Attentats : abdennour bidar l'article choc

Suite aux attentats effroyables de Paris, il y a un piège dans lequel nous ne devons pas tomber: la stratégie claire de Daesh est de provoquer le chaos dans la société française en alimentant la peur, qui va nourrir le vote d'extrême droite. Au-delà, c'est le risque que partout en Europe ces attentats aggravent encore la suspicion et le rejet à l'égard de nos concitoyens musulmans en provoquant une flambée de l'intolérance et de la haine. Car en France aujourd'hui, et dans bien d'autres pays européens se creuse dramatiquement le fossé d'incompréhension entre les musulmans et les autres: d'un côté une véritable allergie se répand à l'égard d'une religion perçue comme violente et agressive, de l'autre se propage le sentiment d'être toujours plus «montrés du doigt», stigmatisés. Le rejet n'en finit plus de monter des deux côtés: les uns rejettent, les autres se sentent rejetés. Voilà le mécanisme, l'engrenage maudit, qui pourrait dresser demain nos populations les uns contre les autres dans des tensions civiles très graves. Face à cela, nous devons avoir un sursaut de lucidité collective: être capables de comprendre le piège à temps, et l'éviter tous ensemble, non musulmans et musulmans unis, avant que ne se déclenche son mécanisme de désastre sur les plans social et politique.

Au bord de ce péril, les réactions des musulmans eux-mêmes qui expriment leur dénonciation de Daesh sont nécessaires et salutaires, indispensables pour faire diminuer la suspicion à l'égard de l'islam. Mais c'est insuffisant. Tragiquement insuffisant. Il ne suffit plus de dire «ne faisons pas l'amalgame entre islam et islamisme». Comme je l'ai écrit dans ma Lettre ouverte au monde musulman, les musulmans du monde entier doivent passer du réflexe de l'autodéfense à la responsabilité de l'autocritique. Car comme le dit le proverbe français, «le ver est dans le fruit»: ce n'est pas seulement le terrorisme djihadiste qui nous envoie de mauvais signaux en provenance de cette civilisation et culture musulmane, mais l'état général de celle-ci. Voilà en effet une culture tout entière qui est menacée par la régression vers l'obscurantisme, le dogmatisme, le néo-conservatisme, le rigorisme incapable de s'adapter au présent et aux différents contextes de société… et qui, c'est le comble, parle parfois de liberté de conscience pour réclamer le droit de donner libre cours à sa radicalité, ou pour faire valoir publiquement ses «principes éternels», sa «loi divine intangible et indiscutable», comme si quelque chose pouvait et devait échapper aussi bien à la marche de l'histoire et à la volonté des hommes!

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http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/11/19/31003-20151119ARTFIG00002-abdennour-bidar-les-musulmans-doivent-passer-a-la-responsabilite-de-l-autocritique.php

Article plus complet en suivant le lien

Sa lettre ouverte de 2014 était restée lettre morte, un sursaut est il possible ?

La lettre ouverte est ici :

http://www.forumfr.com/sujet685335-post10-abdennour-bidar-lettre-ouverte-au-monde-musulman.html?p,9874252,hl,abdennour,fromsearch,1#entry9874252

Bonjour,

Les musulmans de France à l’unisson contre le terrorisme

Réunis à l’Institut du monde arabe (IMA), à Paris, 400 responsables musulmans sont venus de toute la France à l’initiative de l’instance représentative. Ils ont appelé à l’unité et à lutter fermement contre le terrorisme.

Les idées se sont égrenées pour tenter d’endiguer la montée de la radicalisation et de lutter contre la diffusion des discours radicaux : des prêches en français, une meilleure formation des imams grâce à une mutualisation des moyens, des journées portes ouvertes dans les mosquées, un «plan Marshall» pour l’éducation des jeunes, ou encore une fondation qui permettrait de soutenir économiquement les quartiers défavorisés.

Libération

Des mots ! Des mots ! Des mots !

A quand la solution ???

Tous ces pseudo spécialistes, "penseurs", "quejevaist'expliquercommentbienpenser", "voicilemoded'emploidelavie", j'en passe et des meilleurs gagnent leur argent avec leur bouche, grâce à ceux qui les écoutent.

Moi, je n'écoute plus personne....

Trop de paroles et rien ne change !

Les problèmes restent entiers....

Ce que je lis de Bidar en caricaturant c'est : Musulmans, tendez l'autre joue et souriez vous êtes filmés.

Bon j'exagère, mais l'investissement citoyen des musulmans dans la société se fait justement sans la casquette religieuse alors pourquoi venir ramener une pancarte "action spirituelle" ?!

C'est peut-être salutaire sa démarche, quoique je me passe allègrement de spiritualité pour penser mon rapport aux autres, mais ça reste un discours d'un intellectuel se déclarant de culture musulmane en direction des musulmans.

Pourquoi DDR te sens-tu investis de la diffusion de son message ? Crois-tu toucher le coeur de cible ici ?

Encore ce gus qui sous couvert de ... viens faire sa propagande.

En résumé, il nous raconte que toute résistance face a cette déferlante musul en europe est source de conflit et presque coupable. Le citoyen est responsable coupable de ??? (lisez un peut ces connerie) ???. Il viens nous raconter, que finalement, notre attachement a la laicité est source de violence et se doit de se soumettre a un mouvement pro musul qui depuis des années sabre les fondations de nos républiques avec un certain succés.

Les musulmans vont apporter la paix ... Quel enculé ce gus ! honte de rien.

Des mots ! Des mots ! Des mots !

A quand la solution ???

Tous ces pseudo spécialistes, "penseurs", "quejevaist'expliquercommentbienpenser", "voicilemoded'emploidelavie", j'en passe et des meilleurs gagnent leur argent avec leur bouche, grâce à ceux qui les écoutent.

Moi, je n'écoute plus personne....

Trop de paroles et rien ne change !

Les problèmes restent entiers....

Tu as tort Compagnon, A. Bidar a un courage énorme avec ces mots... Il risque de se mettre a dos toutes les communautés musulmanes, ses frères, et pourquoi ? parce qu'il a raison ! Les musulmans non impliqués dans les violences sans nom des attentats, sont encore plus terrorisés que les non musulmans, et depuis plus longtemps. Ces connards de salafistes veulent la guerre civile en France et en Europe, ils ne sont pas loin de parvenir à leurs fins..... Voir les réactions en France...

Ce que je lis de Bidar en caricaturant c'est : Musulmans, tendez l'autre joue et souriez vous êtes filmés.

Bon j'exagère, mais l'investissement citoyen des musulmans dans la société se fait justement sans la casquette religieuse alors pourquoi venir ramener une pancarte "action spirituelle" ?!

C'est peut-être salutaire sa démarche, quoique je me passe allègrement de spiritualité pour penser mon rapport aux autres, mais ça reste un discours d'un intellectuel se déclarant de culture musulmane en direction des musulmans.

Pourquoi DDR te sens-tu investis de la diffusion de son message ? Crois-tu toucher le coeur de cible ici ?

Je l'ai diffusé sur d'autres fora , où il n'est pas très bien reçu .

Je le poste ici aussi car je constate qu'ici aussi il n'est pas licite de parler de nahda.

Il est licite À JUSTE TITRE de parler des intégristes de toutes les religions tout en pointant leurs défaits dogmatiques : fond phallocratiques etc .

Une même analyse concernant l'Islam se heurte au déni ici même de tout fondement dogmatique problématique .

On vous parle contextualisation etc alors même que le dogme ne le permet plus depuis que le sunnisme à tuer le mutazilisme.

Toute discussion sur le sujet sur ce forum se heurte à une pensée malsaine qu'on peut discuter des religions mais pas de l'islam .

Bidar parle d'autodéfense à remplacer par l'autocritique , de nombreux forumeurs n'acceptent pas que l'on puisse dire cela , tout comme sur l'udmf c'est le bal des faux derches. Or ce musellement de la critique religieuse au bénéfice d'une seule religion , précisément celle qui n'a jamais été sécularisée , génère précisément ce mécanisme d'autodéfense , qui comme le dit à mon sens bidar , et comme je le pense conduit à la montée aux extrêmes . En effet cette position est perçue comme déni par une part des citoyens qui comme le dit bidar , et moi, qui fait le lien entre islamisme ( qui nous fait péter la tronche ) et islam , alors meme que bien sur il y a lien , génère malaise et sensation de ne pas pouvoir l'ouvrir sous peine d'islamophobie ( terme volontairement englobant pour permettre de classer raciste le simple détracteur de l'islam ), et cette position génère chez le musulman un mécanisme d'autodéfense victimaire , tout aussi dramatique pour l'échange nécessaire à la réconciliation nationale.

Ce processus n'émane pas de le communauté musulmane seule mais d'une partie de la gauche , souvent athée et anticléricale mais bizarrement pas pour l'islam . Ce phénomène est exposé dans mon lien sur l'express dans le topic onfray .

Donc je poste ici car je pense qu'une partir du cœur de cible est sur ce forum.

Il n'y a qu'à lire les positions sur daesh pour s'en convaincre , à 180 degrés de la lettre ouverte de 2014 de bidar osant lui et à juste titre admettre qu'il est normal que daesh ait pris le masque d'une religion car elle était la plus à même de produire le meilleur vecteur de radicalité l'islamisme radical . Le monde arabo musulman est en pleine crise identitaire notamment du fait que sa religion avant si ouverte a gele l'évolution des mentalités , une religion ne peut être qu'en evolution sinon le choc identitaire ne peut que surgir car le monde évolue , le dogme l'a figé depuis les mutazilites. Mais non dire ça c'est verboten tiens regarde il y a des prêtres pedo, donc tout ça c'est pas religieux t'es pas pedo toi ? Ce type de réaction prouve qu'un cœur de cible est bien sur ce forum. Voilà pourquoi je posté ici aussi .

Bidar n'est pas uniquement soufi il est aussi membre de l'observatoire de la laïcité .

Bonjour,

Les musulmans de France à l’unisson contre le terrorisme

Réunis à l’Institut du monde arabe (IMA), à Paris, 400 responsables musulmans sont venus de toute la France à l’initiative de l’instance représentative. Ils ont appelé à l’unité et à lutter fermement contre le terrorisme.

Les idées se sont égrenées pour tenter d’endiguer la montée de la radicalisation et de lutter contre la diffusion des discours radicaux : des prêches en français, une meilleure formation des imams grâce à une mutualisation des moyens, des journées portes ouvertes dans les mosquées, un «plan Marshall» pour l’éducation des jeunes, ou encore une fondation qui permettrait de soutenir économiquement les quartiers défavorisés.

Libération

Bonjour samira

Autant d'initiatives formidables.

J'espère entendre bientôt que le Coran est inspiré , et que les versets sont à contextualiser et à lire à l'aune de l'hégire

Tu as tort Compagnon, A. Bidar a un courage énorme avec ces mots... Il risque de se mettre a dos toutes les communautés musulmanes, ses frères, et pourquoi ? parce qu'il a raison ! Les musulmans non impliqués dans les violences sans nom des attentats, sont encore plus terrorisés que les non musulmans, et depuis plus longtemps. Ces connards de salafistes veulent la guerre civile en France et en Europe, ils ne sont pas loin de parvenir à leurs fins..... Voir les réactions en France...

Non dans le monde .

En Indonésie pays de l'islam qui sourit , la djamaah islamiyia est en train de radicalise la pratique.

En Afrique l'islam malikite perd de plus en plus de terrain au profit du salafisme.

Tout le monde sunnite est en feu .

Seul les chiites représentent une poche de stabilité car leur dogme bien que verrouillé par l'increation ne peut être vérolé par le salafisme , notamment du fait d'un clergé .

Qu'ils contextualisent le coran ? ... en fait leurs solution est de ce convertir au boudhisme. Pas d'autre solution.

Ce gus qui use d'un phrasé intellectuel (j'ai lu ses publications) en appelle au jihad par la parole. C'est un gros enfoiré tout aussi nuisible qu'un d jiadiste armé.

Il y a du boulot pour remanier le coran et faire des musulman les sauveur de l'humanité tel que décrit par ce gus. (je ne parle pas de droitdereponse qui est juste un .... qui colporte ces écrit ici.)

Quelques idée "de réfomes" de quelques sourates incontournables ?

Sourate 2 verset 161

Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

Sourate 2 verset 171

Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Sourate 2 verset 191

Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Sourate 2 verset 193

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

Sourate 2 verset 254

Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.

Sourate 3 verset 127

pour anéantir une partie des mécréants ou pour les humilier (par la défaite) et qu'ils en retournent donc déçus.

Sourate 3 verset 131

Et craignez le Feu préparé pour les mécréants.

Sourate 3 verset 141

et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.

Sourate 4 verset 89

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Sourate 4 verset 101

Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.

Sourate 4 verset 144

Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous ?

Sourate 4 verset 151

Les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

Sourate 8 verset 7

(Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier.

Sourate 8 verset 12

Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

Sourate 8 verset 17

Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

Sourate 8 verset 65

Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

Sourate 8 verset 67

Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage.

Sourate 9 verset 85

Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants.

Sourate 4 verset 67

[...] etc

Ca en est farcis, et si l'on s'attaque aux aidhit, c'est dantesque ..

Réédition de la lettre ouverte : c'était avant Charlie au moment de la vague #notinmyname

http://www.forumfr.com/sujet685335-post10-abdennour-bidar-lettre-ouverte-au-monde-musulman.html?p,9874252,hl,abdennour,fromsearch,1#entry9874252

Abdennour Bidar est courageux, ses paroles me paraissent justes, je parle de la France et l'Europe DDR (bonjour :)). Mais je me doute qu'ils veulent annexer le monde entier.......

Et je me dis aussi que les paroles d'A.Bidar risquent de tomber dans le vide...... :(

Encore ce gus qui sous couvert de ... viens faire sa propagande.

En résumé, il nous raconte que toute résistance face a cette déferlante musul en europe est source de conflit et presque coupable. Le citoyen est responsable coupable de ??? (lisez un peut ces connerie) ???. Il viens nous raconter, que finalement, notre attachement a la laicité est source de violence et se doit de se soumettre a un mouvement pro musul qui depuis des années sabre les fondations de nos républiques avec un certain succés.

Les musulmans vont apporter la paix ... Quel enculé ce gus ! honte de rien.

Il est membre de l'observatoire de la laïcité :D

Vous n'avez pas lu , il ne dit pas ça loin de là !

Abdennour Bidar est courageux, ses paroles me paraissent justes, je parle de la France et l'Europe DDR (bonjour :)). Mais je me doute qu'ils veulent annexer le monde entier.......

Et je me dis aussi que les paroles d'A.Bidar risquent de tomber dans le vide...... :(

Bonjour

Si elles étaient entendues par une frange de la gauche ce serait déjà fantastique .

Le discours victimaire cesserait , et la sortie de ce que bidar nomme l'autodéfense pourrait amener à analyser les causes sans non dits génés.

Qu'ils contextualisent le coran ? ... en fait leurs solution est de ce convertir au boudhisme. Pas d'autre solutions.

Ce gus qui use d'un phrasé intellectuel (j'ai lu ses publications) en appelle au jihad par la parole. C'est un gros enfoiré tout aussi nuisible qu'un d jiadiste armé.

Il y a du boulot pour remanier le coran et faire des musulman les sauveur de l'humanité tel que décrit par ce gus. (je ne parle pas de droitdereponse qui est juste un .... qui colporte ces écrit ici.)

Quelques idée "de réfomes" de quelques sourates incontournables :

Sourate 2 verset 161

Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

Sourate 2 verset 171

Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Sourate 2 verset 191

Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Sourate 2 verset 193

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

Sourate 2 verset 254

Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.

Sourate 3 verset 127

pour anéantir une partie des mécréants ou pour les humilier (par la défaite) et qu'ils en retournent donc déçus.

Sourate 3 verset 131

Et craignez le Feu préparé pour les mécréants.

Sourate 3 verset 141

et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.

Sourate 4 verset 89

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Sourate 4 verset 101

Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.

Sourate 4 verset 144

Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous ?

Sourate 4 verset 151

Les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

Sourate 8 verset 7

(Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier.

Sourate 8 verset 12

Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

Sourate 8 verset 17

Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

Sourate 8 verset 65

Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

Sourate 8 verset 67

Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage.

Sourate 9 verset 85

Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants.

Sourate 4 verset 67

[...] etc

Vous avez lu le Talmud ?

Pourtant personne ne nous emmerde avec ça en France .

Pas de dogme à la con qui explique que c'est Dieu qui a parle des goys .

Son texte est pas mal mais trop orienté vers les musulmans. A croire que seuls les musulmans doivent faire des efforts pour un meilleur vivre ensemble. C'est complètement faux car l'Europe et l'Occident en général sont les témoins d'un regain de nationalisme exacerbé dans le monde Occidental, dû principalement à la menace islamiste.

Y a une phrase qui résume tout : "Daesh? J'y insiste: sa seule force est de profiter de nos faiblesses."

Bidar a complètement raison en disant ça car nous voyons bien à quel point les gens sont perdus, mélangent tout, font des conclusions hâtives, ne prennent plus la peine de réfléchir. Ils sont à l'image de notre société: décadente, individualiste, où les gens pensent que tout leur est dû, ayant un avis sur tout sans prendre la peine de vérifier les conneries qu'ils peuvent dire, se prosternant devant le Dieu Argent, etc...

Bidar est astucieux de faire le lien entre les problèmes que rencontrent le monde (comme le terrorisme par exemple) et cet absence de projet commun de société, cet absence d'un Sacré qui pourrait tous nous unir.

En fait, Bidar nous parle ni plus ni moins de l'humanisme. C'est le seul "Sacré" qui peut tous nous unir. Le problème est que pour les humanistes, l'homme est au centre de tout alors que pour les religieux, c'est Dieu qui est au centre de tout.

Comment alors faire converger ces 2 spiritualités?

C'est tout l'enjeu de l'humanité mais vu l'état de notre société (regain religieux et regain de nationalisme), nous sommes très éloignés d'un modèle de société où croyants et non croyants pourraient vivre en harmonie de façon absolue. Je dis "absolu" car même si on peut dire que les sociétés occidentales sont parvenues à faire vivre en harmonie partielle croyants et non croyants grâce aux principes de laïcité, il y a encore énormément de travail à faire car encore aujourd'hui, les débats sur la laïcité font rage, donc tout n'est pas clair et posé pour les citoyens.

Je ne me trompe absolument pas sur le gus en question.

Tu milite pour l'islamisation des démocratie europeenne, tout le monde l'auras compris et en reprennant ton pseudo, tous le monde a un droit de réponse il me semble.

Ta position est intenable. Ce gus est un menteur qui en appelle au jihad par la parole. ce sont les pires car ils instrumentalisent les valeurs des nations qu'ils cherchent a infiltrer dans un premier temps puis a conquerir par des luttes politiques et sociales, tel qu'il le font partout dans le monde en ce moment. Daesh est simplement une géne qui finalement, fait tout a fait son jeux. C'est un pur musulman qui a pour projet l'expansion de cette religion par tous les moyens. Daesh ne fais que gener son propre jihad.

C'est un énorme enculé intellectuellement parlant. Le faux cul parfait. On en a vus beaucoup dans son genre, de la a lui dresser une chapelle, tu y va fort.

Pourquoi tant de haine? Cherche, la réponse est en toi...:smile2:

Pourquoi vouloir sanctifier la haine afin de justifier la tienne ? toi seul en a la réponse :smile2:

Son texte est pas mal mais trop orienté vers les musulmans. A croire que seuls les musulmans doivent faire des efforts pour un meilleur vivre ensemble. C'est complètement faux car l'Europe et l'Occident en général sont les témoins d'un regain de nationalisme exacerbé dans le monde Occidental, dû principalement à la menace islamiste.

Y a une phrase qui résume tout : "Daesh? J'y insiste: sa seule force est de profiter de nos faiblesses."

Bidar a complètement raison en disant ça car nous voyons bien à quel point les gens sont perdus, mélangent tout, font des conclusions hâtives, ne prennent plus la peine de réfléchir. Ils sont à l'image de notre société: décadente, individualiste, où les gens pensent que tout leur est dû, ayant un avis sur tout sans prendre la peine de vérifier les conneries qu'ils peuvent dire, se prosternant devant le Dieu Argent, etc...

Bidar est astucieux de faire le lien entre les problèmes que rencontrent le monde (comme le terrorisme par exemple) et cet absence de projet commun de société, cet absence d'un Sacré qui pourrait tous nous unir.

En fait, Bidar nous parle ni plus ni moins de l'humanisme. C'est le seul "Sacré" qui peut tous nous unir. Le problème est que pour les humanistes, l'homme est au centre de tout alors que pour les religieux, c'est Dieu qui est au centre de tout.

Comment alors faire converger ces 2 spiritualités?

C'est tout l'enjeu de l'humanité mais vu l'état de notre société (regain religieux et regain de nationalisme), nous sommes très éloignés d'un modèle de société où croyants et non croyants pourraient vivre en harmonie de façon absolue. Je dis "absolu" car même si on peut dire que les sociétés occidentales sont parvenues à faire vivre en harmonie partielle croyants et non croyants grâce aux principes de laïcité, il y a encore énormément de travail à faire car encore aujourd'hui, les débats sur la laïcité font rage, donc tout n'est pas clair et posé pour les citoyens.

Bonjour renard

Si tu as lu bidar et peut être self islam, tu ne dirais pas croyant et non croyant, bidar insiste lourdement sur les musulmans car l'islam n'est pas sorti du religieux au sens weberien ou gauchet.

C'est cette révolution copernicienne de l'islam et non des deux autres religions qu'il appelle de ces vœux.

Elle permet de conserver un Sacré dont nos sociétés croient pouvoir se passer ( mais elles n'y arrivent pas pour l'instant ou le replace inconsciemment bien trop près de l'individu le rendant inefficient ( Girard ))

Voilà pourquoi bidar s'adresse aux musulmans et non aux autres pour la plupart sorti du religieux ie de la loi de Dieu sur terre , de Dieu qui écrit des livres .

Son texte est pas mal mais trop orienté vers les musulmans. A croire que seuls les musulmans doivent faire des efforts pour un meilleur vivre ensemble. C'est complètement faux car l'Europe et l'Occident en général sont les témoins d'un regain de nationalisme exacerbé dans le monde Occidental, dû principalement à la menace islamiste.

Y a une phrase qui résume tout : "Daesh? J'y insiste: sa seule force est de profiter de nos faiblesses."

Bidar a complètement raison en disant ça car nous voyons bien à quel point les gens sont perdus, mélangent tout, font des conclusions hâtives, ne prennent plus la peine de réfléchir. Ils sont à l'image de notre société: décadente, individualiste, où les gens pensent que tout leur est dû, ayant un avis sur tout sans prendre la peine de vérifier les conneries qu'ils peuvent dire, se prosternant devant le Dieu Argent, etc...

Bidar est astucieux de faire le lien entre les problèmes que rencontrent le monde (comme le terrorisme par exemple) et cet absence de projet commun de société, cet absence d'un Sacré qui pourrait tous nous unir.

En fait, Bidar nous parle ni plus ni moins de l'humanisme. C'est le seul "Sacré" qui peut tous nous unir. Le problème est que pour les humanistes, l'homme est au centre de tout alors que pour les religieux, c'est Dieu qui est au centre de tout.

Comment alors faire converger ces 2 spiritualités?

C'est tout l'enjeu de l'humanité mais vu l'état de notre société (regain religieux et regain de nationalisme), nous sommes très éloignés d'un modèle de société où croyants et non croyants pourraient vivre en harmonie de façon absolue. Je dis "absolu" car même si on peut dire que les sociétés occidentales sont parvenues à faire vivre en harmonie partielle croyants et non croyants grâce aux principes de laïcité, il y a encore énormément de travail à faire car encore aujourd'hui, les débats sur la laïcité font rage, donc tout n'est pas clair et posé pour les citoyens.

Bonjour renard

Si tu as lu bidar et peut être self islam, tu ne dirais pas croyant et non croyant, bidar insiste lourdement sur les musulmans car l'islam n'est pas sorti du religieux au sens weberien ou gauchet.

C'est cette révolution copernicienne de l'islam et non des deux autres religions qu'il appelle de ces vœux.

Elle permet de conserver un Sacré dont nos sociétés croient pouvoir se passer ( mais elles n'y arrivent pas pour l'instant ou le replace inconsciemment bien trop près de l'individu le rendant inefficient ( Girard ))

Voilà pourquoi bidar s'adresse aux musulmans et non aux autres pour la plupart sorti du religieux ie de la loi de Dieu sur terre , de Dieu qui écrit des livres .

Je ne me trompe absolument pas sur le gus en question.

Tu milite pour l'islamisation des démocratie europeenne, tout le monde l'auras compris et en reprennant ton pseudo, tous le monde a un droit de réponse il me semble.

Ta position est intenable. Ce gus est un menteur qui en appelle au jihad par la parole. ce sont les pires car ils instrumentalisent les valeurs des nations qu'ils cherchent a infiltrer dans un premier temps puis a conquerir par des luttes politiques et sociales, tel qu'il le font partout dans le monde en ce moment. Daesh est simplement une géne qui finalement, fait tout a fait son jeux. C'est un pur musulman qui a pour projet l'expansion de cette religion par tous les moyens. Daesh ne fais que gener son propre jihad.

C'est un énorme enculé intellectuellement parlant. Le faux cul parfait. On en a vus beaucoup dans son genre, de la a lui dresser une chapelle, tu y va fort.

La tronche du pur musulman, membre de l'observatoire de la laïcité , soufi sorti du religieux prônant une relation spirituelle dégage de tout grimoire :D

Il est conchié par beaucoup de ses coreligionnaires .

Position entre le marteau et l'enclume des musulmans dogmatiques et des mal comprenant, de l'enclume et de la massue des gauchos qui amalgament toute réflexion sur l'islam à un appel à la haine .

:(

Je me répéte .. tu est un militant, tu viens sur forum et sur beaucoup d'autre en deversant une propagande musul qui tout en condamnant le jihad armé, prone l'islamisation du monde.

Ton idole en appelle au jihad par la parole et demande a tous les musulman d'accelerer le processus en s'impliquant activement en politique, dans tous les aspects de la vie quotidienne et etc .. partout ou ils le peuvent.

N'en reste pas moins tel que Onfray et bien d'autres le dénoncent, un prophéte cinglé, incite a tous les musulmans qui le souhaitent, a la haine et au mépris de tous les incroyants de quelque couleurs ou nation qu'il soit et etc ... et cela dans le texte. voir a la fois le coran et les aidhit on ne peut plus clair.

Tu n'est pas aveugle et abétis a ce point, tu sais lire et comprend le sens des sourates qui sont fondement de l'islam. Quelque sois le musulman qui les lis, il crois que c'est la volonté de dieu ou de ce qu'il imagine être dieu.

Je te conseille de prendre un peut de temps pour t'interesser a la doctine de la taqqiya. La doictrine du mensonge pieux qui est trés interressant a lire, trés instructif.

Tu peut raconter tout ce que tu souhaite, prendre des poses .. tu viens sur ce forum faire l'apolgie de la haine, du meutre et etc et tente de culpabiliser les démocratie qui resisterais intellectuellement a ce fleaux d'un autre age. Rien de bien glorieux.

Tu t'est trouvé un maitre a penser ? c'est le tient :smile2:

Ces gens attirent a eux le mécontentement tout simplement parcequ'ils sont actuellement cause d'horreur dans le monde et sont cause de conflit a la fois politique et social.

Je me répéte .. tu est un militant, tu viens sur forum et sur beaucoup d'autre en deversant une propagande musul qui tout en condamnant le jihad armé, prone l'islamisation du monde.

Ton idole en appelle au jihad par la parole et demande a tous les musulman d'accelerer le processus en s'impliquant activement en politique, dans tous les aspects de la vie quotidienne et etc .. partout ou ils le peuvent.

N'en reste pas moins tel que Onfray et bien d'autres le dénoncent, un prophéte cinglé, incite a tous les musulmans qui le souhaitent, a la haine et au mépris de tous les incroyants et etc ... et cela dans le texte. voir a la fois le coran et les aidhit on ne peut plus clair.

Tu n'est pas aveugle et abétis a ce point, tu sais lire et comprend le sens des sourates qui sont fondement de l'islam. Quelque sois le musulman qui les lis, il crois que c'est la volonté de dieu ou de ce qu'il imagine être dieu.

Je te conseille de prendre un peut de temps pour t'interesser a la doctine de la taqqiya. La doictrine du mensonge pieux qui est trés interressant a lire, trés instructif.

Tu peut raconter tout ce que tu souhaite, prendre des poses .. tu viens ur ce forum faire l'opolgie de la haine, du meutre et etc Rien de bien glorieux.

Tu t'est trouvé un maitre a penser ? c'est le tient :smile2:

Inch'allah @J-Moriarty vous voilà deux à m'avoir démasqué .

Allah sahridni :(