La Puissance de Juger

Mes connaissances étant limitées, si je souhaite sincèrement comprendre, je dois m'ouvrir aux autres. De plus, si je ne confronte pas mon avis, comment saurais-je si j'ai bien compris la Parole..?

Il y a tout à écouter: Dieu, soi-même et les autres...

hidbecon, je vous lis avec attention et ne soyez pas trop modeste vous avez beaucoup de connaissances (intéressantes ) sur le sujet et de patience :) :

Vous parlez de l'Incarnation et je suis entièrement d'accord sur ce que vous en dites doctrinalement : toutefois une chose m'a toujours chiffonné et ce depuis l'enfance : pourquoi ce Dieu qui s'est incarné en Jésus s'est-il laissé assassiné comme le pire bandit ?

OK on ne l'a pas reconnu mais il a quand même eu une peur bleue avant qu'on ne l'arrête (c'est ce que dit la narration du Mont des Oliviers) !Ce n'est plus de l'abaissement c'est carrément se laisser humilier dans les pires conditions morales et physiques que cette mort réservé aux pires voyous. Peur et se laisser tuer alors que Dieu est Tout-Puissant ?

J'ai beau avoir réfléchi à la question je n'en trouve aucune justification : et cette interrogation se confirme par le fait que la divinité de Jésus n'a été reconnue que 365 ans après sa mort ! et qu'en plus on a compliqué en même temps l'articulation a "croire" en inventant la Trinité.

La théorie doctrinale, je connais mais en tant que cartésienne j'ai beaucoup de mal à faire coïncider foi et raison et souvent la raison l'emporte pour ne pas me faire happer par l'improbable à mes yeux de terrienne. La foi expliquerait tout m'a-t-on dit mais elle est a géométrie variable en ce qui me concerne ... Ce doute qui rôde comme un chenapan :)

Je suis de la génération où l'on disait c'est un Mystère "crois et tais-toi" ... mais j'étais "raisonneuse" et ça dure !

Je vous souhaite une bonne journée

Enora

hdbecon, je vous lis avec attention et ne soyez pas trop modeste vous avez beaucoup de connaissances (intéressantes ) sur le sujet et de patience :)

Je vous remercie...

Vous parlez de l'Incarnation et je suis entièrement d'accord sur ce que vous en dites doctrinalement : toutefois une chose m'a toujours chiffonné et ce depuis l'enfance : pourquoi ce Dieu qui s'est incarné en Jésus s'est-il laissé assassiné comme le pire bandit ?

OK on ne l'a pas reconnu mais il a quand même eu une peur bleue avant qu'on ne l'arrête (c'est ce que dit la narration du Mont des Oliviers) !Ce n'est plus de l'abaissement c'est carrément se laisser humilier dans les pires conditions morales et physiques que cette mort réservé aux pires voyous. Peur et se laisser tuer alors que Dieu est Tout-Puissant ?

Jésus est pleinement homme et pleinement Dieu. Je pense qu'il ne faut pas séparer la Passion du Christ de son dénouement, la Résurrection. Par sa Passion, Jésus est pleinement homme. Par sa Résurrection, il est pleinement Dieu. Ces humiliations morales et physiques peuvent, selon moi, s'exprimer en Parabole, et expliquent

"Voici l'agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde."(Jean,I,29). Ce sont les péchés envers Dieu et envers les hommes qui humilient et offensent Dieu. La Passion du Christ, à la fois homme et Dieu, illustre cette parabole...

J'ai beau avoir réfléchi à la question je n'en trouve aucune justification : et cette interrogation se confirme par le fait que la divinité de Jésus n'a été reconnue que 365 ans après sa mort ! et qu'en plus on a compliqué en même temps l'articulation a "croire" en inventant la Trinité.

Le Concile de Nicée n'a fait qu'officialiser la position de l'Église sur ce sujet. La Trinité est une conséquence de cette position...

La théorie doctrinale, je connais mais en tant que cartésienne j'ai beaucoup de mal à faire coïncider foi et raison et souvent la raison l'emporte pour ne pas me faire happer par l'improbable à mes yeux de terrienne. La foi expliquerait tout m'a-t-on dit mais elle est a géométrie variable en ce qui me concerne ... Ce doute qui rôde comme un chenapan :)

Je suis de la génération où l'on disait c'est un Mystère "crois et tais-toi" ... mais j'étais "raisonneuse" et ça dure !

Je vous souhaite une bonne journée

Enora

Foi et raison se nourrissent l'une l'autre, je pense, chez un chrétien...

Vous confondez Humilité et humiliation ....

Pour connaitre l'humilité il faut avoir accepté l'humiliation.

Tout comme le roi David : http://www.info-bible.org/lsg/10.2Samuel.html#16

Ainsi il est possible de s'abaisser sincèrement et de demander pardon pour ses péchés.

Aujourd'hui il est aussi possible de s'abaisser par le Christ en demeurant en sa présence.

Pour connaitre l'humilité il faut avoir accepté l'humiliation.

Tout comme le roi David : http://www.info-bible.org/lsg/10.2Samuel.html#16

Ainsi il est possible de s'abaisser sincèrement et de demander pardon pour ses péchés.

Aujourd'hui il est aussi possible de s'abaisser par le Christ en demeurant en sa présence.

Aller jusqu'à des paroles ou des actes qui humilient, qui font perdre de sa dignité, de sa fierté : S'abaisser à des compromissions.

D'après monsieur Larousse!

Je n'aime pas du tout ce verbe! vous l'avez trouvé où dans la religion?

Humilité d'après monsieur Larousse:

Sentiment, état d'esprit de quelqu'un qui a conscience de ses insuffisances, de ses faiblesses et est porté à rabaisser ses propres mérites : Avouer ses fautes avec humilité.

C'est celui là que la religion m'a appris, et il me plait infiniment plus que votre "abaissement"!

Abaissement, soumission...berk rien qu'à les entendre j'ai envie de baisser la tête comme lorsque je passe en voiture sous un pont! ce n'est plus de l'humilité c'est de l'humiliation!

C'est quoi votre religion?

Aller jusqu'à des paroles ou des actes qui humilient, qui font perdre de sa dignité, de sa fierté : S'abaisser à des compromissions.

D'après monsieur Larousse!

Je n'aime pas du tout ce verbe! vous l'avez trouvé où dans la religion?

Cette définition concerne la bêtise des hommes entre eux qui n'écoute pas Dieu.

De quel verbe parlez vous?

Humilité d'après monsieur Larousse:

Sentiment, état d'esprit de quelqu'un qui a conscience de ses insuffisances, de ses faiblesses et est porté à rabaisser ses propres mérites : Avouer ses fautes avec humilité.C'est celui là que la religion m'a appris, et il me plait infiniment plus que votre "abaissement"!

Cette définitin est plutôt bonne. Et souvent l'homme doit aussi porter, accepter l'humiliation pour abaisser son orgueil. Avez-vous lu le lien ci-dessus (le Roi David en fuite qui doit accepter de se faire jeter des pierres - mais sa foi est telle qui ne le prend pas comme une humiliation, mais avec sagesse.)

Abaissement, soumission...berk rien qu'à les entendre j'ai envie de baisser la tête comme lorsque je passe en voiture sous un pont! ce n'est plus de l'humilité c'est de l'humiliation!

C'est quoi votre religion?

Je n'ai pas de religion je suis Chrétien.

Être chrétien c'est plus que vague!

Même l'Islam devrait être chrétienne puisqu'elle croit au Christ....

Chaque courant chrétien a sa propre Bible et sa propre interprétation de celle-ci!

Je vous remercie...

Jésus est pleinement homme et pleinement Dieu. Je pense qu'il ne faut pas séparer la Passion du Christ de son dénouement, la Résurrection. Par sa Passion, Jésus est pleinement homme. Par sa Résurrection, il est pleinement Dieu. Ces humiliations morales et physiques peuvent, selon moi, s'exprimer en Parabole, et expliquent

"Voici l'agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde."(Jean,I,29). Ce sont les péchés envers Dieu et envers les hommes qui humilient et offensent Dieu. La Passion du Christ, à la fois homme et Dieu, illustre cette parabole...

Le Concile de Nicée n'a fait qu'officialiser la position de l'Église sur ce sujet. La Trinité est une conséquence de cette position...

Foi et raison se nourrissent l'une l'autre, je pense, chez un chrétien...

La Trinité si l'onfait abstraction du catéchisme c'est quelque chose d'absolument étranger à la raison ...

Un seul Dieu mais trois personnes ... ce n'est plus du monothéisme : Dieu et Jésus par l'oeuvre du St Esprit = toujours Dieu ! Y'a un truc que Thomas d'Aquin a tourné dans tous les sens pour nous le démontrer et tellement embrouillé qu'on est obligé de conclure "Mystère à croire" ... Ca ne fait pas le c ompte !

Je suis un tantinet provoc ... mais je ne suis pas loin de ceci !!! je vous avoue que je me suis éloignée de tout ceci très sereinement ... il y a autres choses de plus "élevant" dans les écritures et surtout l'évangile !

Passez un joyeux Noêl et une bonne fin d'année : pas d'overdose de chocolats hein

Cordialement

Enora

La Trinité si l'onfait abstraction du catéchisme c'est quelque chose d'absolument étranger à la raison ...

Un seul Dieu mais trois personnes ... ce n'est plus du monothéisme : Dieu et Jésus par l'oeuvre du St Esprit = toujours Dieu ! Y'a un truc que Thomas d'Aquin a tourné dans tous les sens pour nous le démontrer et tellement embrouillé qu'on est obligé de conclure "Mystère à croire" ... Ca ne fait pas le c ompte !

Je ne peux que vous livrer une interprétation personnelle, c'est à dire ce que j'en ai moi-même compris au travers de mes lectures et de mes discussions avec différents chrétiens.

Il ne me semble pas que la Trinité échappe à la raison dans sa forme, mais que son mystère réside dans sa substance. Dans la Bible, pour les chrétiens catholiques, Dieu se manifeste sous trois formes: Un Dieu créateur, immanent et transcendant. Jésus, Incarnation divine, Dieu fait homme. L'Esprit Saint, Oeuvres et Révélation divine manifestées en et par Jésus, Verbe Incarné, au nom du père. Ces trois notions divines se manifestent l'une après l'autre. Dieu créateur d'abord, Dieu incarné ensuite, puis Esprit Saint. Et ces trois manifestations divines représentent un seul et même Dieu. C'est pourquoi on parle de Trinité. Trois manifestations d'une seule et même chose. La notion d'Esprit Saint est selon moi la plus difficile à saisir, parce que sujette à interprétations multiples...

Je suis un tantinet provoc ... mais je ne suis pas loin de ceci !!! je vous avoue que je me suis éloignée de tout ceci très sereinement ... il y a autres choses de plus "élevant" dans les écritures et surtout l'évangile !

J'ai coutume de ressasser que bien qu'étant athée, je considère le Nouveau Testament comme le plus grand livre ayant été écrit...

Passez un joyeux Noêl et une bonne fin d'année : pas d'overdose de chocolats hein

Cordialement

Enora

joyeuses fêtes à vous aussi. Je ferai attention, promis...

Bonjour,

Je viens de voir ce topic et je réponds en n'ayant lu que la première page.

C'est intéressant. Je n'ai jamais connu cette parabole, pourtant elle m'évoque plus qu'une divinité arbitre de toute chose. J'y vois un Jésus personnifiant la vie et l'évolution des êtres au sens darwinien du terme. Pourquoi l'arbre fruitier ne donnant pas de fruits est-il condamné à mourir ?

Plus qu'un jugement humain et biaisé porté à son encontre, je vois dans cette décision une conséquence indirecte du principe naturel de moindre action : L'arbre ne portant pas de fruit n'est pas destiné à se multiplier et ne peut contribuer à la descendance de son espèce. Si ses fruits devaient nourrir d'autres espèces animales, il existerait un équilibre entre sa population et la population des espèces profitant de son fruit. En effet, c'est souvent par le biais des animaux mangeant leurs fruits que les végétaux colonisent un sol. La présence d'espèces participant à cette chaîne alimentaire leur est donc nécessaire.

En réalité, une plante ou un groupe de plantes ne portant pas de fruits du fait d'une aberration génétique, par exemple, seront amenés à disparaître assez rapidement à cause du déséquilibre démographique que cela engendre.

Ceci est, d'après moi, la signification métaphysique de cette parabole. Mais qui dit parabole dit surtout enseignement humain, et mon aparté se transpose parfaitement à notre espèce : Les individus ayant une utilité dans la société ou des caractères favorables pourront transmettre ces facultés plus facilement via la reproduction, alors que les individus faibles auront statistiquement moins de chances de se reproduire avec des individus au génome fort. La Nature est bien faite, et le brassage génétique est systématiquement orienté vers les meilleures issues possibles à l'échelle d'une espèce.

Au travers de cette parabole nous pouvons comparer le jugement de Dieu à la manière dont la Nature régit la dynamique des populations. Cette dynamique nous dépasse, et nous avons de cesse de vouloir agir sur la Nature, nos actes sont conformes à cette idée d'équilibre entre les populations. C'est comme si nous n'avions jamais eu de libre-arbitre.

Être chrétien c'est plus que vague!

Même l'Islam devrait être chrétienne puisqu'elle croit au Christ....

Chaque courant chrétien a sa propre Bible et sa propre interprétation de celle-ci!

Le Christ est en tout à chacun. L'islam à voulu s'approprier une vérité qui ne lui appartient pas. Tout ce que l'Islma dit est faux et oriente ses suiveur en erreur. Personne ne peut connaître le Christ à travers l'Islam.

Il y a les vrais Chrétiens qui eux n'interprètent pas la Bible mais la lisent pour Entendre ses enseignements et les pratiquer.

Être chrétien c'est plus que vague!

Même l'Islam devrait être chrétienne puisqu'elle croit au Christ....

Chaque courant chrétien a sa propre Bible et sa propre interprétation de celle-ci!

Le Christ est en tout à chacun.

L'islam a voulu s'approprier une vérité qu'elle n'a pas saisie et qu'elle ne saisira jamais.

Tout ce que l'Islam dit est dit de la bouche d'un homme arrogant et manipulateur, qui ne connait pas le Christ et qui actuellement est en enfer.

Personne ne peut connaître le Christ par l'Islam.

Il y a les vrais Chrétiens qui eux n'interprètent pas la Bible mais la lisent pour Entendre ses enseignements et les pratiquer.

Le Christ est en tout à chacun.

L'islam a voulu s'approprier une vérité qu'elle n'a pas saisie et qu'elle ne saisira jamais.

Tout ce que l'Islam dit est dit de la bouche d'un homme arrogant et manipulateur, qui ne connait pas le Christ et qui actuellement est en enfer.

Personne ne peut connaître le Christ par l'Islam.

Il y a les vrais Chrétiens qui eux n'interprètent pas la Bible mais la lisent pour Entendre ses enseignements et les pratiquer.

Avec tout le respect que j'ai pour les chrétiens c'est choquant ce que tu dis,

Tout ce que l'Islam dit est dit de la bouche d'un homme arrogant et manipulateur, qui ne connait pas le Christ et qui actuellement est en enfer.

Je pense que la religion musulmane à rappeler l'obéissance qu'on doit envers son Créateur comme la religion chrétienne à rappeler l'amour inconditionnel ,comme la religion juive qui a beaucoup de connaissance de Dieu etc

Faut voir les choses en plus global et essayer de réunifier toutes les religions car toutes les religions arrive au même but

Effectivement,série tirée d'un bouquin,on a rien à craindre Dieu est entièrement amour donc il s'unira avec chaques personnes qui le désire,bien sur faut renoncer à soi même...

Par contre le but de chaques humains est de s'unir à son Créateur avec,pour et par Amour c'est ce qu'on désire tous

meme la personne la plus athée du monde sait au fonde de Lui que Dieu existe en Le connaissant,chaques religions veut atteindre cette Union avec Lui.

Je n'ai vu que le premier épisode de cette série. Si il y a quelquechose de vrai à en tirer: C'est que celui qui écoute quelqu'un d'autre que Dieu oubliera Dieu. Il risquera même d'écouter le Diable sans s'en rendre compte. Le Diable donnera à l'humanité ce qu'ils souhaitent même la paix dans le monde (dans un premier temps) des hommes pourvu qu'ils oublient Dieu et son Royaume.

Et gare aux faux prophètes habillés en ange de lumière, déguisés en mouton alors que ce sont des loups ravisseurs.

Vous en parlez très bien. Et ce que vous dites vous le dites grâce au Christ qui est en vous et non grâce à l'Islam.

Le Christ nous l'avons TOUS en nous car il c'est sacrifié pour TOUTE l'Humanité. Jésus était juif il a tiré Tout les enseignements de cette religion. Puis selon la volonté du Père et guidé par le Saint Esprit, il est devenu le Christ. Son histoire est dans les évangiles et non dans le Coran.

Le Christ est en tout à chacun.

L'islam a voulu s'approprier une vérité qu'elle n'a pas saisie et qu'elle ne saisira jamais.

Tout ce que l'Islam dit est dit de la bouche d'un homme arrogant et manipulateur, qui ne connait pas le Christ et qui actuellement est en enfer.

Personne ne peut connaître le Christ par l'Islam.

Il y a les vrais Chrétiens qui eux n'interprètent pas la Bible mais la lisent pour Entendre ses enseignements et les pratiquer.

vous n'etes pas du tout respectueuse des muslmans aussi sincères que les cathos sincères, du moment que ceux ci ne sont pas endoctrinés et pathétiquement proselites; pourquoi devrais je vous respecter vous qui jugez péremptoirement d'autrui en sa croyance differente mais sincere; voila qui manque furieusement de dignité et de foi, ce n'est pas le tout de vous accrocher aux mots comme seul ingredient de votre devotion, dans la realité vous etes meprisante et intolerante; encore une belle chretienne encore un exmple de ce qu'il ne faut surtout pas être;

Je n'ai vu que le premier épisode de cette série. Si il y a quelquechose de vrai à en tirer: C'est que celui qui écoute quelqu'un d'autre que Dieu oubliera Dieu. Il risquera même d'écouter le Diable sans s'en rendre compte. Le Diable donnera à l'humanité ce qu'ils souhaitent même la paix dans le monde (dans un premier temps) des hommes pourvu qu'ils oublient Dieu et son Royaume.

Et gare aux faux prophètes habillés en ange de lumière, déguisés en mouton alors que ce sont des loups ravisseurs.

Vous en parlez très bien. Et ce que vous dites vous le dites grâce au Christ qui est en vous et non grâce à l'Islam.

Le Christ nous l'avons TOUS en nous car il c'est sacrifié pour TOUTE l'Humanité. Jésus était juif il a tiré Tout les enseignements de cette religion. Puis selon la volonté du Père et guidé par le Saint Esprit, il est devenu le Christ. Son histoire est dans les évangiles et non dans le Coran.

Dans ce livre c'est de la fiction les créatures qui ressemblent au diable pour nous, ne sont pas maléfique,c'est de la fiction(image de démon pour représenter la fin de l'humanité tel que nous la connaissons) et ils éloignent pas de Dieu car à la fin du livre on apprend qu'il font la volonté du tout ,en aidant l'humanité à s'unir avec Lui mais c'est qu'une partie de l'humanité qui s'unie avec Lui bref de la fiction,à ne pas prendre au sérieux,si on peut en tirer une leçon c'est que les apparences sont les apparences,quand on adhère à Dieu on adhère à l'Amour,Dieu est l'Amour font qu'Un on se donne à l'Amour

De toute façon pour moi,le diable comme tu dis ,il est reconnaissable au sens qu'il ne veut pas se soumettre à la Volonté de Dieu,qu'il ne veut pas renoncer à soi meme,qu'il dit "je peux tout tout seul" voilà à quoi on reconnait le diable,mais le diable n'apportera pas l'amour entre les gens mais plutôt encouragera l'égoisme(si on fait un parallèle avec ta série),faut penser aux fruits!L'islam n'est pas maléfique,pour moi réellement toutes les religions apportent quelque chose

judaisme connaissance de Dieu ,des choses ,de l'ame ,du pourquoi

chrétien amour inconditionnel ,se donner à Dieu,vivre en Lui,avec Lui,s'est très profond chez les chrétiens

islam obéissance à Dieu,humilité,se rappeler qu'on est tout petit

Toutes les religions ont de la valeur et sont belles

Dans ce livre c'est de la fiction les créatures qui ressemblent au diable pour nous, ne sont pas maléfique,c'est de la fiction(image de démon pour représenter la fin de l'humanité tel que nous la connaissons) et ils éloignent pas de Dieu car à la fin du livre on apprend qu'il font la volonté du tout ,en aidant l'humanité à s'unir avec Lui mais c'est qu'une partie de l'humanité qui s'unie avec Lui bref de la fiction,à ne pas prendre au sérieux,si on peut en tirer une leçon c'est que les apparences sont les apparences,quand on adhère à Dieu on adhère à l'Amour,Dieu est l'Amour font qu'Un on se donne à l'Amour

De toute façon pour moi,le diable comme tu dis ,il est reconnaissable au sens qu'il ne veut pas se soumettre à la Volonté de Dieu,qu'il ne veut pas renoncer à soi meme,qu'il dit "je peux tout tout seul" voilà à quoi on reconnait le diable,mais le diable n'apportera pas l'amour entre les gens mais plutôt encouragera l'égoisme(si on fait un parallèle avec ta série),faut penser aux fruits!L'islam n'est pas maléfique,pour moi réellement toutes les religions apportent quelque chose

judaisme connaissance de Dieu ,des choses ,de l'ame ,du pourquoi

chrétien amour inconditionnel ,se donner à Dieu,vivre en Lui,avec Lui,s'est très profond chez les chrétiens

islam obéissance à Dieu,humilité,se rappeler qu'on est tout petit

Toutes les religions ont de la valeur et sont belles

L'obéissance à Dieu on l'apprend grâce à la parole de Dieu qui se trouve dans la Bible.

L'islam a voulu détourner les hommes de la parole de Dieu. La Parole qui se trouve uniquement dans la Bible. Seule la religion Juive a de la valeur. Une Vraie valeur.

L'obéissance à Dieu on l'apprend grâce à la parole de Dieu qui se trouve dans la Bible.

L'islam a voulu détourner les hommes de la parole de Dieu. La Parole qui se trouve uniquement dans la Bible. Seule la religion Juive a de la valeur. Une Vraie valeur.

Les chrétiens ont beaucoup détournée la religion juive sans vouloir t'offenser quand tu étudies la religion juive,elles est beaucoup plus profonde justement sur la connaissance de Dieu,le pourquoi,l'ame,le monde que la religion chrétienne,ils n'ont pas que la Bible mais ont beaucoup plus de livres.

Mais la religion chrétienne,ont plus de connaissance sur l'amour,le don de soi et apprend justement à s'en remettre à Dieu à avoir une relation proche d'amour avec Lui

Il faut arreter de vouloir séparer les religions ,mais les réunir et essayer de voir les points communs et s'en remettre à Dieu chaques jours afin que Sa volonté soit toujours faite!

Par exemple la religion juive croient en la réincarnation

Faut arreter de voir l'islam comme le mal ,ni aucune religion ,sauf si la religion ne se remet pas à Dieu croit qu'il peut sans Dieu