Latifa Ibn Ziaten : «On peut défendre la laïcité avec le foulard, avec la kippa, avec la croix»

http://info.sfr.fr/france/articles/latifa-ibn-ziaten-il-faut-donner-sa-chance-a-cette-jeunesse,768065/

INTERVIEW - Latifa Ibn Ziaten a perdu son fils, tué par Mohamed Merah à Toulouse en 2012. Depuis, cette mère de famille d'origine marocaine se déplace dans les écoles pour parler de laïcité. Un livre* paru la semaine dernière reprend certains de ses échanges avec les élèves.

"Ce qui me choque le plus, c'est le manque de mixité dans les écoles" Sur le terrain, des choses vous ont-elles particulièrement marquées?

Ce qui me choque le plus, c'est le manque de mixité dans les écoles. Il y a une mixité dans les professeurs mais pas dans les élèves. Certaines écoles ont tout ce qu'il faut et d'autres ont moins. Ça me pose des questions. Pourquoi? Il faut faire vivre les valeurs françaises. Je souhaiterai que l'Etat avance sur la question de la mixité sociale et sur celle des ghettos fermés. On exclut les gens. Comment voulez-vous qu'ils s'intègrent, ils sont entre eux.

........

"Musulmans de France", "élèves d'origine maghrébine". Vous appelez aussi à faire attention aux termes employés. Pourquoi?

Un jour, j'ai demandé à un directeur d'école s'il avait de la mixité dans son établissement et il m'a répondu : "Oui j'ai quelques immigrés." J'ai demandé : "C'est-à-dire Monsieur, des immigrés qui sont nés ici en France?" "Oui." C'est dur. Comment voulez-vous que l'enfant trouve sa place, alors que celui qui représente l'école vous présente comme immigré? Quand j'ai insisté, il m'a dit : "Oui, mais vous savez..." "Non je suis désolée Monsieur, ce sont des Français. Si vous dites ça, que vont penser les camarades?" L'islam est-elle une identité, une nationalité? Les jeunes souffrent de ça. Si on est citoyen français, on reste citoyen français et on est tous des enfants de la République. La religion est personnelle. Qui suis-je moi? Française ou musulmane de France? Je pose la question. Et cela crée des doutes, cela veut dire que je suis à côté.

http://info.sfr.fr/france/articles/latifa-ibn-ziaten-il-faut-donner-sa-chance-a-cette-jeunesse,768065/

INTERVIEW - Latifa Ibn Ziaten a perdu son fils, tué par Mohamed Merah à Toulouse en 2012. Depuis, cette mère de famille d'origine marocaine se déplace dans les écoles pour parler de laïcité. Un livre* paru la semaine dernière reprend certains de ses échanges avec les élèves.

"Ce qui me choque le plus, c'est le manque de mixité dans les écoles" Sur le terrain, des choses vous ont-elles particulièrement marquées?

Ce qui me choque le plus, c'est le manque de mixité dans les écoles. Il y a une mixité dans les professeurs mais pas dans les élèves. Certaines écoles ont tout ce qu'il faut et d'autres ont moins. Ça me pose des questions. Pourquoi? Il faut faire vivre les valeurs françaises. Je souhaiterai que l'Etat avance sur la question de la mixité sociale et sur celle des ghettos fermés. On exclut les gens. Comment voulez-vous qu'ils s'intègrent, ils sont entre eux.

........

"Musulmans de France", "élèves d'origine maghrébine". Vous appelez aussi à faire attention aux termes employés. Pourquoi?

Un jour, j'ai demandé à un directeur d'école s'il avait de la mixité dans son établissement et il m'a répondu : "Oui j'ai quelques immigrés." J'ai demandé : "C'est-à-dire Monsieur, des immigrés qui sont nés ici en France?" "Oui." C'est dur. Comment voulez-vous que l'enfant trouve sa place, alors que celui qui représente l'école vous présente comme immigré? Quand j'ai insisté, il m'a dit : "Oui, mais vous savez..." "Non je suis désolée Monsieur, ce sont des Français. Si vous dites ça, que vont penser les camarades?" L'islam est-elle une identité, une nationalité? Les jeunes souffrent de ça. Si on est citoyen français, on reste citoyen français et on est tous des enfants de la République. La religion est personnelle. Qui suis-je moi? Française ou musulmane de France? Je pose la question. Et cela crée des doutes, cela veut dire que je suis à côté.

bsr Droit De Réponse,

qui suis-je moi?, excellente question, encore faut-il la poser au bonnes personnes, celles qui ont contribuer a subordonner l'anthropologie de l'homme a son identité religieuse et culturelle

a+

bsr Droit De Réponse,

qui suis-je moi?, excellente question, encore faut-il la poser au bonnes personnes, celles qui ont contribuer a subordonner l'anthropologie de l'homme a son identité religieuse et culturelle

a+

Ziaten interpelle l'état , boutih admet une erreur en 89 ce n'était pas la seule .

L'inneite de l'islam n'est pas de son fait, mais il n'aurait pas dû troquer le beur pour le croissant . La paix dans les quartiers n'aurait pas dû être laissé au relativisme mais à l'égalité universelle .

Je ne sais pas si cela aurait changé grand chose quand je regarde ailleurs mais aurait été fait ce qui devait l'être . Ziaten a raison on ne parle ni d'immigrés ni de musulmans , c'est donné le bâton pour se faire battre, et c'est manquer de respect aux français .

Ziaten interpelle l'état , boutih admet une erreur en 89 ce n'était pas la seule .

L'inneite de l'islam n'est pas de son fait, mais il n'aurait pas dû troquer le beur pour le croissant . La paix dans les quartiers n'aurait pas dû être laissé au relativisme mais à l'égalité universelle .

Je ne sais pas si cela aurait changé grand chose quand je regarde ailleurs mais aurait été fait ce qui devait l'être . Ziaten a raison on ne parle ni d'immigrés ni de musulmans , c'est donné le bâton pour se faire battre, et c'est manquer de respect aux français .

bsr Droit De Réponse,

les problèmes d'ordre religieux n'ont rien a voir avec le politique

et puis tant qu'elle y est qu'elle demande a l’état de réformer l'islam

pour le reste, je suis d'accord pour dire que la jeunesse est l'avenir de la nation, donc le problème de tout ceux qui la compose, et elle est composée en partie d'une communauté musulmane

a+

bsr Droit De Réponse,

les problèmes d'ordre religieux n'ont rien a voir avec le politique

et puis tant qu'elle y est qu'elle demande a l’état de réformer l'islam

pour le reste, je suis d'accord pour dire que la jeunesse est l'avenir de la nation, donc le problème de tout ceux qui la compose, et elle est composée en partie d'une communauté musulmane

a+

Elle ne mèle précisément pas le religieux au politique , le religieux passe par son assoce .

Elle demande par contre à l'état de ne pas considérer les élèves comme des "issus de l'immigration" , ou comme des immigrés, ou des musulmans mais comme des français . Elle n'a pas tort .

Quant à la réforme de la religion par l'Etat , c'est une tradition française , premier traité en 1682 pour le gallicanisme , ne le tentez pas

Deuxième réforme par Carrier engagé dans le port de Nantes

Troisième réforme en 1801 avec le concordat , le pape à Canossa et le grand sanhédrin qui remet sa copie, n'en manque qu'un à l'appel .

Elle ne mèle précisément pas le religieux au politique , le religieux passe par son assoce .

Elle demande par contre à l'état de ne pas considérer les élèves comme des "issus de l'immigration" , ou comme des immigrés, ou des musulmans mais comme des français . Elle n'a pas tort .

Quant à la réforme de la religion par l'Etat , c'est une tradition française , premier traité en 1682 pour le gallicanisme , ne le tentez pas

Deuxième réforme par Carrier engagé dans le port de Nantes

Troisième réforme en 1801 avec le concordat , le pape à Canossa et le grand sanhédrin qui remet sa copie, n'en manque qu'un à l'appel .

bsr Droit de Réponse,

je suis né ici, et passé mon enfance dans des barres HLM ou y logeaient près de 200 familles, nous etions la seule famille algérienne, autant dire, le mouton noir parmi le troupeau de moutons blanc, idem au niveau de l'école, il fallait marronner a tout va, jamais de répits, mais cela n'a pas fait de moi un cassoce, et j'ai reussi a me faire une place

donc le terme issus de l'immigration, je n'adhère pas spécialement

quoi de plus normal que l’état réforme la fille ainée de la France,l'eglise, en matière de religion

chose que les pays arabes n'ont pas su, ou n'ont pas envie de faire avec la leur, qui meme, si elle déborde au delà de leur frontières, n'est pas a la charge de l'etat Français

a+

bsr Droit de Réponse,

je suis né ici, et passé mon enfance dans des barres HLM ou y logeaient près de 200 familles, nous etions la seule famille algérienne, autant dire, le mouton noir parmi le troupeau de moutons blanc, idem au niveau de l'école, il fallait marronner a tout va, jamais de répits, mais cela n'a pas fait de moi un cassoce, et j'ai reussi a me faire une place

donc le terme issus de l'immigration, je n'adhère pas spécialement

quoi de plus normal que l’état réforme la fille ainée de la France,l'eglise, en matière de religion

chose que les pays arabes n'ont pas su, ou n'ont pas envie de faire avec la leur, qui meme, si elle déborde au delà de leur frontières, n'est pas a la charge de l'etat Français

a+

Mais je vous ai aussi parlé du grand sanhédrin , et du protestantisme ^^

La réforme par l'état est en l'état du droit impossible , mais je pense que ce serait méconnaître les tréfonds de ce pays que de croire un retour en arrière impossible pour y inclure le petit dernier . Peut être pourrons nous nous en passer . Oubrou admet un hiatus entre islam et laïcité c'est encourageant .

http://www.editionsatelier.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=bookshop-flypage.tpl&product_id=650&category_id=5&option=com_virtuemart&Itemid=25

Mais je vous ai aussi parlé du grand sanhédrin , et du protestantisme ^^

La réforme par l'état est en l'état du droit impossible , mais je pense que ce serait méconnaître les tréfonds de ce pays que de croire un retour en arrière impossible pour y inclure le petit dernier . Peut être pourrons nous nous en passer . Oubrou admet un hiatus entre islam et laïcité c'est encourageant .

bsr Droit De Réponse,

le petit dernier, il a immigré, et parfois même je me demande s'il agirait pas plutôt de jumeaux ou de triplé

j'ai l’impression que Oubrou surf sur une vague différente, mais elles échoueront au même endroit, courageux mais pas téméraire

a+

bsr Droit De Réponse,

le petit dernier, il a immigré, et parfois même je me demande s'il agirait pas plutôt de jumeaux ou de triplé

j'ai l’impression que Oubrou surf sur une vague différente, mais elles échoueront au même endroit, courageux mais pas téméraire

a+

Une suggestion ?

Une suggestion ?

bsr Droit De Réponse,

a quel endroit?

a+

bsr Droit De Réponse,

a quel endroit?

a+

Nous parlions d'oubrou donc en France .

Pour être très franc ailleurs je m'en fiche un peu.

Une suggestion ?

toujours cette impression qu'il surf sur une vague différente du même courant qui finira par échoir sur le même rivage

il parle,il parle, comme un livre, s'il a des informations a livrer a sa communauté, qu'il les mettent par ecrit a travers un bouquin, c'est le meilleur moyen de les faire circuler

cela aurait pu être a l'endroit du petit dernier, en algérie j'ai assisté a sa naissance, le 5 octobre 88

a+

toujours cette impression qu'il surf sur une vague différente du même courant qui finira par échoir sur le même rivage

il parle,il parle, comme un livre, s'il a des informations a livrer a sa communauté, qu'il les mettent par ecrit a travers un bouquin, c'est le meilleur moyen de les faire circuler

cela aurait pu être a l'endroit du petit dernier, en algérie j'ai assisté a sa naissance, le 5 octobre 88

a+

Abdenour bidar a écrit plusieurs livres , lui aussi

http://www.amazon.fr...u/dp/2227485329

Ils sont surtout lus par les kufr , du coup ils se font des films ^^

Je galèje mais quand j'ai voulu échangé sur forum musulman, l'accueil fut frais ( seul les sorties du religieux au sens lien direct et intime à Dieu y voyaient un intérêt , hostilité pour les autres )

Nadia Hamour (LR) : "Le voile comme la burqa sont un symbole de l'oppression des femmes"

LIEN

Abdenour bidar a écrit plusieurs livres , lui aussi

http://www.amazon.fr...u/dp/2227485329

Ils sont surtout lus par les kufr , du coup ils se font des films ^^

Je galèje mais quand j'ai voulu échangé sur forum musulman, l'accueil fut frais ( seul les sorties du religieux au sens lien direct et intime à Dieu y voyaient un intérêt , hostilité pour les autres )

bsr Droit De Réponse,

bien sur qu'il a ecrit, il en a profité pour faire sa promotion suite au 13 novembre, a travers les plateau TV,il parle, il parle comme un livre, s'il s'estime vraiment croyant, il devrait avoir peur de dieu et non des islamistes

comme disait d'Ormeson, "les athées sont assis a la droite d'un dieu dans lequel ils ne croient pas", je trouve la formule très juste

echanger avec un musulman, c'est gonflant, chacune de ses phrases de termine par in'challah, et moi ça m'horripile

a+

non c,est tout le contraire de la laïcité.c,est clair pas de symbole ou marque religieuse.

bsr Droit De Réponse,

bien sur qu'il a ecrit, il en a profité pour faire sa promotion suite au 13 novembre, a travers les plateau TV,il parle, il parle comme un livre, s'il s'estime vraiment croyant, il devrait avoir peur de dieu et non des islamistes

comme disait d'Ormeson, "les athées sont assis a la droite d'un dieu dans lequel ils ne croient pas", je trouve la formule très juste

echanger avec un musulman, c'est gonflant, chacune de ses phrases de termine par in'challah, et moi ça m'horripile

a+

Je suis croyant et je n'ai pas peur de Dieu , Bidar c'est un peu pareil :smile2: . Du coup on a peur des islamistes , pas de Dieu .

Je suis croyant et je n'ai pas peur de Dieu , Bidar c'est un peu pareil :smile2: . Du coup on a peur des islamistes , pas de Dieu .

bsr Droit De Réponse,

c'est un peu pareil pour Bidar, oui et non, dans la mesure et ou a l'inverse du religieux Oubrou, il peut être atteint pas une fatwa officielle, comme officieuse, voire les deux en même temps

mon commandant Azzedine, un homme très pieux, avant chaque sortie sur le terrain des opérations, nous disait, "les gars, apprêtez vous a aller chercher le mal là ou il se trouve, dans le ventre du diable" j'ai toujours aimé cette formule.

le diable finira par avoir sa peau, sans avoir auparavant fait alliance avec l'armée

a+

Pourquoi Elisabeth Badinter a provoqué un clash à l'Observatoire de la Laïcité

LIEN