Petite expé cherche cobayes

Personnellement, je trouvais inutile de retourner le 4 , même si la possibilité d'une carte ou plusieurs était donnée.

Retourner la carte 1 suffit puisqu'on demande de vérifier l'affirmation par contre retourner uniquement la 3 est incertain car rien n'indique que les consonnes ne peuvent pas avoir indifféremment un chiffre pair ou un chiffre impair.

Bon j'ai répondu 1

Moi, j'aime bien celui ci.

Sinon pascou, sur le pourquoi de la bonne réponse, konvicted l'a détaillé ici : http://www.forumfr.com/sujet701846-petite-expe-cherche-cobayes.html?view,findpost,p,10055803

Le problème d'Einstein

De son vivant, Einstein a posé un petit problème de logique, destiné à tout le monde. Le problème n'est pas compliqué en soi, mais il demande un peu de réflexion et une très bonne organisation.

On a cinq maisons alignées de couleurs différentes.

Dans chaque maison vit une personne de nationalité différente.

Chaque personne boit une boisson différente.

Chaque personne fume un type de cigarette différent.

Chaque personne élève un animal différent.

Il faut trouver qui élève les poissons.

Indices :

1) L'anglais vit dans la maison rouge

2) Le suédois élève des chiens

3) Le danois boit du thé.

4) La maison verte est juste à gauche de la maison blanche.

5) Le propriétaire de la maison verte boit du café.

6) Le fumeur de Pall Mall élève des oiseaux.

7) Le propriétaire de la maison jaune fume des Dunhills.

8) L'homme qui vit dans la maison du centre boit du lait.

9) Le norvégien vit dans la première maison.

10) L'homme qui fume des Blends vit à côté de celui qui élève des chats.

11) L'homme qui élève des chevaux vit à côté du fumeur de Dunhills.

12) L'homme qui fume des Blue Masters boit de la bière.

13) L'allemand fume des Prince.

14) Le norvégien vit à côté de la maison bleue.

15) L'homme qui fume des Blends a un voisin qui boit de l'eau.

J'oubliais vous avez 5 mn, prenez des feuilles et des crayons de couleurs, c'est mieux..

Sinon pascou, sur le pourquoi de la bonne réponse, konvicted l'a détaillé ici : http://www.forumfr.c...post,p,10055803

Merci ThéIa, je regarderais , je ne veux pas avoir absolument raison!!

:smile2: c'est bien !

Non parce que je commençais à avoir tendance à t'associer systématiquement à ce smiley sadique (=> ) C'était pas génial pour la représentation que je me faisais de toi :D

Oh! moi je croyais qu'il riait, comme quoi je suis nul en tout!

Le problème d'Einstein

De son vivant, Einstein a posé un petit problème de logique, destiné à tout le monde. Le problème n'est pas compliqué en soi, mais il demande un peu de réflexion et une très bonne organisation.

On a cinq maisons alignées de couleurs différentes.

Dans chaque maison vit une personne de nationalité différente.

Chaque personne boit une boisson différente.

Chaque personne fume un type de cigarette différent.

Chaque personne élève un animal différent.

Il faut trouver qui élève les poissons.

Indices :

1) L'anglais vit dans la maison rouge

2) Le suédois élève des chiens

3) Le danois boit du thé.

4) La maison verte est juste à gauche de la maison blanche.

5) Le propriétaire de la maison verte boit du café.

6) Le fumeur de Pall Mall élève des oiseaux.

7) Le propriétaire de la maison jaune fume des Dunhills.

8) L'homme qui vit dans la maison du centre boit du lait.

9) Le norvégien vit dans la première maison.

10) L'homme qui fume des Blends vit à côté de celui qui élève des chats.

11) L'homme qui élève des chevaux vit à côté du fumeur de Dunhills.

12) L'homme qui fume des Blue Masters boit de la bière.

13) L'allemand fume des Prince.

14) Le norvégien vit à côté de la maison bleue.

15) L'homme qui fume des Blends a un voisin qui boit de l'eau.

J'oubliais vous avez 5 mn, prenez des feuilles et des crayons de couleurs, c'est mieux..

Merci ThéIa, je regarderais , je ne veux pas avoir absolument raison!!

Oui, je viens de regarder de plus près la réponse, c'est vrai que après avoir retourné la une, si on doute on aura tendance à retourner la carte 3 pour vérifier, mais une fois retournée, on doutera aussi sur la carte 4 qui a un chiffre impair quand à la deux, son verso ne rentre pas en compte.

Retourner la carte 3 est inutile car c'est un chiffre qui peut aussi bien être attribué à une consonne , rien ne précise que les consonnes soient attribuées aux chiffres impairs.

Finalement ce test prouve que la majorité n'approfondit pas la question.:smile2:

Ce petit test n'était qu'une introduction ludique pour nous amener à un débat plus sociologique : l'effet d'internet (et de l'accès facilité à une multitude d'informations) sur la perpétuation des croyances. Mais si vous postez ici des casse-têtes logiques, on n'est plus du tout dans mon sujet

Bon tant pis, j'en ouvrirai un autre pour prendre la suite de celui-ci. :p

(Pascou je reviendrai plus tard te répondre)

Non seulement j'ai faux, mais en plus je n'ai rien compris à l'explication donnée

Damned :/

ok je vais insérer dans le premier post l'explication de la réponse qu'a faite konvicted, elle est bien plus détaillée que la mienne. Moi j'ai surtout commenté l'intérêt et le sens de cette expé, peut-être un peu trop au détriment de la solution

Ce petit test n'était qu'une introduction ludique pour nous amener à un débat plus sociologique : l'effet d'internet (et de l'accès facilité à une multitude d'informations) sur la perpétuation des croyances. Mais si vous postez ici des casse-têtes logiques, on n'est plus du tout dans mon sujet

Bon tant pis, j'en ouvrirai un autre pour prendre la suite de celui-ci. :p

(Pascou je reviendrai plus tard te répondre)

Ah! Desolé Théia. ..

Je comprends.

Non seulement j'ai faux, mais en plus je n'ai rien compris à l'explication donnée

Ça rassure.:)..

'vais re-tenter une explication... désolée par avance pour la simplification et la reformulation à outrance! :blush:

Maurice te montre 4 cartes une avec une voyelle

une avec une consonne

une avec un chiffre pair

une avec un chiffre impair.

Il te dit "Sur ces cartes, derrière une voyelle, il y a toujours un chiffre pair".

Mais tu sais qu'il ne faut pas toujours croire Maurice et veux donc vérifier ses dires (en économisant tes mouvements. Si ça se trouve les cartes sont très très lourdes gravées sur du granit ou du plomb, alors mieux vaut ne pas trop se fatiguer).

Ahem. Voilà pour l'énoncé (je suis partie en plein délire, je continue, j'espère que je ne vous agace pas trop!)

Donc pour nos quatre cartes:

- carte à voyelle : s'il y a un chiffre pair derrière elle, ça n'invalide pas l'énoncé de Maurice. Mais s'il est impair, ça l'invalide => il faut vérifier derrière cette carte.

- carte à consonne : Maurice ne dit rien sur elles. Savoir ce qu'il y a derrière ne permettra en aucun cas de tirer une conclusion sur son énoncé.

- carte à chiffre pair : s'il y a une voyelle derrière, ça n'invalide pas l'énoncé de Maurice. MAIS s'il y a une consonne non plus (puisque Maurice ne dit rien sur le dos des consonnes) => pas d'intérêt non plus à vérifier cette carte.

- carte à chiffre impair : s'il y a une consonne derrière, ça ne contredit pas Maurice. Mais s'il y a une voyelle, Maurice ment puisque, derrière au moins une des voyelles, on trouverait un chiffre non pair. => il faut donc vérifier cette carte pou savoir si Maurice nous raconte des craques ou pas.

En espérant avoir clarifié un peu la réponse...

Et en matière de généralisation, quand on dit "si machin, alors Truc", 'va falloir vérifier que quand Machin, on a bien systématiquement truc... ou chercher s'il n'existe pas des cas où on n'a pas Truc, mais possiblement machin quand même... si c'est pas le cas, c'est vérifié.

(Bon, 'vais me refaire un café, j'ai l'impression que je m'embrouille toute seule...)

Mais tu sais qu'il ne faut pas toujours croire Maurice et veux donc vérifier ses dires (en économisant tes mouvements. Si ça se trouve les cartes sont très très lourdes gravées sur du granit ou du plomb, alors mieux vaut ne pas trop se fatiguer).

:smile2: Tu m'as tuée !

Ah! Desolé Théia. ..

Je comprends

Pas grave du tout ! On va laisser comme ça et j'ouvrirai un autre topic pour la suite.

Personnellement, je trouvais inutile de retourner le 4 , même si la possibilité d'une carte ou plusieurs était donnée.

Retourner la carte 1 suffit puisqu'on demande de vérifier l'affirmation par contre retourner uniquement la 3 est incertain car rien n'indique que les consonnes ne peuvent pas avoir indifféremment un chiffre pair ou un chiffre impair.

Bon j'ai répondu 1

Alors je crois que c'est un malentendu dans la compréhension de la consigne, ou plus précisément un problème de vocabulaire : Quand on te demande de vérifier un énoncé ou une affirmation, on te demande de t'assurer que la règle affirmée est vraie, mais - sous-entendu - pour l'ensemble de l'échantillon concerné. Ici, les 4 cartes proposées.

Donc tant que ta vérification ne peut pas te permettre de tirer de conclusion sur l'ensemble des 4 cartes, tu n'as toujours pas vérifié l'affirmation.

Et justement, l'erreur courante qui est faite, lorsque on chercher à vérifier une affirmation, c'est de croire avoir fait les démarches suffisantes pour conclure sur l'ensemble. Alors que c'est faux ! Et c'est le meilleur moyen de persister dans la fausse croyance.

'vais re-tenter une explication... désolée par avance pour la simplification et la reformulation à outrance! :blush:

Maurice te montre 4 cartes une avec une voyelle

une avec une consonne

une avec un chiffre pair

une avec un chiffre impair.

Il te dit "Sur ces cartes, derrière une voyelle, il y a toujours un chiffre pair".

Mais tu sais qu'il ne faut pas toujours croire Maurice et veux donc vérifier ses dires (en économisant tes mouvements. Si ça se trouve les cartes sont très très lourdes gravées sur du granit ou du plomb, alors mieux vaut ne pas trop se fatiguer).

Ahem. Voilà pour l'énoncé (je suis partie en plein délire, je continue, j'espère que je ne vous agace pas trop!)

Donc pour nos quatre cartes:

- carte à voyelle : s'il y a un chiffre pair derrière elle, ça n'invalide pas l'énoncé de Maurice. Mais s'il est impair, ça l'invalide => il faut vérifier derrière cette carte.

- carte à consonne : Maurice ne dit rien sur elles. Savoir ce qu'il y a derrière ne permettra en aucun cas de tirer une conclusion sur son énoncé.

- carte à chiffre pair : s'il y a une voyelle derrière, ça n'invalide pas l'énoncé de Maurice. MAIS s'il y a une consonne non plus (puisque Maurice ne dit rien sur le dos des consonnes) => pas d'intérêt non plus à vérifier cette carte.

- carte à chiffre impair : s'il y a une consonne derrière, ça ne contredit pas Maurice. Mais s'il y a une voyelle, Maurice ment puisque, derrière au moins une des voyelles, on trouverait un chiffre non pair. => il faut donc vérifier cette carte pou savoir si Maurice nous raconte des craques ou pas.

En espérant avoir clarifié un peu la réponse...

Et en matière de généralisation, quand on dit "si machin, alors Truc", 'va falloir vérifier que quand Machin, on a bien systématiquement truc... ou chercher s'il n'existe pas des cas où on n'a pas Truc, mais possiblement machin quand même... si c'est pas le cas, c'est vérifié.

(Bon, 'vais me refaire un café, j'ai l'impression que je m'embrouille toute seule...)

Alors je crois que c'est un malentendu dans la compréhension de la consigne, ou plus précisément un problème de vocabulaire : Quand on te demande de vérifier un énoncé ou une affirmation, on te demande de t'assurer que la règle affirmée est vraie, mais - sous-entendu - pour l'ensemble de l'échantillon concerné. Ici, les 4 cartes proposées.

Donc tant que ta vérification ne peut pas te permettre de tirer de conclusion sur l'ensemble des 4 cartes, tu n'as toujours pas vérifié l'affirmation.

Et justement, l'erreur courante qui est faite, lorsque on chercher à vérifier une affirmation, c'est de croire avoir fait les démarches suffisantes pour conclure sur l'ensemble. Alors que c'est faux ! Et c'est le meilleur moyen de persister dans la fausse croyance.

J'ai compriiiiiiiiis !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ouais en fait, et c'est effectivement le but de l'expérience, je n'ai pas imaginé 30s que l'affirmation pouvait être fausse. Donc en bonne naïve que je suis, je me suis contentée de croire et constater (sans finalement vérifier) qu'il disait vrai.

:smile2: Tu m'as tuée !

Pas grave du tout ! On va laisser comme ça et j'ouvrirai un autre topic pour la suite.

Je l'aurais effacé mais je ne peux point!