Jean Paul II a eu une amitié intense avec une Américaine

Et alors ????? ....

En quoi cela est-il incohérent que le chef d'un courant religieux soit attentif à ce que le dogme de cette religion soit respecté .... Même si lui ou d'autres prêtres (pas forcément que le "haut clergé" , c' est stupide) ont fait des écarts ...

Tout le monde fait des écarts , l'essentiel étant que le "groupe" reste au plus près possible de la doctrine ....

Jean Paul II a fait son boulot de pape et je ne vois pas en quoi on peut le lui reprocher .... On peut refuser le dogme et s' exclure de la communauté , mais si l' on y reste il faut en accepter les principes .

Ça me semble être un des principes de bases pour toutes les communautés ... (y compris les communauté nationales d' ailleurs)

Il a fait son boulot ???? donc le devoir d'exemplarité n'existe pas ? ni pour le clergé, ni pour les politiques, ni pour personne ????? Pourquoi l'affaire Cahuzac a t-elle choquée ?? Parce que ce type était ministre du budget, censé lutter contre la fraude, et donnant des leçons de moralité à tout ceux qui planquait leur argent.;;

Là c'est pareil, et votre pseudo argumentation est d'une mauvaise foi sans borne : comment justifier qu'un type impose des dogmes (que l'église a d'ailleurs inventée de toute pièces, cat les ne sont dans aucun évangile), qu'il ne respecte pas lui même ???

Vous justifiez la loi du "tout puissant", qui a tant desservi l'église : on prône la pauvreté, mais on vit dans la richesse, on prône la chasteté, mais on s'envoie en l'air, on prône l'obéissance, mais on obéis quand ça nous arrange !!!!

Vous vous contredisez, en disant qu'il faut accepter les principes de la communauté ; de quels s principes parlez vous ? Le pape ne les a pas respecté....il aurait donc du démissionner????

C'est tout cela qui fait la dangerosité des religions : imposer des règles au petit peuple, pour mieux les apprivoiser....même si ces règles sont absurdes, et qu'on ne les respecte pas !!!!!!

Tout ceci est une affaire montée par la CIA. D'abord la Pologne, ensuite le mur, etc. :cool:

Anatole 1800 .... bena11 ...

Soyez prudents , je crains pour vous que votre haine viscérale et stérile ne vous étouffe ... :smile2:

Allez , je vous accorde que le christianisme a fait quelques victimes en 2000 ans d'existence . Il est estimé que l'inquisition en aurait fait 80/100 000 en six siècle (Torquémada à lui seul en aurait 8000 à son actif) .... Quant aux autres victimes , au vu des possibilités techniques de ces époques , "à biste dé nass" , ce qui veut dire à vue de nez dans le patois de mon village , nous dirons (a la louche) 5 / 10 000 000 de morts en vingt siècles ...

Ce qui me semble fort raisonnable au vu de la folie humaine en général et du peu de considération pour la vie en ces époques obscures .

Si l'on compare cela aux (minimum) 20 000 000 de morts dû au communisme en moins de 80 ans . Le christianisme ressemblerait presque à une secte de bisounours .

"ARGUMENTER" ... Qu' il me dit l' autre . Hé bien , tu me gonfles avec ton "argumentez" (oui moi j'aurais mis un Z) je déteste toute ces cogitations et ces tergiversations inutiles pour prouver que l' on à raison , ou que l' autre à tort .Si j'avance quelque chose , c' est que je le sait parce que je l' ai lu et souvent relu et je n' irai certainement pas perdre mon temps à aller chercher une référence quelconque . Tu prends ce que je dis tel que c' est , ou tu le laisses et lâche moi avec ton argumentez ...

D' ailleurs je ne vais quasiment jamais lire les pièces jointes qui pour les trois quart sont au minimum soporifiques ....

Pour commencer le communisme n'est pas responsable de 20 millions de morts, mais bien de 65 à 85 millions !

Les crimes et génocides des chrétiens sur 2000 ans sont forcément moindre, vu qu'il n'avaient pas les armes et la technologies pour arriver à un tel chiffre, alors comparer ce qui est comparable.

L'église a soutenu toutes les dictatures d'extrême droite et ça ne remonte pas loin, Pinochet c'est très récent!

L'inquisition, que "80/100 000 morts en six siècles", dites vous, mais ce chiffre qui contestable est déjà énorme pour l'époque et surtout incroyable quand on sait pour quelles raisons stupides l'église torturait et massacrait les gens !

Une église qui soi-disant parle de paix et torture et massacre les siens et accepte que l'inquisition dure 6 siècles...

Vous oubliez tous les massacres qui ont commencés sous l'empereur Constantin quand celui-ci s'est converti au christianisme et qu'il a voulu imposer cette religion dans tout l'empire.

Vous oubliez les croisades, les guerres de religions, l'anéantissement des cathares, les tribunaux religieux qui envoyaient au bucher ou à la potence tous ceux qui avaient le culot de ne pas respecter les lois de l'église, les conquêtes un peu partout dans le monde et en particulier en Amérique du sud où des populations entières ont été rasées de la carte et leurs biens pillés avec la bénédiction des jésuites.

Vous oubliez le colonialisme en Afrique noire et le zèle douteux des missionnaires.

lors du génocide au Rwanda, l'église a été mis en cause et nombre de prêtres et nonnes ont été condamnés et que dire de la pédo dans le monde entier, aux USA l'église est pratiquement ruinée à cause des sommes colossales qu'elle a du verser aux victimes.

Ne parlons pas des violences et du commerce d'enfants en Irlande ils sont plus de 35.000 à avoir fréquenté des établissements religieux et 12.500 à avoir été indemnisés depuis 2000 pour ces sévices sexuels, violence, etc...

En Espagne, sous le franquisme, 100 à 300 milles bébés volés...

Au Chili, un câble daté du 18 octobre 1973, l’Archevêque Giovanni Benelli, vice-ministre des affaires étrangères du Vatican, niait les crimes commis par la junte de Pinochet, exprimant, "ses graves inquiétudes et celles du Pape au sujet de la campagne internationale réussie des gauchistes pour déformer complètement les réalités de la situation chilienne"...

Dans bien d'autres pays l'église s'est conduite en organisation criminelle en toute impunité.

Que dire du soutien illimité de l'église à des dictateurs fascistes du genre, Franco, Pétain, Mussolini, Salazar et de l'aide du Vatican accordée via une filière d'évasion et passeports, aux pires criminels nazis...

"Le Vatican est le principal destinataire de plus de 55 milliards de dollars US d’argent sale italien et se place à la huitième place des destinations utilisées à travers le monde pour le blanchiment d’argent, devant des paradis fiscaux comme les Bahamas, la Suisse ou le Liechtenstein. Une enquête récente du "London Telegraph" et du "Inside Fraud Bulletin", cite la Cité du Vatican comme étant un des principaux États "cut out" au même titre que des paradis fiscaux tels que Nauru, Macao et l’Ile Maurice. Un État "cut out" est un État dans lequel la législation sur le secret bancaire rend impossible la traçabilité de l’origine des fonds qui y sont déposés ». La même banque avait été aussi citée dans les années 1980, dans des affaires financières où elle a semblé plus victime que coupable,(loge P2 et banque Ambrosiano )"

"l'Eglise possède un patrimoine immobilier en Italie, estimé à 100 000 immeubles pour une valeur de 8 à 9 milliards d'euros. "

On imagine aisément que tout cet or, ces richesses, ces oeuvres d'art, ces immeubles (en plus de ceux qui sont dans d'autres pays) ne sont pas le fruit du travail des prêtres, des moines, des nonnettes, des cardinaux et évêques...

Cherchez l'erreur.

Rien aux USA, l'église à versé 120.000 de $ pour indemniser les victimes de pédo (sans compter les sommes versées sous la table pour que certaines victimes se taisent...), de l'argent qui aurait mieux servi à aider les défavorisés...