatrices, donc de toute éternité Allah a dit 100 coups de fouets pour les fornicatrices et lapidation pour l'adultère .

Le topic c'est salafiste, tu lis au dessus, tu as Raqqa , et pour les modérés tu peux avoir la photo de Banda Aceh .

Dans l'autre nous avons des propos rapportés maintes fois remaniés et qui de toute façon abolissent la lapidation ( si salafiste aie j'utilise le faux évangile ) et n'instituent pas la charmante peine des cents coups de fouet .

Là, tu as sûrement oublié de citer tel forumeur car je n'ai pas abordé des questions ou autres qui justifie cette réponse.

Modifié le 9 juin 2016 par samira123

Quand on voit le mépris avec lequel les athées peuvent être traités par les croyants et religieux de toutes eaux, et ce qui se dit dans ce genre de post entre tous ces "enfants de dieu", enfin le leur surtout, il y a vraiment de quoi se marrer.

Pour ça que je ne le lis pas :D

Suis pas maso

Sûrement la même chose plus haut dans la hiérarchie

http://mobile.lemonde.fr/europe/article/2013/08/02/le-pape-francois-veut-rapprocher-islam-et-christianisme_3456966_3214.html

Dans ce texte, adressé "aux musulmans partout dans le monde", qu'il appelle "chers amis", François invite à "réfléchir" à "la promotion du respect mutuel à travers l'éducation" et exhorte les deux religions à "éviter la critique injustifiée ou diffamatoire" de l'autre.

Il les encourage notamment les jeunes à "penser et à parler de manière respectueuse des autres religions et de ceux qui les pratiquent, en évitant de ridiculiser ou de dénigrer leurs convictions et leurs rites".

RENOUER LES LIENS ENTRE ISLAM ET CHRISTIANISME

Dans une déclaration liminaire, le pape François appelle à ne pas traiter les chrétiens en citoyens de seconde zone et à ne pas les expulser de leurs terres d'origine, notamment au Moyen-Orient.

"C'est pour cela que l'on réservera un respect particulier aux chefs religieux et aux lieux de culte, [car] "quelles sont douloureuses ces attaques perpétrées contre l'un ou l'autre de ceux-ci !"

Il dénonce également les lieux où de nombreux chrétiens, notamment dans le berceau du christianisme, au Proche-Orient, n'ont pas le droit d'exercer leur religion et sont parfois tués ou contraints à l'exil par des groupes islamistes.

Les relations entre islam et christianisme s'étaient tendues à la suite de la controverse de Ratisbonne, en 2006, dans laquelle Benoît XVI avait semblé assimiler islam et violence.

La mosquée d'Al-Azhar du Caire, une des hautes autorités du sunnisme, avait rompu toute relation début 2011, après que le pape eut condamné un attentat à Alexandrie dans lequel de nombreux chrétiens étaient morts.

Modifié le 9 juin 2016 par DroitDeRéponse

Et ça serait super si on entendait un peu moins parler de l'islam sans arrêt, et le ramadan par ci et ne pas manger de porc par là etc etc parce que cela ne favorise pas la tolérance. Conclusion : les musulmans devraient se faire très discrets (parce que ce ne sont pas les catholiques qui font trop parler d'eux il me semble).

Sur le forum, je vois plus de gens qui critiquent cette religion que des musulmans qui s'en expriment donc si on veut que l'islam soit moins abordé, il faudrait que ces personnes en parlent moins.

Quand on voit le mépris avec lequel les athées peuvent être traités par les croyants et religieux de toutes eaux, et ce qui se dit dans ce genre de post entre tous ces "enfants de dieu", enfin le leur surtout, il y a vraiment de quoi se marrer.

Je n'ai rien lu de méprisant envers les athees à part un oubli du merle vite corrigé.

Et c'est aussi plus ou moins ce que j'ai cherché à faire comprendre dans ce qui est dit sur les religions bien que je ne me permettrais pas de l'exprimer comme tu le fais mais on est d'accord sur le fond.

Là, tu as sûrement oublié de citer tel forumeur car je n'ai pas abordé des questions ou autres qui justifie cette réponse.

Non je m'adresse bien à toi : aussi zarbe l'une que l'autre sauf que la seconde sacralise de facto la lapidation et les coups de fouet pour la fornication .

Deux dogmes , l'un reste au final rapporté par des hommes l'autre est un fax sacralisant la violence

Sur le forum, je vois plus de gens qui critiquent cette religion que des musulmans qui s'en expriment donc si on veut que l'islam soit moins abordé, il faudrait que ces personnes en parlent moins.

Mais je ne parlais pas du forum mais en général, partout, aux infos etc etc

Je n'ai rien lu de méprisant envers les athees à part un oubli du merle vite corrigé.

Non je m'adresse bien à toi : aussi zarbe l'une que l'autre sauf que la seconde sacralise de facto la lapidation et les coups de fouet pour la fornication .

Deux dogmes , l'un reste au final rapporté par des hommes l'autre est un fax sacralisant la violence

Ne manque plus qu'un appel au meurtre !

Jusqu'ici j'ai toujours pensé que, autant il est d'évidence que nous avons une filiation claire par rapport au judaîsme autant l'islam est étranger au catholicisme ; c'est disons, une religion parallèle sans aucun point commun avec nous.

De me pencher un peu plus sur cette question et de lire les uns et les autres me confirme dans la pensée que la Sagesse veut que nous ne cherchions même pas à nous comprendre (chrétiens et musulmans) juste nous respecter mutuellement.

Et ça serait super si on entendait un peu moins parler de l'islam sans arrêt, et le ramadan par ci et ne pas manger de porc par là etc etc parce que cela ne favorise pas la tolérance. Conclusion : les musulmans devraient se faire très discrets (parce que ce ne sont pas les catholiques qui font trop parler d'eux il me semble).

Non elle n'est pas étrangère elle s'est construite contre le christianisme .

Houellebecq résume bien quand il reprend Nietzsche le christianisme religion de femelles et en opposition l'islam qui repart de l'ancien testament en le rendant encore plus "viril" . Certaines mauvaises langues prétendent que les tribus guerrières ebionites / judeo nazareene ont mal vécu d'avoir comme Dieu une lopette mort sur une croix , il serait donc passer en version plus couillue :D

Sur le fond on s'en fout un peu tant que toutes ses conneries sont laissées au placard et que le croyant se contente de prier . Mais dans le cas des litteralistes ca peut être très douloureux . Que s'est il passé pour les coptes des que les FMs sont arrivés au pouvoir ( pourtant pas salafiste ) : boum

Alors tant que ces anachronismes persisteront et que le dogme et la bête litteraliste ne sera pas à terre l'accord "pacifique " reste sur une certaine défensive .

Ne manque plus qu'un appel au meurtre !

Tu n'as qu'à lire .

Ca se lit très vite .

Quelques erreurs de traduction mais l'esprit du truc est là .

Modifié le 9 juin 2016 par DroitDeRéponse

Mais je ne parlais pas du forum mais en général, partout, aux infos etc etc

Oui, je suis plus ou moins d'accord avec toi sur certains points en maintenant, il y a quand même provocation ou autres qui font que les musulmans sont autant affichés dans les médias...Si tu veux, je trouve que c'est des deux côtés qu'il doit y avoir des efforts à faire. Et la religion catholique fait plus ou moins partie de la culture française donc il est évident qu'elle va être moins critiquée.

Mais je ne parlais pas du forum mais en général, partout, aux infos etc etc

Depuis quelques temps l'actualité française et mondiale rend le sujet inévitable .

Oui, je suis plus ou moins d'accord avec toi sur certains points en maintenant, il y a quand même provocation ou autres qui font que les musulmans sont autant affichés dans les médias...Si tu veux, je trouve que c'est des deux côtés qu'il doit y avoir des efforts à faire. Et la religion catholique fait plus ou moins partie de la culture française donc il est évident qu'elle va être moins critiquée.

LOL je ne dirais pas comme toi sur la religion catholique en France ! Pour être critiquée, et moquée; et vilipendée, et blasphémée elle l'est bien abondamment en France -et même par certains "catholiques" eux-mêmes alors... :bad:

C'est ce qui fait que j'aurais tendance (dans le coeur) à être plus tolérante avec les musulmans qui disent quelquefois des choses fausses sur le catholicisme que pour certains blasphémateurs qui sont légion

En fait être 'contre l'islam' n'est pas mon combat :)

Modifié le 9 juin 2016 par Cressida

LOL je ne dirais pas comme toi sur la religion catholique en France ! Pour être critiquée, et moquée; et vilipendée, et blasphémée elle l'est bien abondamment en France -et même par certains "catholiques" eux-mêmes alors... :bad:

C'est ce qui fait que j'aurais tendance (dans le coeur) à être plus tolérante avec les musulmans qui disent quelquefois des choses fausses sur le catholicisme que pour certains blasphémateurs qui sont légion

En fait être 'contre l'islam' n'est pas mon combat :)

Oui je sais bien que le catholicisme est critiquée...mais moins que les musulmans d'ailleurs toi-même le relève sur ton post ci-dessous :

Conclusion : les musulmans devraient se faire très discrets (parce que ce ne sont pas les catholiques qui font trop parler d'eux il me semble).

En fait être 'contre l'islam' n'est pas mon combat :)

Je le sais bien sans que tu me le dises d'après tes réponses sur le forum.^^

Modifié le 9 juin 2016 par samira123

Je n'ai rien lu de méprisant envers les athees à part un oubli du merle vite corrigé.

C'était une remarque générale, cf les posts section religion, apparemment, être croyant et/ou religieux ne semble guère porter ses fruits, j'attendais mieux de personnes illuminées par une belle foi, par rapport à des mécréants/incroyants/matérialistes...

C'était une remarque générale, cf les posts section religion, apparemment, être croyant et/ou religieux ne semble guère porter ses fruits, j'attendais mieux de personnes illuminées par une belle foi, par rapport à des mécréants/incroyants/matérialistes...

Qu'un athée attende mieux d'un croyant serait truculent :smile2:

Athees ou croyants il y a des menschen ( rare ), des péquins , et des xxx

c'est fou le nombre de problèmes aussi délicats soient-ils que vous avez posé en si peu de temps ; mais bon je vais essayer de répondre du mieux que je peux à toutes ces interventions.

pour ce qui est de sourate at-tawbah (le repentir) :

les versets en question (28 et 29 sourate 9):

O croyants, les idolâtres sont impurs. L’accès de l’oratoire sacré leur

sera interdit à l’expiration de cette année. Si vous redoutez que vos affaires

n’en pâtissent, Allah y pourvoira par l’effet de sa grâce. Il est omniscient et

sage. (28). Combattez ceux qui ne croient ni à Allah ni au jour dernier,

ceux qui n’admettent pas les prohibitions décrétées par Allah et Son Prophète

et ceux qui, parmi les gens d’Ecriture, ne pratiquent pas la vraie religion.

Combattez-les jusqu’à ce qu’ils paient le tribut de leurs propres mains,

manifestement humiliés (29).

on peut lire dans tafsir ibn kathîr :

(première partie : explication du verset 28 )

ce verset eut lieu en l’an 9 de l’Hégire. Et c’est pour cette

raison que le Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue - envoya Ali à

la suite d’Abou Bakr d’annoncer qu’aucun polythéiste n’aura désormais

le droit de faire le pèlerinage après cette année, et il ne sera plus permis

à une personne nue de faire la circumambulation autour de la

Ka'ba (voir le verset 5 de la même sourate). Ainsi Dieu réalisa ce qu’il a décrété et destiné (en parlant de du verset 5 cité auparavant dans le tafsir). (...)

selon les dires d’Ibn Ishaq, lorsque les idolâtres

ne pouvant désormais accéder à l’enceinte Sacrée, les hommes

se plaignirent en redoutant la pénurie. Ibn Abi Hatem a rapporté que

les polythéistes faisaient le commerce de la nourriture en l’apportant à

la Maison. Lorsque ce verset précité leur interdit de s’y approcher, les

musulmans s’écrièrent: «D’où pourrons-nous procurer de la nourriture?»

Dieu à cette occasion fit révéler la suite du verset.

Dieu pourvoit aux besoins de qui II veut et l’enrichit par Sa grâce.

Si ces idolâtres cessent un tel commerce, le Seigneur montre aux fidèles qu’il leur a assuré un autre moyen de revenu qui est le tribut imposé

à ces idolâtres. «Combattez-les jusqu’à ce qu’ils paient le tribut de

leurs propres mains, manifestement humiliés». Donc cette compensation a

dissipé la peur de la pauvreté et du besoin, car Dieu est sage dans

Ses décrets et sait ce qu’il convient à Ses sujets.

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mais qui sont ces polythéistes interdits d'accès à l'arabie ?

rappelons le , on est encore dans l'explication du verset 28.

il est question des polythéistes de la péninsule arabique avec lesquels les musulmans ont concluent un pacte.

Ibn Abbas a commenté cela en disant: «A ceux qui avaient conclu

un pacte avec l’Envoyé de Dieu, Dieu leur fixa une période de quatre

mois pendant laquelle ils voyageraient librement. Et à ceux qui ne

jouissent pas d’un tel pacte, Il octroya une date qui échoira après

l’écoulement des mois sacrés. Il ordonna à son Prophète qu’à la date

échue, il devra combattre ces derniers jusqu’à ce qu’ils embrassent l’Islam.

Quant à ceux qu’un pacte vous lie à eux, après l’écoulement de

quatre mois, à partir du jour de sacrifice jusqu’au dixième jour de Rabi'

deuxième, le Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue - fut ordonné

également de combattre ces gens-là tant qu’ils n’auront pas embrassé

l’Islam.

Moujahed a précisé que ce verset concerne surtout les tribus Khouza‘a et Medlej et d’autres qui jouissaient d’un pacte. (...) donc les gens qui croient que tout polythéiste sur Terre doit être combattu se trompent.

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la suite du tafsir de ibn kathîr :

(l'explication du deuxième verset 29 sourate 9)

Une fois l’ordre établi dans la presqu’île arabique, les gens entrè­rent en masse dans la religion de Dieu et Dieu ordonna aux musulmans de combattre ceux parmi les gens du Livre qui ne pratiquent pas

la vraie religion. Pour cela, l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le

salue - voulant préparer, en l’an 9 de l’Hégire, une armée pour combattre

les Byzantins, il appela les fidèles qui habitaient Médine et son entourage

et put recruter environ trente mille hommes et seuls les

hypocrites firent défection.

Ce fut dans une année de disette et un jour de chaleur torride que

l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - sortit de Médine à

la tête de cette armée en se dirigeant vers le pays du Châm pour

combattre les Byzantins. Arrivé à Tabouk, il fit halte et demeura vingt

jours dans cette ville, puis fit une consultation du sort en demandant

au Seigneur de le guider, et dut par la suite retourner à Médine à

cause de la pénurie des ressources et la faiblesse des hommes,

comme nous allons le monterr plus loin si Dieu le veut.

c'est donc dans ce contexte de guerre et de grande menace que le verset appelle à combattre les gens du livre (byzantins ). selon d'autres sources , les musulmans n'allaient pas combattre mais prendre revanche de la mort d'un consul tué par les romains. les byzantins aussi étaient parés à la menace des musulmans et ont réunis des milliers de combattants pour la plupart des tribus arabes avoisinantes.

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il est très intéressant maintenant d'analyser un des pactes entre musulmans et chrétiens datant de l'époque où Omar ibn khattâb était calife des musulmans :

A ce propos Abdul Rahman Ben Ghanam Al-Ach‘ari a rapporté

que lorsque ‘Omar Ben Al-Khattab -que Dieu l’agrée- a accepté de

conclure un pacte de conciliation avec les chrétiens du Châm, il s’y

conforma aux principes sus-mentionnés, et voici le texte de ce pacte:

«Au nom de Dieu le Miséricordieux le Très Miséricordieux.

Voici une lettre adressée des chrétiens de telle et telle région de

Châm au serviteur de Dieu, à ‘Omar, le prince des croyants:

«Lorsque vous êtes venus dans notre pays, nous vous avons demandé

de nous accorder la sécurité pour nos personnes, descendances,

biens et coreligionnaires en contractant un engagement vis-à-vis

de vous de: ne plus construire ni couvent, ni église ni ermitage dans

notre ville ou ses alentours, de ne plus restaurer ceux qui sont en

ruine, de ne plus empêcher un musulman d’y entrer jour ou nuit, d’élargir

leurs portes pour les passants et les voyageurs, de donner hospitalité

pour trois jours à tout voyageur musulman, de ne plus abriter des

espions ni dans nos églises ni chez nous, de ne plus tricher les musulmans,

de ne plus enseigner le Coran à nos enfants, de ne plus manifester

un acte de polythéisme ou d’y appeler un autrui, de ne plus

empêcher quiconque de nos proches s’il veut embrasser l’Islam, de vé­

nérer et resipecter les musulmans en leur cédant la place s’ils veulent

s’y asseoir, de ne plus les imiter dans leurs habits, calottes, turbans,

ou de porter les mêmes sandales ou de peigner les cheveux à leur fa­

çon, de ne plus les imiter dans leurs paroles ou de porter leurs surmons,

de ne plus monter les chevaux ni ceindre l’épée ni porter une

arme quelconque ni graver nos bagues à leur façon, de ne plus vendre

le vin, de couper les toupets, de garder notre propre modèle de nos

vêtements où que nous soyons, de serrer les ceintures autour de la

taille, de ne plus montrer la croix sur nos églises ou sur la route des

musulmans ou dans leurs marchés avec nos évangiles, de ne plus

sonner la cloche que très légèrement, de ne plus hausser la voix à l’intérieur

de nos églises en présence des musulmans, de ne plus célé­

brer nos fêtes publiquement, de ne plus élever la voix en faisant la

prière funéraire sur nos morts ni les enterrer à proxmité des morts musulmans,

de ne plus asservir les esclaves appartenant aux musulmans,

de montrer la route aux musulmans et de ne plus les guetter à l’inté­

rieur de leurs foyers».

Et Abdul-Rahman d’ajouter: «Quand j’apportai la lettre à ‘Omar, il

y ajouta: «et de ne plus frapper un musulman».

nous nous sommes engagés vis-à-vis de vous de nous conformer

au contenu de cette lettre ainsi que nos coreligionnaires pour profiter

de la sécurité. Au cas où nous transgressons une de ses clauses, aucune

sécrurité ou protection n’empêchera de nous traiter comme des

rebelles et ennemis».

pour tafsir de ibn kathîr de la sourate at-tawbah : tafsir ibn kathîr de sourate 9

maintenant en ce qui concerne la conquête de pays non-musulmans par des musulmans , tant que les musulmans ne subissent aucune oppression il est formellement interdit de s'attaquer à ces pays. l'islam se veut une religion de tolérance respectant la liberté d'autrui et la liberté de culte.

Voici les allégations de deedat

http://christianisme.skynetblogs.be/apps/m/archive/2008/03/14/ahmed-deedat-menteur-anti-chretien.html

Encore une fois les savants musulmans eux ne se gênent pas :smile2:

mais quel mépris encore une fois , on a pas le droit d'être autodidacte ?

cet homme est de loin le plus grand prédicateur musulman du siècle et tu t'en moques ?

dans son domaine toi tu vaux rien , c'est normal chacun son domaine , mais ne vient pas péter tes préjugés fondés sur un article de propagande chrétienne ici !

@asci il n'y a rien à débattre c'est le malheur de certains musulmans qui n'ont pas compris que la foi n'était pas un acte reposant sur des preuves . D'où d'ailleurs un concordisme parfois au ras des pâquerettes .

Mais tu as raison il aurait pu débattre des origines ebionites ou judeo-nazaréennes de l'islam mais ce n'aurait pas été chretien :D

L'idée meme de débattre la foi prouve qu'il y a un souci chez certains musulmans .

c'est sidérant à te lire

quand je vois tous ces philosophes et penseurs qui parlent de Dieu pascal , nietzsche , kant et contemporains aussi , quand on regarde les débats télé ... Dieu est partout on parle que de ça ! et toi assis devant ton ordi , du haut de ta grandeur méprisante tu renies tout ça , et tu donnes tort à ces philosophes qui je le rappelle depuis l'antiquité sont fascinés par Dieu , et tu leur dis "mais non il n'y a rien à débattre" !

Par exemple si le voile islamique est prescrit pour cultiver la discrétion et la pudeur, je ne vois pas en quoi il serait obligatoire de le porter en milieu occidental (où le voile n'est au contraire pas du tout discret) quand le plus important (l'esprit) reste la discrétion et la pudeur dans les actes.

Voila qui serait une approche islamique intéressante et digne d'intérêt.

il faut savoir que le voile ne date pas de l'islam , mais de bien avant , il est présent même dans les fameuses règles de hammourabi , dont le principal but était de différencier les femmes pudiques des prostituées.

l'islam n'a fait que reprendre ce concept , mais par souci de pudeur. il faut aussi savoir que cette histoire de voile dépasse "le tissu" et se couvrir la tête , c'est l'éducation des jeunes femmes sur la pudeur qui importe le plus.

pour l'occident , j'ai lu l'autre jour un article dont le titre était :: le voile pas plus aliénant que la mini-jupe .

aujourd'hui on diabolise tout ce qui est habit musulman de la femme (j'imagine qu'à cette fraction de seconde tout le monde imagine que je parle du voile intégral et du foulard et compagnies ) or aujourd'hui de plus en plus de marques occidentale se lancent dans des "habits pudiques" pour satisfaire une clientèle qui ne cesse de croître. parce que notamment les femmes ont marre du regard de l'autre. elles ne veulent plus dépendre de l'autre.

bref je vous conseille vivement :: le voile pas plus aliénant que la mini jupe

mais quel mépris encore une fois , on a pas le droit d'être autodidacte ?

cet homme est de loin le plus grand prédicateur musulman du siècle et tu t'en moques ?

dans son domaine toi tu vaux rien , c'est normal chacun son domaine , mais ne vient pas péter tes préjugés fondés sur un article de propagande chrétienne ici !

c'est sidérant à te lire

quand je vois tous ces philosophes et penseurs qui parlent de Dieu pascal , nietzsche , kant et contemporains aussi , quand on regarde les débats télé ... Dieu est partout on parle que de ça ! et toi assis devant ton ordi , du haut de ta grandeur méprisante tu renies tout ça , et tu donnes tort à ces philosophes qui je le rappelle depuis l'antiquité sont fascinés par Dieu , et tu leur dis "mais non il n'y a rien à débattre" !

Non je te confirme la foi ne se débat pas .

Kant Nietzsche ou qui tu veux n'a jamais débattu pour savoir si Allah avait fait descendre la torah ou pas , si Issa était descendu de sa croix ou pas etc

Tout simplement parce qu'il n'y a rien à débattre , croire qu'un type ait été le verbe incarné et ce soit laisser mettre sur une croix ou qu'un gars ait eu la révélation d'un Coran incréé n'est pas du domaine de la philosophie sauf à noter comme Nietzsche que ce sont des contes pour untermenshen . Je n'ai aucun mépris pour deedat ( d'ailleurs n'hésite pas à nous présenter ces thèses sur le christianisme ) , j'en ai juste pour ceux présentant la foi comme une science , un machin qui puisse se comparer etc

Le contenu des grimoires est ce qu'il est , et renferme les mythes, sacrés de chaque civilisation , il n'y a rien à débattre là dessus , comme pour tout mythe on peut rediscuter de son interprétation mais le pape n'est pas plus qualifié pour faire du tafsir que deedat de l'exégèse . Par ailleurs avec le dogme de l'increation l'ijtihad c'est clos non ?

Par ailleurs tu dis un peu n'importe quoi où donnerai je tort à des philosophes ?

Mais le pape n'est pas un philosophe .

Quant aux débats à la TV :D

Bon si t'as rien de plus sérieux je veux bien un tafsir un peu plus étoffé sur an nour celui de chaouiya est bien trop vague .

Et j'ai par ailleurs toujours pas compris comment l'héritage pourrait être une prescription éternelle .

Contextualise au temps du prophete je vois bien mais parole éternelle je vois moins , perso je ne bug pas sur les grimoires ou la révélation affaire de foi pure , je bug juste sur le dogme incréatif dès lors qu'il fait partie d'une science et d'un objet qui peut faire l'objet d'un débat comparatif .

Que je ne vaille rien pourquoi pas mais Allah récuse l'argument d'autorité alors qu'il soit ci ou ca je m'en carre , je ne bois pas les paroles du pape alors celle de deedat.

Bref si t'as un élément deedatesque qui éclairerait ce topic poste le nous en débattrons poliment en s'asseyant joyeusement sur tout argument d'autorité . Ce n'est pas du mépris mais de la salubrité publique .

Modifié le 10 juin 2016 par DroitDeRéponse

Non je te confirme la foi ne se débat pas .

bah c'est trop générique ce que tu viens de dire . c'est quoi pour toi "foi" ? existence de Dieu ?

si c'est ça ça se débat ! d'ailleurs y a même un numéro des grandes questions si tu connais qui s'intitule :

à quoi sert Dieu ? entre tariq ramadan et michel onfray et admire la beauté du débat en passant.

Kant Nietzsche ou qui tu veux n'a jamais débattu pour savoir si Allah avait fait descendre la torah ou pas , si Issa était descendu de sa croix ou pas etc

Tout simplement parce qu'il n'y a rien à débattre , croire qu'un type ait été le verbe incarné et ce soit laisser mettre sur une croix ou qu'un gars ait eu la révélation d'un Coran incréé n'est pas du domaine de la philosophie sauf à noter comme Nietzsche que ce sont des contes pour untermenshen . Je n'ai aucun mépris pour deedat ( d'ailleurs n'hésite pas à nous présenter ces thèses sur le christianisme ) , j'en ai juste pour ceux présentant la foi comme une science , un machin qui puisse se comparer etc

Le contenu des grimoires est ce qu'il est , et renferme les mythes, sacrés de chaque civilisation , il n'y a rien à débattre là dessus , comme pour tout mythe on peut rediscuter de son interprétation mais le pape n'est pas plus qualifié pour faire du tafsir que deedat de l'exégèse . Par ailleurs avec le dogme de l'increation l'ijtihad c'est clos non ?

-bah si kant était très religieux et conservateur dans sa pensée. Nietzsche plus ou moins mais il a abordé bcp cette question de Dieu dans ses livres. et n'oublions pas sa phrase mythique : Dieu est mort !

mais des exemples y'en a pleins de ces scientifique et philosophes au nom de Dieu même contemplaient les cieux et la nature .

-pour ahmed deedat je ne vois où tu veux en venir ! la renommé de cet homme n'est pas à faire , le critiquer est trop demandé pour toi donc arrête !

Mais le pape n'est pas un philosophe .

bah détrompe toi les papes passent par des écoles de philosophie et apprennent un tas d'autres trucs , différentes langues aussi , bref faut pas les sous-estimer , c'est des vrais penseurs , puis on est pas au moyen âge !

Quant aux débats à la TV :D

bah quoi , moi j'en raffole les débats télés !

Bon si t'as rien de plus sérieux je veux bien un tafsir un peu plus étoffé sur an nour celui de chaouiya est bien trop vague .

Et j'ai par ailleurs toujours pas compris comment l'héritage pourrait être une prescription éternelle .

Contextualise au temps du prophete je vois bien mais parole éternelle je vois moins , perso je ne bug pas sur les grimoires ou la révélation affaire de foi pure , je bug juste sur le dogme incréatif dès lors qu'il fait partie d'une science et d'un objet qui peut faire l'objet d'un débat comparatif .

j'essayerais :) mais sache que j'ai pas trop le temps donc sois patient ! et puis tu peux toujours googler