Latifa Ibn Ziaten : «On peut défendre la laïcité avec le foulard, avec la kippa, avec la croix»

Salam 3aleyka

Salam,

C'est la même chose , l'essentiel c'est le message de paix que tu m'adresses .

Pour le tanakh je te donne un lien universitaire et un lien sur un site judaïque ça ne te suffit pas ?

Tu lis les articles contenus dans tes liens , c'est pas croyable ! Donc pour toi le tanakh=la Torah ?!

pourtant tes liens ne disent en aucun cas la même chose ...

Pour islam je n'ai pas besoin de googliser 3 ans d'étude de l'arabe sont peu de choses mais suffisant pour savoir que aslama et salaam bien qu'ayant la même racine ne veulent pas dire la même chose islam c'est soumission

On ne t'a pas enseigné que si deux termes aient la même racine ils partagent la même signification que cette racine ! C'est bizarre !

Et je ne remets en cause en aucun cas que 'Islam' littéralement veux dire 'soumission' bien sûr ici sous-entendue à Dieu , mais y a aussi un peu de 'paix' dans le terme .

http://journaldumusulman.fr/la-vraie-signification-du-mot-islam/

Le sous-titre "L’Islam ne signifie pas « paix » mais …" on voit bien apparaître une concession puisque le mot "salaam" partage la même racine que "islam" .

http://www.islamfrance.com/islamsignification.html

Ici aussi on peut lire : "Le mot arabe 'Islam' signifie simplement 'soumission' et dérive du mot signifiant 'paix'. "

Pourquoi le "paix" réapparaît toujours !

C'est très intolérant , il est parfaitement légitime d'éprouver de l'antipathie pour une religion qu'elle soit chrétienne juive ou musulmane .

Chierais tu tout ceux ne partageant pas tes opinions ?

L'islam est en France une opinion comme une autre on est en droit d'être en désaccord même fort , sans pour autant chier les individus .

La laïcité c'est aussi ça dans l'esprit.

Oui on a tout à fait le droit de détester l'Islam , de ne pas adhérer à l'opinion de l'Islam sur un point et cela n'est pas du tout islamophobe ! l'islamophobie pour moi c'est qu'on déteste une personne parce qu'elle est musulmane et qu'on l'harcèle juste parce qu'elle est ce qu'elle est .

Je ne suis pas homophobe parce que je suis hétéro non , on peut avoir des voisins , amis homosexuels . On est homophobe quand on s'attaque à eux parce qu'ils sont ce qu'ils sont.

Et les islamistes ?

Ils sont tolérant ?

C'est par tolèrance qu'ils ont assassiner lâchement, le 13 Novembre dernier ?

Les islamistes ne méritent aucune tolérance, car se sont des prédateurs qui ne respectent pas la vie des autres !

Des prédateurs qui assassinent !!!!

Euhh tu généralise là , tu fais d'une minorité terroriste sans religion tout le peuple musulman !

Je ne chie pas, car contrairement à Pales, je ne suis pas dans ce vocabulaire là.Relisez-moi et vous le constaterai.

Oui toi , t'es dans un vocabulaire beaucoup plus sobre et zen bref que du miel ::

"Je me f.... de ce que dis l'islam !

Tout est dans le titre : sousmission !

Si tu n'est pas capable de comprendre ça, c'est parce que tu ne veux pas !

Mais bon !

Je ne suis pas là pour te convertir !

Tu es musulman !

Respect à toi !

Mais, n'essayes pas ton islamisme sur moi, ou tu goûtera à la férocité de ma colère.

Je ne suis pas un lâche !

Tu me cherches, tu me trouves !!!

Et attention !

J'ai l'argument féroce !

Tant que tu sera musulman, je te respecterai...

Dès que tu te fera islamiste, je te combatterai avec férocité...

A bon entendeur ! "

et tu rajoutes à chaque fois "esclave".

Je suis profondément déçu d'entendre ces mots, car je sens qu'il parviennent d'un homme qui est en détresse , en détresse de vérités.

Je confirme de tes belles paroles que tu ne sais absolument rien de ce qu'est la sharî'a , pas même son sens littéral qui ne veut dire que loi divine.

On ne craint pas un texte ou une loi , on l'applique si on est concerné et on ne l'applique pas si on ne se sont pas concerné.

Renoncer à connaitre la vérité et le bon sens des mots ça relève de la lâcheté.

Personne ne te l'a collée non.

Là j'ai du mal à te suivre , d'où tu la sors celle-là : mensonge politique.

Là je me dis : espérons que c'est au moins quelque chose qui tient la route ...

Ok , encore des inepties !

-Le Prophète n'est pas un roi.

-Les prophètes ont tous mené des guerre , non pas physique mais morales , et le Prophète a fait des batailles.

Et quand tu dis qu'aucun prophète n'a mené une guerre , la fameuse expression : C'est David contre Goliath ne te rappelle rien , c'est pas dans le cadre d'une guerre que cette opposition a eu lieu , David n'a pas tué Goliath !?

Les rabbins juifs considère l'Islam beaucoup plus proche du Judaïsme que le Christianisme car ce dernier , n'est pas purement monothéiste et pensent même que le juif et le musulman adore le même Dieu; un juif peut fouler une mosquée mais ne peut strictement pas entrer dans une église! Et en ce qui concerne la science y a beaucoup d'incohérence entre le Christianisme et les théories récentes comme la théories de l'évolution. Et pour terminer le musulman croient à tous les prophètes sans exception et ne fait aucune différence entre eux.

La femme ne vaut pas la moitié de l'homme .. le contexte ou cela est vrai est lors de l’héritage où l'homme prend deux parts et sa sœur une seule.

As-tu déjà lu la Bible ! J'ai l'impression que t'as jamais ouvert ce Livre !

Tu vas être choqué , je te le garantis .

Quelques passages pour te mettre au goût :

-David commit l’adultère avec Bath-Schéba, la femme de son soldat Urie, le Héthien (2 Samuel 11.4) :

« Que l’on cherche pour mon seigneur le roi une jeune fille vierge ; qu’elle se tienne devant le roi, qu’elle le soigne et qu’elle couche dans ton sein ; et mon seigneur le roi se réchauffera » 1Rois 1.2

-Les filles de Lot couchent avec leur père :

« Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne avec ses deux filles [...] L’aînée dit à la plus jeune : Notre père est vieux ; et il n’y a point d’homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l’usage de tous les pays. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père. Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l’aînée alla coucher avec son père : il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Le lendemain, l’aînée dit à la plus jeune : Voici, j’ai couché la nuit dernière avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là ; et la cadette alla coucher avec lui : il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père. L’aînée enfanta un fils, qu’elle appela du nom de Moab : c’est le père des Moabites jusqu’à ce jour. La plus jeune enfanta aussi un fils, qu’elle appela du nom de Ben Ammi : c’est le père des Ammonites, jusqu’à ce jour » Genèse 19.30-38

-viol de la fille de Jacob :

« Dina, la fille que Léa avait enfantée à Jacob, sortit pour voir les filles du pays. Elle fut aperçue de Sichem, fils de Hamor, prince du pays. Il l’enleva, coucha avec elle, et la déshonora » Genèse 34.1-3

-« Ta femme se prostitue dans la ville... » Amos 7.16

-Et sans trop tarder la cerise sur le gâteau :

Les ennemis d’Israël sont l’objet de traitements cruels et inhumains dans la Bible. Sur ordre de Dieu le tout puissant, des peuples entiers sont massacrés, des villes incendiées, des biens livrés au pillage ; En bref, l’ordre fut donné de supprimer la vie à toute personne et à tout animal. Tout est voué à la destruction à l’exception des jeunes vierges lesquelles sont laissées en vie pour des raisons que l’on connaît.

« Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme » Nombres 31.17-18

Ici, une question se pose d’elle-même : Comment pouvaient-ils distinguer la vierge de celle qui n’est pas vierge ? Le moins que l’on puisse dire est qu’il est inconcevable que cette terreur soit inspirée par Dieu, et j'espère que tu partages mon avis !

PS : Désolé du manque de pudeur de ma part en citant cela.

Des preuves !

de quelle nahda parles-tu !?

bjr RugissementSauvage,

des preuves?, le combat que vous devez mener contre vos propres faiblesses et votre propre ignorance, voila une preuve, et qu'elle est de taille

a+

Un musulman fait de "l'islamisme",et il est de faite "Islamiste" que cela te plaise ou non

Pas d'accord là ! On entend toujours TF1 parler d'islamisme , de terrorisme , d'islamistes fanatiques , et je me demande quelle est la relation de tout ça avec le musulman , chez lui qui n'a aucune relations avec tout ces mouvements politiques et terroristes ,qui au fond ne représente personne !

bjr Morfou,

la définition d'islamiste la plus proche de la réalité c'est "être divorcé de dieu et de la raison"

dans le monde médicale le terme le plus proche de la réalité, c'est, "cellule cancéreuse", c'est la définition de l'islamiste qui refuse que son épouse soit ausculté par un médecin masculin

a+

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Le Canada est par construction bien plus ouvert aux religions et pourtant malgré un taux de musulmans faibles , l'islamophobie monte, le modèle n'est donc pas concluant , pas plus que les US avec 0.8% de musulmans :)

La seule issue à une vie pieuse et en bonne entente avec ses concitoyens et une stricte séparation du temporel et du spirituel , du privé ( individu dans un cadre prive ) et de l'individu social ( travail, associatif etc )

De toute façon les experts peuvent expertiser, au final la nation française décide , pour le moment la France est le pays occidental a avoir accueilli une des populations à religion exogène les plus importantes , preuve de sa très grande maturité . Il sera bien temps de comparer avec d'autres pays quand ces populations auront atteint un seuil significatif ie au moins égal à la France :)

C'est pas les chiffres et le nombre qui comptent !

Si on parle de l'Islam en chiffre , ça va faire peur aux gens islamophobes !

Oui toi , t'es dans un vocabulaire beaucoup plus sobre et zen bref que du miel ::

"Je me f.... de ce que dis l'islam !

Tout est dans le titre : sousmission !

Si tu n'est pas capable de comprendre ça, c'est parce que tu ne veux pas !

Mais bon !

Je ne suis pas là pour te convertir !

Tu es musulman !

Respect à toi !

Mais, n'essayes pas ton islamisme sur moi, ou tu goûtera à la férocité de ma colère.

Je ne suis pas un lâche !

Tu me cherches, tu me trouves !!!

Et attention !

J'ai l'argument féroce !

Tant que tu sera musulman, je te respecterai...

Dès que tu te fera islamiste, je te combatterai avec férocité...

A bon entendeur ! "

et tu rajoutes à chaque fois "esclave".

... Et c'est sincère, car c'est ce que tu es !

Tu es esclave de ton idéologie d'islamiste intégriste.

Heureusement, tu ne représentes pas les musulmans, qui sont majoritairement des gens respectables, et non, des islamistes intégristes dans ton genre....

Un islamiste a sa définition dans le larousse , c'est un musulman ne séparant pas temporel et spirituel

J'aimerai bien avoir un lien sur cette fameuse séparation 'temps' et 'spiritualité' car depuis tout à l'heure tu nous lance cette idée que je qualifie de farfelue et totalement contradictoire à l'Islam.

et prônant l'islam dans la gestion de la cite ( politique ) ie fiqh ou plutôt siyasa et consort .

Encore une fois des amalgames et des termes bien bien définis pour vous , qu'est ce que la jurisprudence ou "fiqh" et quel est sa relation avec la politique ?

Les frères musulmans sont donc des islamistes .

Voilà , au lui du baratin ci au dessus t'aurais du directement nous parler des frères musulmans , qui sont selon la définition de 'islamisme' des islamistes ; mais si tu le remarquent ils n'ont pas bonne réputation même au sein des musulmans car leur discours est bien des fois contradictoire à l'Islam , bref y a pleins de détails.

Je suis très fier d'être ton "con" ! C'est pour moi, un immense honneur, que d'être le con d'un extrémiste, dans ton genre ! Et d'ailleurs, pour t'en remercier, je te rend la réciproque.

Tu peux essayer de baratiner autant que tu veux, je sais que l'islamiste que tu es, n'est pas représentatif des musulmans, qui sont majoritairement des gens de bien, qui ne demandent qu'à vivre en Paix.

Ton discours est une honte pour la communauté musulmane, que tu prétend pouvoir représenter.

Mais je sais ton mensonge !

Les musulmans ne sont pas tous des islamistes, comme toi !

Oui cause toujours , quand on a plus de preuves , on commence à traiter son interlocuteur d'hypocrite !

bjr RugissementSauvage,

des preuves?, le combat que vous devez mener contre vos propres faiblesses et votre propre ignorance, voila une preuve, et qu'elle est de taille

a+

Non non , t'avais parlé de Nahda qui n'avait pas marché , je te demande de quelle nahda parles-tu ?

Et des preuves sur que tu avances !

Oui cause toujours , quand on a plus de preuves , on commence à traiter son interlocuteur d'hypocrite !

Mon argument est l'islam démocrate et progressiste :

L'islam sans soumission: pour un existentialisme musulman

Livre

Des siècles de traditions idéologiques ont enfermé l’islam, l’assimilant à la seule soumission à un Dieu dont les hommes ne seraient que les serviteurs, créatures supérieures aux autres, certes, mais dénuées de tout libre arbitre. ...

Date de publication originale : 2008

Auteur : Abdennour Bidar

Mon argument, c'est tous ces musulmans que tu ne représentes pas !

J'aimerai bien avoir un lien sur cette fameuse séparation 'temps' et 'spiritualité' car depuis tout à l'heure tu nous lance cette idée que je qualifie de farfelue et totalement contradictoire à l'Islam.

Encore une fois des amalgames et des termes bien bien définis pour vous , qu'est ce que la jurisprudence ou "fiqh" et quel est sa relation avec la politique ?

Voilà , au lui du baratin ci au dessus t'aurais du directement nous parler des frères musulmans , qui sont selon la définition de 'islamisme' des islamistes ; mais si tu le remarquent ils n'ont pas bonne réputation même au sein des musulmans car leur discours est bien des fois contradictoire à l'Islam , bref y a pleins de détails.

Oui cause toujours , quand on a plus de preuves , on commence à traiter son interlocuteur d'hypocrite !

Non non , t'avais parlé de Nahda qui n'avait pas marché , je te demande de quelle nahda parles-tu ?

Et des preuves sur que tu avances !

bsr RugissementSauvage,

le notre celui du monde arabe, quand au votre il pète un feu de dieu

a+

l'islamiste qui refuse que son épouse soit ausculté par un médecin masculin

a+

Pour ce que dit l'Islam sur ce point :

Il est tout à fait autorisé à une femme d'être auscultée par un homme médecin et un homme par une femme médecin mais bien sûr il faut respecter quelques conditions telles la priorité aux femmes médecins pour les femmes ...

Donc en Islam cela est autorisé de plus que les musulmans doivent prendre soin de la formation de femmes compétentes en matière de différentes spécialisations afin qu’elles puissent accomplir le devoir.

Cependant , pour la question de l'autorisation du mari , tout est question de respect mutuel entre la femme et son mari et dans ce cas précis si y a une femme médecin elle ne devra pas contrarier son mari .

Un mari qui refuse que son épouse soit auscultée par un homme médecin n'est en aucun cas islamiste -_-

même les mouftis saoudiens autorisent cela , cela concerne que le mari et sa femme .

Salam,

C'est la même chose , l'essentiel c'est le message de paix que tu m'adresses .

Tu lis les articles contenus dans tes liens , c'est pas croyable ! Donc pour toi le tanakh=la Torah ?!

pourtant tes liens ne disent en aucun cas la même chose ...

On ne t'a pas enseigné que si deux termes aient la même racine ils partagent la même signification que cette racine ! C'est bizarre !

Et je ne remets en cause en aucun cas que 'Islam' littéralement veux dire 'soumission' bien sûr ici sous-entendue à Dieu , mais y a aussi un peu de 'paix' dans le terme .

Le sous-titre "L’Islam ne signifie pas « paix » mais …" on voit bien apparaître une concession puisque le mot "salaam" partage la même racine que "islam" .

Ici aussi on peut lire : "Le mot arabe 'Islam' signifie simplement 'soumission' et dérive du mot signifiant 'paix'. "

Pourquoi le "paix" réapparaît toujours !

Oui on a tout à fait le droit de détester l'Islam , de ne pas adhérer à l'opinion de l'Islam sur un point et cela n'est pas du tout islamophobe ! l'islamophobie pour moi c'est qu'on déteste une personne parce qu'elle est musulmane et qu'on l'harcèle juste parce qu'elle est ce qu'elle est .

Je ne suis pas homophobe parce que je suis hétéro non , on peut avoir des voisins , amis homosexuels . On est homophobe quand on s'attaque à eux parce qu'ils sont ce qu'ils sont.

Euhh tu généralise là , tu fais d'une minorité terroriste sans religion tout le peuple musulman !

C'est toi qui ne me lis pas la torah ce sont les premiers livres du tanak !

Donc la genèse que tu cites est dedans et concerne tout autant le coran .

Islam ne veut pas dire paix c'est ainsi , ça veut dire soumission à Dieu . En arabe de nombreux mots dérivent du même trilitere mais ont leur sens propre. Idem en français ou un a privatif change le mot en antonyme.

Aslama soumission Salam paix

Même maison islam confirme , après peu importe que cette soumission t'apporte la paix, mouslim est encore la même racine et ça ne veut pas dire celui qui apporte la paix ^^

Mon argument est l'islam démocrate et progressiste :

Ton argument est juste nul ... je vais te dire pourquoi ...

L'islam sans soumission: pour un existentialisme musulman

Livre

Depuis tout à l'heure on se chamaille et tu dies que l'Islam veut dire soumission et là avec ce titre tu te contredis !!

Des siècles de traditions idéologiques ont enfermé l’islam, l’assimilant à la seule soumission à un Dieu dont les hommes ne seraient que les serviteurs, créatures supérieures aux autres, certes, mais dénuées de tout libre arbitre. ...

Il faut que tu saches un truc , c'est que l'Islam ne date pas d'hier , il date de 14 siècle, et il ne s'est pas enfermé en péninsule arabique mais atteint tout au long de cette période les quatre coins du monde , et n'est en aucun cas dénué de tout libre arbitre car c'est l'Islam qui nous encourage à interpréter du mieux qu'on peut le Coran, c'est l'Islam qui accorde le Ijtihad (effort de compréhension) . C'est une religion qui opte pour la facilité , le dialogue , la diversité et non la difficulté et la soumission .

Mon argument, c'est tous ces musulmans que tu ne représentes pas !

Je ne représente personne.

Pour ce que dit l'Islam sur ce point :

Il est tout à fait autorisé à une femme d'être auscultée par un homme médecin et un homme par une femme médecin mais bien sûr il faut respecter quelques conditions telles la priorité aux femmes médecins pour les femmes ...

Donc en Islam cela est autorisé de plus que les musulmans doivent prendre soin de la formation de femmes compétentes en matière de différentes spécialisations afin qu’elles puissent accomplir le devoir.

Cependant , pour la question de l'autorisation du mari , tout est question de respect mutuel entre la femme et son mari et dans ce cas précis si y a une femme médecin elle ne devra pas contrarier son mari .

Un mari qui refuse que son épouse soit auscultée par un homme médecin n'est en aucun cas islamiste -_-

même les mouftis saoudiens autorisent cela , cela concerne que le mari et sa femme .

Une fois de plus, tu prouve que tu ne représente pas les musulmans, toi qui prétend détenir le vrai islam.

Un vrai musulman fait passer la santé des siens avant la tradition.

bsr RugissementSauvage,

le notre celui du monde arabe, quand au votre il pète un feu de dieu

a+

!

Tu parles du printemps arabe -_-

Je ne représente personne.

Ah ! Pour cette fois, je suis d'accord !

Profites bien !

Cela risque de ne pas durer !

C'est toi qui ne me lis pas la torah ce sont les premiers livres du tanak !

C'est une partie du tanakh , la première ! bref on parlait de la bible hébraïque et de la Torah n'oublie pas .

Donc la genèse que tu cites est dedans et concerne tout autant le coran .

Oui le Coran a cité la Torah (Genèse est un livre parmi les cinq composant la Torah)

Islam ne veut pas dire paix c'est ainsi , ça veut dire soumission à Dieu . En arabe de nombreux mots dérivent du même trilitere mais ont leur sens propre. Idem en français ou un a privatif change le mot en antonyme.

Je ne conteste pas le fait que cela signifie soumission mais le fait que y a la dedans 'paix' aussi mais bon interprète ça comme tu veux , 'soumission est bien suffisant .

Une fois de plus, tu prouve que tu ne représente pas les musulmans, toi qui prétend détenir le vrai islam.

Un vrai musulman fait passer la santé des siens avant la tradition.

Héé écoute, c'est pas mon avis moi ça , il faut attendre d'abord que j'aie une femme pour être confronté à ce genre de situation et mon choix sera bien clair : celui de ma religion .

Peux-tu me définir le vrai Islam ?

Ah ! Pour cette fois, je suis d'accord !

Profites bien !

Cela risque de ne pas durer !

!

Je ne vise pas à t'endoctriner tu sais , je réponds à tes questionnement et je corrige tes inepties .

Pour ce que dit l'Islam sur ce point :

Il est tout à fait autorisé à une femme d'être auscultée par un homme médecin et un homme par une femme médecin mais bien sûr il faut respecter quelques conditions telles la priorité aux femmes médecins pour les femmes ...

Donc en Islam cela est autorisé de plus que les musulmans doivent prendre soin de la formation de femmes compétentes en matière de différentes spécialisations afin qu’elles puissent accomplir le devoir.

Cependant , pour la question de l'autorisation du mari , tout est question de respect mutuel entre la femme et son mari et dans ce cas précis si y a une femme médecin elle ne devra pas contrarier son mari .

Un mari qui refuse que son épouse soit auscultée par un homme médecin n'est en aucun cas islamiste -_-

même les mouftis saoudiens autorisent cela , cela concerne que le mari et sa femme .

bsr RugissementSauvage,

ha!ha!ha!, une référence en la matière, les saoudiens, vous ne pouviez pas trouver mieux, dans un pays ou la femme est mineure a vie, je vous l'accord volontier

a+

!

Tu parles du printemps arabe -_-

bsr RugissementSauvage,

pas de printemps arabe, mais juste d'un temps que vous n'avez pas connu

et nous ne pouvons parler de printemps arabe, celui-ci a trop été catalysé par les réseaux sociaux(le net)tout la communauté international, le politique en premier, a surfé dessus

ceci dit le premier printemps a eu lieu le 5 octobre 88, c'est a dire en automne, a défaut de "net", les feuilles mortes se ramasse a la pelle

a+

A l'inverse de la Loi éternelle et de la Loi naturelle "pure",la Loi des hommes est sujets aux changements....................quoi que toujours d'essence et respectant la loi éternelle et naturelle

Exemple la Loi de 1905