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Tariq Ramadan appelle les musulmans à tenir "un discours clair"


bena11

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Membre, Posté(e)
christine974 Membre 1 577 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

:hu:

La semaine dernière, aux États-Unis, le candidat aux primaires Donald Trump a lâché qu'il fallait fermer « complètement l'entrée aux États-Unis à tous les musulmans jusqu'à ce que nos représentants comprennent ce qu'il se passe ».

Suite à cette polémique, le Petit Journal a envoyé Martin Weil suivre durant une semaine les meetings du magnat de l'immobilier. Il nous montre un meeting de Trump dans l'Iowa. Le candidat n'y cesse de reprendre ses préjugés vedettes contre les musulmans. Avant le début de l'intervention publique du candidat, le journaliste interviewe quelques partisans.

Pour briser les idées reçues sur l'islam, il leur explique : « Je vais vous lire quelques versets du Coran. Dites-moi si vous les trouvez choquants. » Et il cite : « Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur ». « C'est choquant », rétorque une femme. Et le journaliste continue : « Serviteurs, soumettez-vous à votre maître avec tout le respect qui lui est dû, non seulement s'il est bon et bienveillant, mais aussi s'il est dur. »

Les passages cités irritent clairement les partisans interviewés. Et Martin Weil conclut : « Tous ces versets sont tirés de la Bible. » Et à cet instant, une partisane répond : « Vous voyez, c'est pour ça qu'on déteste la presse », esquivant une remise en question des propos dangereux du milliardaire Trump.

:D

http://oumma.com/222200/petit-journal-cite-passages-de-bible-a-partisans-de-t#

je ne crois pas que oumma.com soit une référence

mais il est bien connu que le Coran s'inspire de l'Ancien et du Nouveau Testament , le problème est que depuis 1300 ans les musulmans suivent à la lettre ces énormités , de moins en moins prises en compte chez les gens évolués

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

je ne crois pas que oumma.com soit une référence

mais il est bien connu que le Coran s'inspire de l'Ancien et du Nouveau Testament , le problème est que depuis 1300 ans les musulmans suivent à la lettre ces énormités , de moins en moins prises en compte chez les gens évolués

bjr christine974,

je pense que Al-Qur'an inspire plus qu'il ne s'inspire

le Coran est un livre qui offre une multitude d'entrée, par une profusion de terme, d'images, de metaphores, une mécanique du verbe qui laisse médusés jusqu'aux poètes eux memes

les plus temeraire, comme Al-Mutanabbi(915-965), ont cherché a l'imiter, mais l'inimitabilité du Coran,i'jaz, est l'un des critères de son essence incréée

a+

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 878 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

bjr christine974,

je pense que Al-Qur'an inspire plus qu'il ne s'inspire

le Coran est un livre qui offre une multitude d'entrée, par une profusion de terme, d'images, de metaphores, une mécanique du verbe qui laisse médusés jusqu'aux poètes eux memes

les plus temeraire, comme Al-Mutanabbi(915-965), ont cherché a l'imiter, mais l'inimitabilité du Coran,i'jaz, est l'un des critères de son essence incréée

a+

L'increation du Coran est un dogme qui l'empêche de prétendre à l'universel .

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

L'increation du Coran est un dogme qui l'empêche de prétendre à l'universel .

bjr Droit De Réponse,

le Coran est bien clair la dessus, l'islam est une croyance en un dieu unique, et son prophète Mohammed

aujourd'hui, les predicateurs et autres théologiens ont amplifier la dimension belliqueuse du Coran, des lectures politique en ont fait un veritable texte guerrier

Il en resulte que toute politique née dans ses conditions prend la coloration des souverains qu'elle sert,ou conforte dans leur privilèges des théologiens pour qui le dogme n'est qu'une arme aiguisée qui sert a se jouer de la crédulité de leurs protecteurs et de tous les musulmans

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 878 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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bjr Droit De Réponse,

le Coran est bien clair la dessus, l'islam est une croyance en un dieu unique, et son prophète Mohammed

aujourd'hui, les predicateurs et autres théologiens ont amplifier la dimension belliqueuse du Coran, des lectures politique en ont fait un veritable texte guerrier

Il en resulte que toute politique née dans ses conditions prend la coloration des souverains qu'elle sert,ou conforte dans leur privilèges des théologiens pour qui le dogme n'est qu'une arme aiguisée qui sert a se jouer de la crédulité de leurs protecteurs et de tous les musulmans

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Donc vous réfutez l'increation , ie que le Coran soit la parole d'Allah mot pour mot ?

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Donc vous réfutez l'increation , ie que le Coran soit la parole d'Allah mot pour mot ?

bjr Droit De Réponse,

absolument pas, je réfute juste les théocratie qui reste la pire des formes du regime totalitaire que les théologiens veulent mettre en place, pour la simple raison que dieu n'a jamais délégué ses pouvoirs au hommes

le pouvoir de dieu n'a jamais été en concurrence avec celui de l'homme

le pouvoir a dieu en tant que créateur de l'univers, la souveraineté aux hommes a qui il revient de régler leur problèmes sociétale

a+

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 878 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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bjr Droit De Réponse,

absolument pas, je réfute juste les théocratie qui reste la pire des formes du regime totalitaire que les théologiens veulent mettre en place, pour la simple raison que dieu n'a jamais délégué ses pouvoirs au hommes

le pouvoir de dieu n'a jamais été en concurrence avec celui de l'homme

le pouvoir a dieu en tant que créateur de l'univers, la souveraineté aux hommes a qui il revient de régler leur problèmes sociétale

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Mais si vous ne remettez pas en cause l'incréation du Coran , il nous faut admettre que le fornicateur doit recevoir 100 coups de fouet ( an nour ) , et qu'un frère touche pour deux sœurs ( An Nicà ), ce jusque la nuit des temps puisque ce serait la Parole d'Allah .

Je doute qu'Allah ait écrit une telle chose , et qu'en conséquent le Coran ne peut être incréé

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Mais si vous ne remettez pas en cause l'incréation du Coran , il nous faut admettre que le fornicateur doit recevoir 100 coups de fouet ( an nour ) , et qu'un frère touche pour deux sœurs ( An Nicà ), ce jusque la nuit des temps puisque ce serait la Parole d'Allah .

Je doute qu'Allah ait écrit une telle chose , et qu'en conséquent le Coran ne peut être incréé

bjr Droit De Réponse,

la seule chose que j'admettrais, c'est que les versets du Coran soit interpreté a partir de leur contexte historique, et ne jamais les en sortir, juste un exemple, l'avortement est interdit dans l'islam, c'est vrai si le verset est sorti de son contexte historique a la sauce d'aujourd'hui, c'est faux s'il le verset est lu dans son jus

"ce jusque la nuit des temps puisque ce serait la parole d'Allah", faux, ce sont les paroles de Ibn Hanbal(mort en 855), quatrième théologien du sunnisme traditionnel, qui reste la référence en arabie saoudite et dans les pays du Golfe

Or, dans son interprétation du Coran, Ibn Hanbal, le plus orthodoxe des grans théologiens, réfute tout les aménagements futurs, les innovations qui s'ajouteraient aux siennes fixées ad vitam aeternam

les soeurs, les femmes dans L'Islam,plus précisément dans le couple, c'est au mari qu'il convient de faire tourner la marmite, meme si la femme travail, elle doit disposer de son salaire comme elle l'entend et n'est pas tenue d'apporter un koppek dans la cellule familliale, a moins qu'elle le décide d'elle meme, c'est cet islam là que l'on m'a enseigné et que je pratique

c'etait un temps ou Boumedienne parlait de ventre, encore faut-il mettre ses paroles dans leur contexte historique, car aujourd'hui, se ventre fécond, il a franchi la méditerranée, il est ici, et pas pour les meme objectif

a+

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 878 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

bjr Droit De Réponse,

la seule chose que j'admettrais, c'est que les versets du Coran soit interpreté a partir de leur contexte historique, et ne jamais les en sortir, juste un exemple, l'avortement est interdit dans l'islam, c'est vrai si le verset est sorti de son contexte historique a la sauce d'aujourd'hui, c'est faux s'il le verset est lu dans son jus

"ce jusque la nuit des temps puisque ce serait la parole d'Allah", faux, ce sont les paroles de Ibn Hanbal(mort en 855), quatrième théologien du sunnisme traditionnel, qui reste la référence en arabie saoudite et dans les pays du Golfe

Or, dans son interprétation du Coran, Ibn Hanbal, le plus orthodoxe des grans théologiens, réfute tout les aménagements futurs, les innovations qui s'ajouteraient aux siennes fixées ad vitam aeternam

les soeurs, les femmes dans L'Islam,plus précisément dans le couple, c'est au mari qu'il convient de faire tourner la marmite, meme si la femme travail, elle doit disposer de son salaire comme elle l'entend et n'est pas tenue d'apporter un koppek dans la cellule familliale, a moins qu'elle le décide d'elle meme, c'est cet islam là que l'on m'a enseigné et que je pratique

c'etait un temps ou Boumedienne parlait de ventre, encore faut-il mettre ses paroles dans leur contexte historique, car aujourd'hui, se ventre fécond, il a franchi la méditerranée, il est ici, et pas pour les meme objectif

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L'éternel aurait donc donné dans un livre des préceptes n'ayant de valeur qu'à l'échelle du contexte historique , ie rien à l'échelle de l'éternité ?

Ce n'est pas la bonne section, donc je suis HS mais je serais ravi d'échanger avec toi sur le dogme létal de l'increation et sur la sagesse du mutazilisme

Pour boumedienne je cherche justement la traduction pour fermer le bec de ceux utilisant cette phrase en dehors de son contexte .

A+

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

L'éternel aurait donc donné dans un livre des préceptes n'ayant de valeur qu'à l'échelle du contexte historique , ie rien à l'échelle de l'éternité ?

Ce n'est pas la bonne section, donc je suis HS mais je serais ravi d'échanger avec toi sur le dogme létal de l'increation et sur la sagesse du mutazilisme

Pour boumedienne je cherche justement la traduction pour fermer le bec de ceux utilisant cette phrase en dehors de son contexte .

A+

bjr Droit De Réponse,

sur le ton de l'ironie, je dirais TVA, taxe a la valeur ajoutée, mise en place par le prédicateur, et pour l'eternité, une ceinture pleine de boulon

echanger sur le dogme létal de l'incréation et sur la sagesse du mutazilisme, ne mènerais a rien avec vous, mais elle serait plus enrichissante face a un barbu

quand a la traduction de boumedienne nous la vivons aujourd'hui, en effet, il se trouve qu'a l'ONU, il explique vouloir revoir avec l'hémisphère nord ce système bati en notre absence, les voies, les moyens, les methodes sont a discuter, a négocier, donc l'histoire de ses ventres fécond est une mise en garde contre le déséquilibbre entre l'hémisphère sud et l'hémisphère nord qui, s'il n’était pas résorbé amènerait en masse les gens de l'hémisphère sud vers l'hémisphère nord

a+

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  • 1 an après...
Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 878 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Ceux de Hani ne devaient pas être clairs .

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/hani-ramadan-islamologue-suisse-controverse-a-ete-expulse-de-france_1897135.html

 

Hani Ramadan, islamologue suisse controversé, a été expulsé de France

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ceux de Hani ne devaient pas être clairs .

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/hani-ramadan-islamologue-suisse-controverse-a-ete-expulse-de-france_1897135.html

 

Hani Ramadan, islamologue suisse controversé, a été expulsé de France

Qu'est ce qui te gêne?

Normal un Suisse qui enfreint aux LOIS Française dois être Expulsé en Suisse,pas en Arabie Saoudite...........!!

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 878 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 23 minutes, Pales a dit :

Qu'est ce qui te gêne?

Normal un Suisse qui enfreint aux LOIS Française dois être Expulsé en Suisse,pas en Arabie Saoudite...........!!

Rien qui me géne , bon vent à lui , ses discours au côté de T.Ramadan sur "les vipères juives" ne relèvent pas du discours clair prôné par celui-ci . Bon vent à lui .

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Rien qui me géne , bon vent à lui , ses discours au côté de T.Ramadan sur "les vipères juives" ne relèvent pas du discours clair prôné par celui-ci . Bon vent à lui .

............Ben ses "Discours" sont ce qui sont,comme d'autres il a un Discours qui n'est pas celui d'un Autre.........Fut-ce celui de son Frère!!

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 878 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Pales a dit :

............Ben ses "Discours" sont ce qui sont,comme d'autres il a un Discours qui n'est pas celui d'un Autre.........Fut-ce celui de son Frère!!

Quand il a prononcé ce discours, frérot était sur la chaise d'à côté, il n'a pas pipé mot :(

Un discours clair nous dit il !

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand il a prononcé ce discours, frérot était sur la chaise d'à côté, il n'a pas pipé mot :(

Un discours clair nous dit il !

Je viens de te dire que son Frère est son Frère..................Tu te Prononce comme ton Frère TOI?

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
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pelleteuse.jpg

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 878 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 19 minutes, Pales a dit :

Je viens de te dire que son Frère est son Frère..................Tu te Prononce comme ton Frère TOI?

Si je fais une conference en duo et qu'il verse dans l'antisémitisme , oui . T.Ramadan non .

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Si je fais une conference en duo et qu'il verse dans l'antisémitisme , oui . T.Ramadan non .

L'Antisémitisme??

Tu vois de l'antisémitisme partout Toi

A moins que tu considère que les Sémites concerne les Peuples "Sémitiques"?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sémites

Donc tu serait un Antisémite?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 878 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 28 minutes, Pales a dit :

L'Antisémitisme??

Tu vois de l'antisémitisme partout Toi

A moins que tu considère que les Sémites concerne les Peuples "Sémitiques"?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sémites

Donc tu serait un Antisémite?

Chacun peut écouter son discours avec son frère écoutant sagement à côté détournant des versets de leur sens originel afin de promouvoir ses idées antisémites . Dispo sur envoyé spécial , etc ....

Je ne le vois pas partout, chez les fachos , y compris islamistes oui , suffit d'écouter factuellement leur discours .

 

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