Latifa Ibn Ziaten : «On peut défendre la laïcité avec le foulard, avec la kippa, avec la croix»

Bla, bla,bla...

Barratin islamiste !!!!

Oui quand on a rien à rajouter on dit "barratin" ...

Respect et merci.

La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres !

Oui , c'est un principe aussi de l'Islam , et un objectif fondamentale de la shari'â .

Quelle horreur ces pseudos hommes spirituels qui veulent régenter jusque la couleur de la culotte de leur soeur.

Que chacun s'occupe de son cul et vit sa foi comme il l'entend du moment qu'il vient pas imposer sa vision à l'autre !

« Qu’il n’y ait pas de contrainte dans la religion, la Vérité se distingue par elle-même de l’Erreur ; celui qui rejette le mal et croit en Dieu saisit une poignée solide qui ne se brise jamais. »

Sourate 2, (La Vache), Verset 256.

Religions = opium du peuple et cancer du monde !

????que de vérités gratuites plus que discutables!!!!!

Dans les faits il y a ceux qui ont colonisé ou qui colonisent, et la France peut difficilement faire des leçons dans ce domaine.

J'attends toujours la liste post 11ème siècle ^^

Quant aux vérités elles répondent aux oublis d'anatole.

Si il y a erreur corrigez que diable !

Oui, t'as tout a fait raison, y a bien de plus important débat religieux que de parler de l'obligation ou non du voile islamique .

On se demande alors pourquoi les musulmans en font toute une histoire ?

-Oui, je suis en parfait accord avec toi, donc du devoir de tout historien , pas obligatoirement religieux , d'authentifier les dires de ces personnes influentes , sans nier tout ce qui nous est parvenu depuis le VII siècle quand on parle de l'Islam, car il y a bien des choses authentiques .

http://www.lefigaro.fr/international/2015/07/22/01003-20150722ARTFIG00367-de-fragments-tres-anciens-du-coran-decouverts-a-l-universite-de-birmingham.php

Je peux te dire que moi qui connais un peu l'arabe , y a aucune différence , aucune lettre de plus ou de moins entre le Coran que j'ai sur mon bureau et ces fragments trouvés !

Et moi j'ai un autographe du Christ punaisé sur la porte de mon WC et je t'assure qu'il est là depuis 2000 ans !

-Oui, je ne suis pas le seul dans le monde musulman à contester le fait que y a des gens figés au VII siècle ( même minoritaire ) , il faut avoir un esprit réformateur , c'est ça ce que l'Islam nous apprend.

-L'Islam nous amène toujours à penser à l'avenir de l'Homme, pas que spirituel mais aussi dans ce bas monde, et a aussi incité aux sciences.

Donc l'islam a un esprit réformateur, ouf !

On n'ose imaginer ce que ce serait si ce n'était pas le cas :smile2:

Les guerres sont bien des guerres territoriales et non religieuses . Et à propos , c'est cette même sciences qui fournie des armes aux combattants, qui alimente plus facilement les propagande ...

Guerres territoriales mais pas religieuses, comme si les religions ne s'étaient pas imposées en massacrant et conquérant les territoires des autres...

Les armes c'est une chose, la bêtise de ceux qui s'en servent pour des causes idiotes et perdues d'avances, en est une autre

Oui, pour un athée qui ne veut rien savoir, cela est normal , mais pour des historiens ou des religieux non.

Quelqu'un t'as obligé à faire des recherches sur cela?

"L'athée ne veut rien savoir", mais vous les croyants vous n'avez rien à proposer de crédible sinon la même rengaine qui tourne en boucle dans votre cervelle de lobotomisés depuis des siècles et des siècles et qui de jour en jour devient de plus en plus ridicule...

Là tu te trompes , puisque personne ne peut nier les contributions de la religion ( je parle plus précisément de l'Islam ) pour la société, car le model islamique et les valeurs que défend cette religion sont parfaitement conformes aux sociétés modernes aujourd'hui ( les droits de la femme, des enfants , la retraite , la liberté de culte , la liberté d'expression , la priorité aux scientifiques plus qu'aux religieux , combattre l’illettrisme , le maintien de la sécurité ( les musulmans avaient une police à l'époque d eOmar Ibn al-Khattab par exemple ...

Le modèle islamique et ses valeurs (droits de la femme, etc...), je suppose que tu plaisantes là ?

Ouvre tes yeux et regarde le retard monumental qu'on les sociétés musulmanes aujourd'hui par rapport au reste du monde, il est abyssale !

Nous sommes en 2015 , tout est sur la toile , celui qui veut se documenter sur ce qu'est l'Islam il n'a qu'à googliser , convertir n'est pas le but de chaque musulman .

Et pour Mars , je crains qu'il faut attendre d'avantage ... Et puis n'oublie pas le coup du voyage ...

T'inquiète, Allah aidera ses fidèles (comme d'habitude!) pour le coup du voyage et puis, l'islam c'est le modernisme, la science, la recherche, le savoir, la technologie, l'informatique, l'intelligence absolue, par exemple; sans l'islam les américains n'auraient jamais mis les pieds sur la lune (c'est bien connu !).

Il suffira de promette 72 vierges à des gugusses endoctrinés et candidats martyrs pour qu'ils se décident à faire le pélérinage vers mars en échangeant leurs ceintures d'explosifs contre une fusée enfoncée dans leurs fions...

Suis certain que les candidats se bousculeront !

Non non , c'est une affaire de conviction , je ne suis pas endoctriné mais convaincu ... et ça profite à qui que je sois ou non musulman hein ??

Eh ben ça profite à toi et à ceux qui t'exploitent...

Ils prient dans la rue parce qu'ils n'ont pas où prier ! je ne vois pas en quoi c'est choquant ! Mais leur cher pays , la France , va consacrer quelques parcelles pour construire des mosquées .

Ils ne savent pas où prier... :smile2:

Si chacun devait faire en rue ce qu'il ne peut faire ou ne veut faire chez lui, où irait-on ?

Etre adepte d'une croyance ne donne aucun droit particulier !

Pour la burqa , je le répète , elle n'est pas obligatoire ( le voile si) , donc dans ce contexte en France les femmes opteraient mieux pour le voile . Mais cela ne clôt pas le débat sur le sort de ces français qui se voient interdire quelques pratiques religieuses.

Que la burqa (au même titre que le voile, etc) soit ou non obligatoire (d'un point de vue religieux) ne change rien, ce n'est pas parce que il est écrit ceci ou cela dans la bible ou le coran, que cela fait loi, les seules lois qui comptent sont celles de la République.

Sache que les premiers clients seront bien les kippas saoudiennes et du Golf et les femmes voilées qataries qui ont assez d'argents pour faire taire les classes politiques mais bon ...

-Je comprends bien ta détresse vu que oui , les musulmans n'ont pas donnés la vraie image de l'Islam ! Oui des gens disent que c'est une religion de terrorisme , de radicalisme et de fanatiques qui ne font que décapiter des gens au nom de Allah est grand , mais tout cela est bien loin de l'Islam.

Très loin même, sauf pour les victimes...

Religions = opium du peuple et cancer du monde !

L'opium ça soulage , relisez toute la phrase de marx ^^

A ma sortie de bloc je le serai damné pour ma dose :D

Laïcité - définition:

"Principe qui distingue le pouvoir politique des organisations religieuses et garantit la liberté de culte.

Il affirme parallèlement la liberté de conscience et ne place aucune opinion au-dessus des autres (religion, athéisme, agnosticisme ou libre-pensée), construisant ainsi l’égalité républicaine.

La laïcité ne consiste pas à combattre les religions, mais à empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif, et à renvoyer parallèlement les idées spirituelles et philosophiques au domaine exclusif de la conscience individuelle et à la liberté d'opinion."

Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l'Etat.

Article 1

La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public.

Je ne vois donc pas en quoi être croyant implique d'être forcément opposé à la laïcité républicaine, dont, rappelons le, l'un des deux objectifs principaux est de garantir la liberté de conscience et le libre exercice des cultes, quel qu'ils soient ?

Merci pour ce rappel à loi, mais je n'est pas eu besoin de toi pour apprendre à lire...

En même temps, il est impossible de prétendre défendre la laïcité, tout en ayant un comportement religieux.

Aussi, je condamnes l'agression dont cette dame fut victime, tout en condamnant fermement le port du voile au sein d'une instance Républicaine.

Elle ne vaut pas mieux que ceux qu'elle condamne, car son attitude revient à cracher sur les institutions de la République.

Oui quand on a rien à rajouter on dit "barratin" ...

Oui , c'est un principe aussi de l'Islam , et un objectif fondamentale de la shari'â .

La sharya n'est pas au dessus la République, Mr l'islamiste barratineur.

Merci pour ce rappel à loi, mais je n'est pas eu besoin de toi pour apprendre à lire...

En même temps, il est impossible de prétendre défendre la laïcité, tout en ayant un comportement religieux.

Aussi, je condamnes l'agression dont cette dame fut victime, tout en condamnant fermement le port du voile au sein d'une instance Républicaine.

Elle ne vaut pas mieux que ceux qu'elle condamne, car son attitude revient à cracher sur les institutions de la République.

On a le droit de cracher sur les institution de la République, il n'existe pas de délit de blasphèmes en France. Et hormis certaines circonstance, on a le droit de s'en prendre au symbole républicain, comme Charlie Hebdo a le droit de faire ses trucs, comme l'autre à la droit de moquer le pape etc.

De plus cette femme est profondément républicaine de par ses convictions, tu n'a pas le droit de l'accuser d'insulter la république alors que c'est faux, cette dame est une grande personnalité de la République Française de par sa vie et son combat, ainsi que ses convictions. Ses idées sont en total harmonie avec la république.

Elle est bien plus républicaine que toi , et que beaucoup de gens qui n'ont que la république à la bouche. Et je ne dis pas ça pour t'offenser, elle est tolérante, plein d'empathie , de pardon, d'échange, d'ouverte, elle tient debout dans les épreuves.

On a le droit de cracher sur les institution de la République, il n'existe pas de délit de blasphèmes en France. Et hormis certaines circonstance, on a le droit de s'en prendre au symbole républicain, comme Charlie Hebdo a le droit de faire ses trucs, comme l'autre à la droit de moquer le pape etc.

De plus cette femme est profondément républicaine de par ses convictions, tu n'a pas le droit de l'accuser d'insulter la république alors que c'est faux, cette dame est une grande personnalité de la République Française de par sa vie et son combat, ainsi que ses convictions. Ses idées sont en total harmonie avec la république.

Elle est bien plus républicaine que toi , et que beaucoup de gens qui n'ont que la république à la bouche. Et je ne dis pas ça pour t'offenser, elle est tolérante, plein d'empathie , de pardon, d'échange, d'ouverte, elle tient debout dans les épreuves.

Oui donc le fond de ton message est on a droit de se moquer de qui on veut sauf du coran de l'islam de Mahomet et des musulmans parce que les musulmans ont décidés qu'on avait pas le droit.

Intéressant. Ça montre bien toute ton ouverture d'esprit.

Merci pour ce rappel à loi, mais je n'est pas eu besoin de toi pour apprendre à lire...

En même temps, il est impossible de prétendre défendre la laïcité, tout en ayant un comportement religieux.

Aussi, je condamnes l'agression dont cette dame fut victime, tout en condamnant fermement le port du voile au sein d'une instance Républicaine.

Elle ne vaut pas mieux que ceux qu'elle condamne, car son attitude revient à cracher sur les institutions de la République.

Bonsoir

Le chanoine kir et l'abbé pierre crachait il sur la république quand ils étaient dans l'hémicycle ?

La RF c'est le droit , et tout ce qui n'est pas interdit par la loi est autorisé .

Oui, tu l'as bien dit , j'explique que le port du voile dans le Coran à un caractère d'obligation , mais je ne donne en aucun cas des ordres aux femmes musulmanes , donc non , je ne suis ni roi ni esclave .

Et pour "le coran stipule que dieu n'a pas délégué ses pouvoirs au hommes" , on peut lire dans le Coran :

"Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ". (2; 30)

Pour Averroès , ai-je nié la contribution de ce grand personnage pour l'humanité , non.

Et sache que de son vivant il était en conflit avec plusieurs des ulémas de l'époque dont al-Ghazâlî car il voulait concilier philosophie et religion , raison et foi , et son avis reste parmi tant d'autres.

-Je ne sais que dire des gens qui croient aux légendes ! Tu crois au fait au père noël aussi non , tu l'attends là au près de la cheminée , avoue !

"La pieuse légende de la bibliothèque d'Alexandrie

Une autre tradition postérieure de six ou sept siècles à la conquête de l'Égypte rapporte que lorsque les Arabes pénétrèrent à Alexandrie, ils auraient sciemment incendié la prestigieuse bibliothèque de la ville, riche de très nombreux ouvrages hérités de l'Antiquité hellénistique.

À son général Amr qui lui avait demandé que faire des livres présents dans la bibliothèque, le calife Omar aurait répondu : « S'ils disent la même chose que le Coran, ils sont inutiles ; s'ils le contredisent, ils sont nuisibles ; dans les deux cas, il faut les détruire ». C'est ainsi que les précieux manuscrits auraient alimenté les chaudières des bains de la ville.

Dans les faits, la bibliothèque avait déjà beaucoup souffert de plusieurs incendies, notamment lors d'une bataille entre Jules César et les partisans du pharaon Ptolémée XIII, pour les beaux yeux de Cléopâtre. Peut-être n'en restait-il déjà rien ou presque quand survinrent les Arabes."

Tiré de http://www.herodote.net/4_novembre_644-evenement-6441104.php

bsr Rugissement Sauvage,

"je sais ce que vous ne savez pas", cela démontre plusieurs chose, pour comprendre cette phrase, il faut une grosse dose d'Ijtihad(tout ce qu'il manque aux musulmans), cela démontre que le pouvoir est a dieu et la souveraineté au homme, cela démontre aussi que nous devrions etre toujours en quete d'evolution a travers la recherche, ça on le retrouve chez les chercheurs occidentaux, qui s'appercoivent que le fruit de leur recherche est expliqué dans le coran, dès lors, ils n'ont de cesse approfondir leurs recherches pour en savoir plus, un seul objectif, evoluer et faire évoluer leur monde

chez le musulman, c'est different, nont seulement il a jeté un voile sur la femme, mais sur le coran aussi

les personnages que tu me cite ont par foi menée des guerres et des luttes intestines

Averroès, pas sa raison a fait evoluer les peuples, avez vous saisi la nuance

bruler les livres a toujours ete le propre de l'ignorant et du barbare, et ça ce n'est pas un conte de fée

a+

bsr Rugissement Sauvage,

"je sais ce que vous ne savez pas", cela démontre plusieurs chose, pour comprendre cette phrase, il faut une grosse dose d'Ijtihad(tout ce qu'il manque aux musulmans), cela démontre que le pouvoir est a dieu et la souveraineté au homme, cela démontre aussi que nous devrions etre toujours en quete d'evolution a travers la recherche, ça on le retrouve chez les chercheurs occidentaux, qui s'appercoivent que le fruit de leur recherche est expliqué dans le coran, dès lors, ils n'ont de cesse approfondir leurs recherches pour en savoir plus, un seul objectif, evoluer et faire évoluer leur monde

chez le musulman, c'est different, nont seulement il a jeté un voile sur la femme, mais sur le coran aussi

les personnages que tu me cite ont par foi menée des guerres et des luttes intestines

Averroès, pas sa raison a fait evoluer les peuples, avez vous saisi la nuance

bruler les livres a toujours ete le propre de l'ignorant et du barbare, et ça ce n'est pas un conte de fée

a+

Tu sais très bien que par exemple, l'élève d'Hassan al Banna, Muhamad al Ghazali a dit que les gens qui sont des pseudos scientifiques et qui s'extasie devant les découverte scientifique trouvés dans le coran ne sont que des dégénérés mentaux et des imbéciles heureux.

Que dire que tu à part que soit tu es aveugle et n'a pas lu ce que j'ai écris, soit tu es un menteur.

Arrête de me traiter de menteur. Je ne t'ai pas traité de menteuse.

Merci.

Oui donc le fond de ton message est on a droit de se moquer de qui on veut sauf du coran de l'islam de Mahomet et des musulmans parce que les musulmans ont décidés qu'on avait pas le droit.

Intéressant. Ça montre bien toute ton ouverture d'esprit.

Bah ce que j'ai surligné en gras est il me semble un mensonge, surtout qu'en plus tu m'a quoter ou je dis exactement le contraire des propos que tu m'attribue.

Donc j'en conclu deux choses, soit tu n'a rien vue , soit tu ment.

Corrige moi si je me trompe.

Bah ce que j'ai surligné en gras est il me semble un mensonge, surtout qu'en plus tu m'a quoter ou je dis exactement le contraire des propos que tu m'attribue.

Donc j'en conclu deux choses, soit tu n'a rien vue , soit tu ment.

Corrige moi si je me trompe.

A t on le droit de se moquer du coran, de Mahomet, des musulmans et de l'Islam ?

Si tu réponds oui (pas en périphrase) alors ok je n'avais pas compris.

bsr Rugissement Sauvage,

"je sais ce que vous ne savez pas", cela démontre plusieurs chose, pour comprendre cette phrase, il faut une grosse dose d'Ijtihad(tout ce qu'il manque aux musulmans), cela démontre que le pouvoir est a dieu et la souveraineté au homme, cela démontre aussi que nous devrions etre toujours en quete d'evolution a travers la recherche, ça on le retrouve chez les chercheurs occidentaux, qui s'appercoivent que le fruit de leur recherche est expliqué dans le coran, dès lors, ils n'ont de cesse approfondir leurs recherches pour en savoir plus, un seul objectif, evoluer et faire évoluer leur monde

chez le musulman, c'est different, nont seulement il a jeté un voile sur la femme, mais sur le coran aussi

les personnages que tu me cite ont par foi menée des guerres et des luttes intestines

Averroès, pas sa raison a fait evoluer les peuples, avez vous saisi la nuance

bruler les livres a toujours ete le propre de l'ignorant et du barbare, et ça ce n'est pas un conte de fée

a+

Bonsoir Abu nuwas

Le fruit des recherches des occidentaux dans le Coran :gurp:

Quant à averroes il a terminé hérétique et sa pensée a surtout irrigue l'occident .

A t on le droit de se moquer du coran, de Mahomet, des musulmans et de l'Islam ?

Si tu réponds oui (pas en périphrase) alors ok je n'avais pas compris.

J'ai tout simplement dit qu'en France , il n'y a pas de délit de blasphème ; on a le droit d'insulter et "profaner" la république française et ses symboles, de faire comme charlie hebdo a fait, de se moquer des religions et croyances qu'on veut. Voilà ce que j'ai dit.

J'ai tout simplement dit qu'en France , il n'y a pas de délit de blasphème ; on a le droit d'insulter et "profaner" la république française et ses symboles, de faire comme charlie hebdo a fait, de se moquer des religions et croyances qu'on veut. Voilà ce que j'ai dit.

Donc on n'a pas le droit de se moquer du coran de l'islma etc... Donc j'avais bien compris.