Attentats : abdennour bidar l'article choc

Hors sujet monsieur DDR....MDR ou DDR?

Classe tout est dit .

.....qui prétend s'appeler état islamique.... :)

Et qui l'enfante dans ce texte ?

Je rappelle que la lettre s'adresse à ...

Vous êtes bien sibyllin soudain , c'est comme sur la production scientifique et philosophique après le 14ème , subitement sibyllin . Dans quelques jours je vous aiderai sur cette impasse que vous vous créez vous même du fait de l'amalgame , à moins bien sûr que d'ici là vos amis ne vous aident ...

Attention source peuple ça va pas plaire à tout le monde .

http://www.telerama.fr/idees/abdennour-bidar-philosophe-je-suis-convaincu-qu-existe-un-universel-humaniste,121931.php

JE PLUSSOIE :

============

Comment avez-vous réagi aux massacres des 7, 8 et 9 janvier ?

Bouleversé, sidéré. En tant que citoyen français, être humain, mais aussi philosophe de culture musulmane, engagé dans une lutte pied à pied, d'une part contre les stigmatisations de l'islam, d'autre part contre les obscurantismes qui le gangrènent. Mais, très vite, je me suis dit qu'on avait, avec cet acte de barbarie, l'occasion de ce que Pierre Rabhi appelle une « insurrection des consciences » : on ne peut plus laisser passer, il faut intensifier le combat. Contre le défaitisme, le renoncement à nos valeurs de la République, de l'humanisme, des droits de l'homme. Contre l'idée aussi que derrière chaque musulman il y aurait un terroriste en puissance, que par essence l'islam serait une religion violente. Contre enfin, dans le monde musulman, la sous-culture de l'islam, qui donne le bâton pour se faire battre et alimenter ce type de préjugés...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Non l'Islam n'est pas par essence violente !

La violence est rendue possible par le dogme ( mon opinion )

Non pas de terroriste derrière chaque musulman !

JE PLUSSOIE

===========

En octobre, dans votre « Lettre ouverte au monde musulman », vous écriviez : « Les racines de ce mal qui te vole aujourd'hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton ventre »...

Un otage français venait d'être égorgé par des gens se réclamant de l'islam et on s'en serait tenu à l'indignation défensive ? J'en avais assez de voir les musulmans s'indigner que l'islam soit détourné de son sens, même s'ils ont raison de le faire, sans être capables de la moindre autocritique. Oui, ces phénomènes terroristes émanent d'une radicalité qu'il faut séparer de l'islam, mais on doit chercher les racines du mal du côté de ce qu'Abdelwahab Meddeb appelait « la maladie de l'islam », de ce que j'appelle tous les « ismes » de l'obscurantisme – dogmatisme, antisémitisme, machisme... Nous avons obligation, nous tous qui sommes de culture musulmane, de restaurer l'islam comme culture. De lutter pour qu'il ne soit pas gangrené par ce mal qui fait basculer une ­partie importante du monde musulman dans la barbarie.

=======================

Ach dogmatisme , voilà le mot lâché , et il est bien question de "maladie de l'Islam" , et oui à ne rien faire la gangrène guette .

JE PLUSSOIE :

============

Et les athées de culture musulmane, pourquoi ne les entend-on pas ?

Bon nombre de musulmans entretiennent un rapport très lâche au religieux, mais l'athéisme reste un impensé et un tabou complet. L'islam ne reconnaît toujours pas le droit à l'athéisme, ni le droit de changer de religion. Dans certains pays musulmans, on peut être condamné à mort. Le penseur tunisien Fadhel Ben Achour (1909-1970) dit qu'il y a dans les sociétés musulmanes une « orthodoxie de masse », diffuse, mais extrêmement coercitive. A cause de cette pression sociale, se dire agnostique ou athée est impossible à ­assumer, et cela même pour les consciences émancipées. Devant de tels blocages sur la liberté d'expression de soi, on comprend que le terrorisme qui nous mobilise aujourd'hui est la partie émergée de l'iceberg. Si la culture musulmane ne s'empare pas de ce moment pour faire son autocritique, inévitablement, on verra sans cesse resurgir cette violence.

----------------------------

Autocritique nécessaire pour que la violence ne resurgisse pas .

JE PLUSSOIE

============

En 2005, dans un « Manifeste pour un islam européen », vous appeliez déjà à « refondre les principes de l'islam ».

Deux ans plus tôt, en 2003, la revue Esprit avait publié ma « Lettre d'un musulman européen », devenue un livre, Un islam pour notre temps, dans lequel j'interroge ce postulat selon lequel l'islam est compatible avec la modernité. Moi je dis : chiche ! Ne le proclamons pas comme si c'était acquis, passons le Coran et les matériaux dogmatiques de l'islam au crible des droits de l'homme, qui ont fait la preuve de leur universalité. Une fois soustrait ce qui est incompatible avec les droits de l'homme, qu'est-ce qui reste ? L'islam est-il menacé dans sa sacralité, dans sa dignité spirituelle ? Je montre que non ! La capacité de l'islam à spiritualiser l'existence est suffisamment forte pour qu'il n'ait pas peur de la liberté de conscience, de l'égalité des sexes, du droit à la critique, du droit de chacun à changer de religion. La tradition m'impose de faire cinq prières par jour, de jeûner le mois de ramadan, de respecter ce qui est hallal, c'est-à-dire permis, et haram, c'est-à-dire défendu ? Moi, je veux pouvoir juger à chaque instant, décider en mon âme et conscience, ce qui me semble bon spirituellement.

Avec ce travail, ne mettez-vous pas l'islam en position d'infériorité face à la modernité occidentale ?

Non, car ma critique est mutuelle : l'islam n'a pas seu­lement à se mettre en position d'être jugé, il faut qu'il juge aussi. Parce que l'Occident connaît ses impasses : le vide de sens, l'individualisme, le matérialisme, tout ce qu'on déplore depuis des années. J'interroge aussi les théories occidentales de la sortie de la religion, ébranlées par le retour du religieux. La culture musulmane doit entrer dans ce débat.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Capacité de l'Islam à se spiritualiser ,( relire les posts sur la séparation du temporel et du spirituel ), il est question de capacité => réforme, action nécessaire .

Oups passage au crible des droits de l'homme serait ce la raison pour laquelle il a fallu créer les droits de l'homme musulman signés par quasi tous les pays musulmans ?

Oui une fois au clair avec l'universel ( je cite Bidar ) , comme toute assoce l'Islam sera en position de juger les impasses occidentales . Ca fera un copain pour le pape :D

JE PLUSSOIE :

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Et les athées de culture musulmane, pourquoi ne les entend-on pas ?

Bon nombre de musulmans entretiennent un rapport très lâche au religieux, mais l'athéisme reste un impensé et un tabou complet. L'islam ne reconnaît toujours pas le droit à l'athéisme, ni le droit de changer de religion. Dans certains pays musulmans, on peut être condamné à mort. Le penseur tunisien Fadhel Ben Achour (1909-1970) dit qu'il y a dans les sociétés musulmanes une « orthodoxie de masse », diffuse, mais extrêmement coercitive. A cause de cette pression sociale, se dire agnostique ou athée est impossible à ­assumer, et cela même pour les consciences émancipées. Devant de tels blocages sur la liberté d'expression de soi, on comprend que le terrorisme qui nous mobilise aujourd'hui est la partie émergée de l'iceberg. Si la culture musulmane ne s'empare pas de ce moment pour faire son autocritique, inévitablement, on verra sans cesse resurgir cette violence.

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Autocritique nécessaire pour que la violence ne resurgisse pas .

Je dirais que l'autocritique est certainement obligatoire aussi du côté français, où nombreux sont ceux qui imaginaient qu'effacer notre propre culture pour une laïcité asceptisée serait un bienfait, mais aussi du côté musulman. Cessons avec cette idée insensée qu'on pourra sauvegarder nos libertés et importer massivement sans aucun contrôle une religion par tradition homophobe, sexiste, parfois encore antisémite, etc...

Je dirais que l'autocritique est certainement obligatoire aussi du côté français, où nombreux sont ceux qui imaginaient qu'effacer notre propre culture pour une laïcité asceptisée serait un bienfait, mais aussi du côté musulman. Cessons avec cette idée insensée qu'on pourra sauvegarder nos libertés et importer massivement sans aucun contrôle une religion par tradition homophobe, sexiste, parfois encore antisémite, etc...

Euh la vous parlez du christianisme :D

Ça se calme mais la tradition , l'inertie est certaine !

L'église travaille le sujet mais il est loin d'être épuisé

Attention source peuple ça va pas plaire à tout le monde .

http://www.telerama.fr/idees/abdennour-bidar-philosophe-je-suis-convaincu-qu-existe-un-universel-humaniste,121931.php

JE PLUSSOIE :

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Comment avez-vous réagi aux massacres des 7, 8 et 9 janvier ?

Bouleversé, sidéré. En tant que citoyen français, être humain, mais aussi philosophe de culture musulmane, engagé dans une lutte pied à pied, d'une part contre les stigmatisations de l'islam, d'autre part contre les obscurantismes qui le gangrènent. Mais, très vite, je me suis dit qu'on avait, avec cet acte de barbarie, l'occasion de ce que Pierre Rabhi appelle une « insurrection des consciences » : on ne peut plus laisser passer, il faut intensifier le combat. Contre le défaitisme, le renoncement à nos valeurs de la République, de l'humanisme, des droits de l'homme. Contre l'idée aussi que derrière chaque musulman il y aurait un terroriste en puissance, que par essence l'islam serait une religion violente. Contre enfin, dans le monde musulman, la sous-culture de l'islam, qui donne le bâton pour se faire battre et alimenter ce type de préjugés...

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Non l'Islam n'est pas par essence violente !

La violence est rendue possible par le dogme ( mon opinion )

Non pas de terroriste derrière chaque musulman !

JE PLUSSOIE

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En octobre, dans votre « Lettre ouverte au monde musulman », vous écriviez : « Les racines de ce mal qui te vole aujourd'hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton ventre »...

Un otage français venait d'être égorgé par des gens se réclamant de l'islam et on s'en serait tenu à l'indignation défensive ? J'en avais assez de voir les musulmans s'indigner que l'islam soit détourné de son sens, même s'ils ont raison de le faire, sans être capables de la moindre autocritique. Oui, ces phénomènes terroristes émanent d'une radicalité qu'il faut séparer de l'islam, mais on doit chercher les racines du mal du côté de ce qu'Abdelwahab Meddeb appelait « la maladie de l'islam », de ce que j'appelle tous les « ismes » de l'obscurantisme – dogmatisme, antisémitisme, machisme... Nous avons obligation, nous tous qui sommes de culture musulmane, de restaurer l'islam comme culture. De lutter pour qu'il ne soit pas gangrené par ce mal qui fait basculer une ­partie importante du monde musulman dans la barbarie.

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Ach dogmatisme , voilà le mot lâché , et il est bien question de "maladie de l'Islam" , et oui à ne rien faire la gangrène guette .

JE PLUSSOIE :

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Et les athées de culture musulmane, pourquoi ne les entend-on pas ?

Bon nombre de musulmans entretiennent un rapport très lâche au religieux, mais l'athéisme reste un impensé et un tabou complet. L'islam ne reconnaît toujours pas le droit à l'athéisme, ni le droit de changer de religion. Dans certains pays musulmans, on peut être condamné à mort. Le penseur tunisien Fadhel Ben Achour (1909-1970) dit qu'il y a dans les sociétés musulmanes une « orthodoxie de masse », diffuse, mais extrêmement coercitive. A cause de cette pression sociale, se dire agnostique ou athée est impossible à ­assumer, et cela même pour les consciences émancipées. Devant de tels blocages sur la liberté d'expression de soi, on comprend que le terrorisme qui nous mobilise aujourd'hui est la partie émergée de l'iceberg. Si la culture musulmane ne s'empare pas de ce moment pour faire son autocritique, inévitablement, on verra sans cesse resurgir cette violence.

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Autocritique nécessaire pour que la violence ne resurgisse pas .

JE PLUSSOIE

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En 2005, dans un « Manifeste pour un islam européen », vous appeliez déjà à « refondre les principes de l'islam ».

Deux ans plus tôt, en 2003, la revue Esprit avait publié ma « Lettre d'un musulman européen », devenue un livre, Un islam pour notre temps, dans lequel j'interroge ce postulat selon lequel l'islam est compatible avec la modernité. Moi je dis : chiche ! Ne le proclamons pas comme si c'était acquis, passons le Coran et les matériaux dogmatiques de l'islam au crible des droits de l'homme, qui ont fait la preuve de leur universalité. Une fois soustrait ce qui est incompatible avec les droits de l'homme, qu'est-ce qui reste ? L'islam est-il menacé dans sa sacralité, dans sa dignité spirituelle ? Je montre que non ! La capacité de l'islam à spiritualiser l'existence est suffisamment forte pour qu'il n'ait pas peur de la liberté de conscience, de l'égalité des sexes, du droit à la critique, du droit de chacun à changer de religion. La tradition m'impose de faire cinq prières par jour, de jeûner le mois de ramadan, de respecter ce qui est hallal, c'est-à-dire permis, et haram, c'est-à-dire défendu ? Moi, je veux pouvoir juger à chaque instant, décider en mon âme et conscience, ce qui me semble bon spirituellement.

Avec ce travail, ne mettez-vous pas l'islam en position d'infériorité face à la modernité occidentale ?

Non, car ma critique est mutuelle : l'islam n'a pas seu­lement à se mettre en position d'être jugé, il faut qu'il juge aussi. Parce que l'Occident connaît ses impasses : le vide de sens, l'individualisme, le matérialisme, tout ce qu'on déplore depuis des années. J'interroge aussi les théories occidentales de la sortie de la religion, ébranlées par le retour du religieux. La culture musulmane doit entrer dans ce débat.

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Capacité de l'Islam à se spiritualiser ,( relire les posts sur la séparation du temporel et du spirituel ), il est question de capacité => réforme, action nécessaire .

Oups passage au crible des droits de l'homme serait ce la raison pour laquelle il a fallu créer les droits de l'homme musulman signés par quasi tous les pays musulmans ?

Oui une fois au clair avec l'universel ( je cite Bidar ) , comme toute assoce l'Islam sera en position de juger les impasses occidentales . Ca fera un copain pour le pape :D

Aujourd'hui vous plussoyez dans le sens vent sirocco, et hier vous écriviez le contraire....

Je cite Bidar;

L'islam est-il menacé dans sa sacralité, dans sa dignité spirituelle ? Je montre que non ! La capacité de l'islam à spiritualiser l'existence est suffisamment forte pour qu'il n'ait pas peur de la liberté de conscience, de l'égalité des sexes, du droit à la critique, du droit de chacun à changer de religion. La tradition m'impose de faire cinq prières par jour, de jeûner le mois de ramadan, de respecter ce qui est hallal, c'est-à-dire permis, et haram, c'est-à-dire défendu ? Moi, je veux pouvoir juger à chaque instant, décider en mon âme et conscience, ce qui me semble bon spirituellement.

Je vous cite, vous, sur le fil "Onfray"..

Cool donc Ramadan raconte n'importe quoi An nour , le fouet et la lapidation peuvent être interprétés , comment SVP, pourrait on avoir l'interprétation de R.Benzine ?

http://tariqramadan....monde-musulman/

Il a mal interprété ?

Vous êtes l'opportuniste de Dutronc qui retourne sa veste ...toujours du bon coté.

En pleine contradiction.

Aujourd'hui vous plussoyez dans le sens vent sirocco, et hier vous écriviez le contraire....

Je cite Bidar;

L'islam est-il menacé dans sa sacralité, dans sa dignité spirituelle ? Je montre que non ! La capacité de l'islam à spiritualiser l'existence est suffisamment forte pour qu'il n'ait pas peur de la liberté de conscience, de l'égalité des sexes, du droit à la critique, du droit de chacun à changer de religion. La tradition m'impose de faire cinq prières par jour, de jeûner le mois de ramadan, de respecter ce qui est hallal, c'est-à-dire permis, et haram, c'est-à-dire défendu ? Moi, je veux pouvoir juger à chaque instant, décider en mon âme et conscience, ce qui me semble bon spirituellement.

Je vous cite, vous, sur le fil "Onfray"..

Cool donc Ramadan raconte n'importe quoi An nour , le fouet et la lapidation peuvent être interprétés , comment SVP, pourrait on avoir l'interprétation de R.Benzine ?

http://tariqramadan....monde-musulman/

Il a mal interprété ?

Vous êtes l'opportuniste de Dutronc qui retourne sa veste ...toujours du bon coté.

En pleine contradiction.

Toujours pas, le lecteur comprenant , aura compris qu'à tous mes posts je parle du dogme . Dogmatisme mentionné dans le post sur lequel vous répondez , et du fait de ce dogme , la contextualisation n'est pas possible .

Lorsque bidar parle de passer au crible des droits de l'homme ( les universels pas les musulmans ), je pense que la sourate citée figure en bonne place . Pas vous ?

Bref il n'est pas possible du fait du dogme de contextualiser ( ça fait juste 20 fois que je vous le dis ) , casser les dogmatismes permettrait effectivement de contextualiser et de dire le fouet c'était mieux qu'enterrer vivant , mais maintenant c'est the end , comme le voile chez les chrétiennes , Paul ouste .

A propos j'attends vos sources pas wikiki ( je vous cite , c'est puéril d'ailleurs ) prouvant que l'increation n'est pas dans le dogme sunnite .

Je note d'ailleurs que sur le topic que vous citez , vous avez justement sorti le texte prouvant que l'interprétation / contextualisation n'était plus possible ...

Balayez devant votre porte Moriarty , merci d'avance .

Cordialement

Toujours pas, le lecteur comprenant , aura compris qu'à tous mes posts je parle du dogme . Dogmatisme mentionné dans le post sur lequel vous répondez , et du fait de ce dogme , la contextualisation n'est pas possible .

Lorsque bidar parle de passer au crible des droits de l'homme ( les universels pas les musulmans ), je pense que la sourate citée figure en bonne place . Pas vous ?

Bref il n'est pas possible du fait du dogme de contextualiser ( ça fait juste 20 fois que je vous le dis ) , casser les dogmatismes permettrait effectivement de contextualiser et de dire le fouet c'était mieux qu'enterrer vivant , mais maintenant c'est the end , comme le voile chez les chrétiennes , Paul ouste .

C'est ça oui, vous cherchez encore à noyer le poisson en partant dans tous les sens sans rapport avec la choucroute....

Bidar pense bien comme moi, c'est bien l'homme qui fait le Coran.

Et vous, vous avez écrit le contraire ....franc comme un âne qui recule.

C'est ça oui, vous cherchez encore à noyer le poisson en partant dans tous les sens sans rapport avec la choucroute....

Bidar pense bien comme moi, c'est bien l'homme qui fait le Coran.

Et vous, vous avez écrit le contraire ....franc comme un âne qui recule.

Que Bidar pense comme vous me ravit .

C'est votre élève ?

Je l'ai diffusé sur d'autres fora , où il n'est pas très bien reçu .

Je le poste ici aussi car je constate qu'ici aussi il n'est pas licite de parler de nahda.

Il est licite À JUSTE TITRE de parler des intégristes de toutes les religions tout en pointant leurs défaits dogmatiques : fond phallocratiques etc .

Une même analyse concernant l'Islam se heurte au déni ici même de tout fondement dogmatique problématique .

On vous parle contextualisation etc alors même que le dogme ne le permet plus depuis que le sunnisme à tuer le mutazilisme.

Toute discussion sur le sujet sur ce forum se heurte à une pensée malsaine qu'on peut discuter des religions mais pas de l'islam .

Bidar parle d'autodéfense à remplacer par l'autocritique , de nombreux forumeurs n'acceptent pas que l'on puisse dire cela , tout comme sur l'udmf c'est le bal des faux derches. Or ce musellement de la critique religieuse au bénéfice d'une seule religion , précisément celle qui n'a jamais été sécularisée , génère précisément ce mécanisme d'autodéfense , qui comme le dit à mon sens bidar , et comme je le pense conduit à la montée aux extrêmes . En effet cette position est perçue comme déni par une part des citoyens qui comme le dit bidar , et moi, qui fait le lien entre islamisme ( qui nous fait péter la tronche ) et islam , alors meme que bien sur il y a lien , génère malaise et sensation de ne pas pouvoir l'ouvrir sous peine d'islamophobie ( terme volontairement englobant pour permettre de classer raciste le simple détracteur de l'islam ), et cette position génère chez le musulman un mécanisme d'autodéfense victimaire , tout aussi dramatique pour l'échange nécessaire à la réconciliation nationale.

Ce processus n'émane pas de le communauté musulmane seule mais d'une partie de la gauche , souvent athée et anticléricale mais bizarrement pas pour l'islam . Ce phénomène est exposé dans mon lien sur l'express dans le topic onfray .

Donc je poste ici car je pense qu'une partir du cœur de cible est sur ce forum.

Il n'y a qu'à lire les positions sur daesh pour s'en convaincre , à 180 degrés de la lettre ouverte de 2014 de bidar osant lui et à juste titre admettre qu'il est normal que daesh ait pris le masque d'une religion car elle était la plus à même de produire le meilleur vecteur de radicalité l'islamisme radical . Le monde arabo musulman est en pleine crise identitaire notamment du fait que sa religion avant si ouverte a gele l'évolution des mentalités , une religion ne peut être qu'en evolution sinon le choc identitaire ne peut que surgir car le monde évolue , le dogme l'a figé depuis les mutazilites. Mais non dire ça c'est verboten tiens regarde il y a des prêtres pedo, donc tout ça c'est pas religieux t'es pas pedo toi ? Ce type de réaction prouve qu'un cœur de cible est bien sur ce forum. Voilà pourquoi je posté ici aussi .

Bidar n'est pas uniquement soufi il est aussi membre de l'observatoire de la laïcité .

Bonsoir, à mon avis, tu peux parler de l'islam et de ses dérives sans trop de problème ici. Seulement, pour la plupart on ne connait cette religion qu'en surface et distinguer "nahda mutazilisme..." ça passe au dessus de la tête de presque tout le monde ici. Il y a peut-être un membre ou deux qui comprennent de quoi tu parles (et qui interviennent) mais sinon on s'en fout.

Critiquer le machisme et toutes les emprises conservatrices et traditionalistes, oui, c'est un discours qui aura de l'écho je pense. Mais passer la plupart de son temps à vouloir réformer l'islam à la place des musulmans eux mêmes, sur un forum généraliste, je comprends pas. Mais tu as certainement tes motivations, et cela te regarde.

Donc Bidar, cool, il apporte un peu de fraicheur pour ceux qui sont obscurcis par la religion musulmane, mais je le redis d'une autre façon, ça ne nous regarde pas vraiment. Du moins c'est mon avis.

(Pas compris pourquoi tu le dis soufi. Il est pas théiste Bidar il me semble avoir lu.)

Édit : si la France déclare l'égalité des sexes, alors le discours le plus efficace, c'est celui suivi de faits : à savoir : condamner les discriminations faites aux femmes. Aller chercher ce machisme dans la particularité de chaque fragment culturel de la société et apporter plusieurs petits fragments de réponse et d'évolution, c'est à la fois très coûteux en temps, et en même temps très utopique. Un moment donné force à la loi et aux DDH.

Bonsoir, à mon avis, tu peux parler de l'islam et de ses dérives sans trop de problème ici. Seulement, pour la plupart on ne connait cette religion qu'en surface et distinguer "nahda mutazilisme..." ça passe au dessus de la tête de presque tout le monde ici. Il y a peut-être un membre ou deux qui comprennent de quoi tu parles (et qui interviennent) mais sinon on s'en fout.

Critiquer le machisme et toutes les emprises conservatrices et traditionalistes, oui, c'est un discours qui aura de l'écho je pense. Mais passer la plupart de son temps à vouloir réformer l'islam à la place des musulmans eux mêmes, sur un forum généraliste, je comprends pas. Mais tu as certainement tes motivations, et cela te regarde.

Donc Bidar, cool, il apporte un peu de fraicheur pour ceux qui sont obscurcis par la religion musulmane, mais je le redis d'une autre façon, ça ne nous regarde pas vraiment. Du moins c'est mon avis.

(Pas compris pourquoi tu le dis soufi. Il est pas théiste Bidar il me semble avoir lu.)

On Peut s'en foutre nous sommes en république ,mais en ce cas on peut répondre comme Onfray à Juppé , sur quoi vous basez vous pour parler de cette religion et de sa totale compatibilité avec la RF .

Et on ne sort pas des discours lénifiants .

Je constate que dans les guéguerres habituelles sur ce forum où tout le monde s'en fout, il y a bien souvent soit l'argument lénifiant , soit l'amalgame crasse. Si le débat doit rester à ce niveau la , effectivement je retournerai à mes bouquins . Le débat antifa identitaire pourra tourner dans sa roue , et chacun maudire ces fichus politiques qui ne font rien de plus que nous . Normal on vote pour qu'ils nous représentent .

Bonne soirée

On Peut s'en foutre , mais en ce cas on peut répondre comme Onfray à Juppé , sur quoi vous basez vous pour parler de cette religion et de sa totale compatibilité avec la RF .

Et on ne sort pas des discours lénifiants .

Bonne soirée

Sur quoi je me base ? Sur le fait que je connais beaucoup de musulmans et qu'il me suffit avant tout de savoir si les musulmans sont compatibles avec la République Française.

Les musulmans d'origine maghrébine ressemblent dans leurs travers machistes et traditionalistes aux ruraux français d'il y a quelques années. Le droit de vote des femmes vous croyez que c'est depuis toujours en France ?

Mon discours lénifiant comme vous le dites, c'est car je mets en doute vos nobles intentions en intervenant avec un tel activisme sur ce forum généraliste (et pratiquement toujours sur le même thème). Qui pensez convaincre et de quoi ici ? Convaincre la gauche anticléricale qu'il faut taper sur toutes les religions mais en priorité sur l'islam qui en est encore au moyen âge ? Ou bien les intellectuels musulmans du forum, pour qu'ils tentent la réforme que de nombreux libéraux musulmans n'ont jamais véritablement réussi à achever.

En fait, c'est la disproportion entre les moyens (le nombre de vos interventions sur ce thème) et les résultats espérés qui rend probablement ma prose légèrement ascerbe.

Et si j'ai le droit d'avoir un avis malgré ma méconnaissance des fondements idéologiques et dogmatiques de l'islam, force revient à la loi.

Sur quoi je me base ? Sur le fait que je connais beaucoup de musulmans et qu'il me suffit avant tout de savoir si les musulmans sont compatibles avec la République Française.

Les musulmans d'origine maghrébine ressemblent dans leurs travers machistes et traditionalistes aux ruraux français d'il y a quelques années. Le droit de vote des femmes vous croyez que c'est depuis toujours en France ?

Mon discours lénifiant comme vous le dites, c'est car je mets en doute vos nobles intentions en intervenant avec un tel activisme sur ce forum généraliste (et pratiquement toujours sur le même thème). Qui pensez convaincre et de quoi ici ? Convaincre la gauche anticléricale qu'il faut taper sur toutes les religions mais en priorité sur l'islam qui en est encore au moyen âge ? Ou bien les intellectuels musulmans du forum, pour qu'ils tentent la réforme que de nombreux libéraux musulmans n'ont jamais véritablement réussi à achever.

En fait, c'est la disproportion entre les moyens (le nombre de vos interventions sur ce thème) et les résultats espérés qui rend probablement ma prose légèrement ascerbe.

Et si j'ai le droit d'avoir un avis malgré ma méconnaissance des fondements idéologiques et dogmatiques de l'islam, force revient à la loi.

Je n'ai pas souvenir d'avoir parlé de compatibilité des musulmans avec la RF , comme bien d'autre ils ne sont pas dans l'idéologie .

Le discours dont je parle est l'affirmation qu'il n'y a aucun lien entre Islam et Islamisme , et que l'Islam en l'état est sécularisée , à l'évidence le réel le dément , et le salafisme est en train de noyauter l'Islam séculier . J'admets y voir un danger , je suis certainement le seul , bien que Bidar y voit aussi un risque de montée aux extrêmes . Je connais aussi beaucoup de musulmans , ils s'en inquiètent aussi surtout chez les jeunes .

Quant à mon activisme il est effectivement lié aux 11/01, je n'avais jamais foutu les pieds sur un forum avant .

Au plaisir