Le père de jesus est humain selon le Coran

Ma foi repose sur l'adéquation de la parole christique avec ma conscience et sans doute ses soubassements . Le choix de l'église relève ensuite plus de ma culture.

Je le vois de la même façon ! :)

Le transcendantal est.

Il n'y a pas des transcendantaux ie des dieux , il y a le noumène , la perception que s'en font les hommes .

L'homme évolue tout comme l'inconscient collectif que zeus est un jour couche avec lena en est une expression.

Que machin est préfère baal à mythra n'est qu'une évolution du sacré.

Ma foi repose sur l'adéquation de la parole christique avec ma conscience et sans doute ses soubassements . Le choix de l'église relève ensuite plus de ma culture.

vous etes cohérant, droit de réponse, vous savez faire les liens entre le profane et le sacré;votre approche sort de l'ordinaire , il n'y a pas a douter, celle ci repose sur une Connaissance loin des sentiers battus, et des lieux communs dans lesquels s'embourbent névrotiquement la plupart des dits croyants;

Que machin est préfère baal à mythra n'est qu'une évolution du sacré.

Une évolution qui est tout de même une manipulation et la création d'un système religieux qui 2700 ans plus tard a encore presque 4 milliards d'adeptes. Un homme a décidé pour des raisons politiques que les autres dieux disparaissent et les autres dieux ont disparus, c'est Josias qu'il faudrait admirer pas sa création, mais tu as raison pour les mythes, il y a encore beaucoup de personnes qui confondent Frankenstein et sa créature ! :)

Tu ne comprends pas ce que j'écris, je dis que les textes de la bible sont incohérents et que dieu se contredit d'un passage à l'autre, il est très cyclotomique comme personnage, il demande parfois à l'homme d'être bon avec son prochain et dans d'autres passages il explique comment acheter un esclave ou exhorte à ses soldats manger les corps de ses ennemis!

C'est écrit où que Dieu a écrit un truc de ses petites mains ?

:D

Hormis les tables bien sur .Qui est la loi non abolie

Hormis les tables bien sur .Qui est la loi non abolie

Ou est ce que dieu a écrit de ses petites mains que c'est bien lui qui avait écrit ces tables de ses petites mains ? :)

Tu ne comprends pas ce que j'écris, je dis que les textes de la bible sont incohérents et que dieu se contredit d'un passage à l'autre, il est très cyclotomique comme personnage, il demande parfois à l'homme d'être bon avec son prochain et dans d'autres passages il explique comment acheter un esclave ou exhorte à ses soldats manger les corps de ses ennemis!

tu peut être plus précis s'il te plait!

Une évolution qui est tout de même une manipulation et la création d'un système religieux qui 2700 ans plus tard a encore presque 4 milliards d'adeptes. Un homme a décidé pour des raisons politiques que les autres dieux disparaissent et les autres dieux ont disparus, c'est Josias qu'il faudrait admirer pas sa création, mais tu as raison pour les mythes, il y a encore beaucoup de personnes qui confondent Frankenstein et sa créature ! :)

Un homme ne peut rien, le sacré repose sur l'adhésion du groupe .

C'est un fait ethnologique, si un sacré ne fonctionne plus il change, si un sacré est demythifie il meurt.

Robespierre a décidé de créer une religion civile , y est il parvenu ?

Non il n'a récolté que le ridicule .

Quant aux incohérences pensez vous qu'il y ait cohérence entre les anciennes croyances toupinambas et les nouvelles ?

Quelques systèmes ont résisté à l'épreuve des millénaires , j'y vois la au contraire une grande force .

Moquer le sacré doit être fait avec tact , car nous en avons tous un.

Regarder sur le topic démocratie , beaucoup ont ri sur mon introduction du sacré au niveau démocratique.

Et pourtant il est présent en toute lettre dans la déclaration 1789 et nombreux sont les incroyants à s'être empêtrés dans le paradoxe individu / peuple souverain :)

Et quand nous n'en avons pas. nous choisissons parfois le plus radical et nous obtenons des drugeon qui s'égarent .

tu peut être plus précis s'il te plait!

Non !

Ou est ce que dieu a écrit de ses petites mains que c'est bien lui qui avait écrit ces tables de ses petites mains ? :)

on arrive bien à écrire au laser sur une pierre de notre temps , tu oublis que Dieu n'a pas crée la Terre et son système en premier dans Son univers , et donc tu devrais compté en milliard d'années son experience de Son Esprit avant la naissance de ce système solaire où nous résidons !

Un homme ne peut rien, le sacré repose sur l'adhésion du groupe .

C'est un fait ethnologique, si un sacré ne fonctionne plus il change, si un sacré est demythifie il meurt.

Robespierre a décidé de créer une religion civile , y est il parvenu ?

Non il n'a récolté que le ridicule .

Quant aux incohérences pensez vous qu'il y ait cohérence entre les anciennes croyances toupinambas et les nouvelles ?

Quelques systèmes ont résisté à l'épreuve des millénaires , j'y vois la au contraire une grande force .

Moquer le sacré doit être fait avec tact , car nous en avons tous un.

Regarder sur le topic démocratie , beaucoup ont ri sur mon introduction du sacré au niveau démocratique.

Et pourtant il est présent en toute lettre dans la déclaration 1789 et nombreux sont les incroyants à s'être empêtrés dans le paradoxe individu / peuple souverain :)

Et quand nous n'en avons pas. nous choisissons parfois le plus radical et nous obtenons des drugeon qui s'égarent .

Ce que tu m'expliques c'est la foi, je ne discute pas du fait que des tas de personnes puissent croire en la même chose et la trouver sacrée, je dis simplement que ce n'est pas parce qu'ils la trouvent sacrée qu'elle est issue d'une quelconque présence ou volonté divine, le culte du Cargo en Océanie en est un exemple récent. Que des systèmes aient pu grâce au sacré et à leurs croyances résister à la surconsommation et à se préserver du progrès outrancier de nos civilisations n'implique pas que leur sacré ne soit autre chose qu'une croyance erronée sans une once de divin !

on arrive bien à écrire au laser sur une pierre de notre temps , tu oublis que Dieu n'a pas crée la Terre et son système en premier dans Son univers , et donc tu devrais compté en milliard d'années son experience de Son Esprit avant la naissance de ce système solaire où nous résidons !

Ok, quand dieu aura écrit ses commandements au laser sur le marbre en présence d'un huissier, on en reparlera !

Ce que tu m'expliques c'est la foi, je ne discute pas du fait que des tas de personnes puissent croire en la même chose et la trouver sacrée, je dis simplement que ce n'est pas parce qu'ils la trouvent sacrée qu'elle est issue d'une quelconque présence ou volonté divine, le culte du Cargo en Océanie en est un exemple récent. Que des systèmes aient pu grâce au sacré et à leurs croyances résister à la surconsommation et à se préserver du progrès outrancier de nos civilisations n'implique pas que leur sacré ne soit autre chose qu'une croyance erronée sans une once de divin !

Ok, quand dieu aura écrit ses commandements au laser sur le marbre en présence d'un huissier, on en reparlera !

mais c'est lui aussi l'état des lieux !

Ce que tu m'expliques c'est la foi, je ne discute pas du fait que des tas de personnes puissent croire en la même chose et la trouver sacrée, je dis simplement que ce n'est pas parce qu'ils la trouvent sacrée qu'elle est issue d'une quelconque présence ou volonté divine, le culte du Cargo en Océanie en est un exemple récent. Que des systèmes aient pu grâce au sacré et à leurs croyances résister à la surconsommation et à se préserver du progrès outrancier de nos civilisations n'implique pas que leur sacré ne soit autre chose qu'une croyance erronée sans une once de divin !

Le terme transcendance (du latin transcendens ; de transcendere, franchir, surpasser) indique l'idée de dépassement ou de franchissement. C'est le caractère de ce qui est transcendant, c'est-à-dire qui est au-delà du perceptible et des possibilités de l’entendement.

Vis à vis de la transcendance ( la question de la contingence ou de la nécessité de l'univers en fait partie étant hors de notre scope phénoménologique, ne répond du moins le crois je au principe de réfutabilité , et en tant que question première ne permet pas de s'abstraire du postulat et sort donc du champ scientifique ( Poincaré , Bachelard, Gödel ) ) seul l'agnostique a une position raisonnable , les autre systèmes y compris l'athéisme tranche la question et se positionnent donc dans le domaine de la croyance : je crois l'univers contingent , je le crois nécessaire ou contingent relatif ( Leibnitz ) . Beaucoup s'échouent sur la non nécessité Laplacienne qui ne vaut nullement condition suffisante .

En conséquence à moins que tu ne sois agnostique, je pense que ce qui relève de la croyance erronée se pose à toi également .

ne soit autre chose qu'une croyance erronée sans une once de divin !

Le sacré n'est pas le divin.

Mais concernant le croyant en la nécessité ou la contingence relative, le mythe se doit de rendre compte de sa compréhension de la transcendance. Quant il n'y a plus correspondance , il n'y a d'autres solutions que d'en changer . Le sacré est pour le croyant supposé être le point de rencontre entre la transcendance ( pas forcément divine, ce peut être en l'absence d'absolu un comportement est il plus souhaitable qu'un autre ? ) et l'individu et le groupe humain . Ce point de rencontre peut être inclusif , je pense au panthéisme , ou au christianisme voyant l'homme à l'image de Dieu . Si il n'y a pas rencontre , intersection des deux plans ,oui la croyance peut être erronée .

N'étant malheureusement pas philosophe ni métaphysicien ou que sais-je , merci d'avoir une certaine indulgence , les croyances de chacun ne sont pas toujours simples à coucher .

Modifié le 11 novembre 2015 par DroitDeRéponse

En conséquence à moins que tu ne sois agnostique, je pense que ce qui relève de la croyance erronée se pose à toi également .

Ma croyance en la non croyance en un dieu qui n'existe pas tant qu'il n'existe pas sera erronée jusqu'au jour où il existera, c'est valable pour deux dieux, trois, quatre et jusqu'à l'infini, on ne prête qu'aux riches. :)

Ma croyance en la non croyance en un dieu qui n'existe pas tant qu'il n'existe pas sera erronée jusqu'au jour où il existera, c'est valable pour deux dieux, trois, quatre et jusqu'à l'infini, on ne prête qu'aux riches. :)

alors cherches pas à te croire un dieu sur terre , et être un chef meneur

Ma croyance en la non croyance en un dieu qui n'existe pas tant qu'il n'existe pas sera erronée jusqu'au jour où il existera, c'est valable pour deux dieux, trois, quatre et jusqu'à l'infini, on ne prête qu'aux riches. :)

CQFD :D

alors cherches pas à te croire un dieu sur terre , et être un chef meneur

Trop tard je suis le Gecko, messager du Grand Mandrill !

Culte de Mandrill

Chapitre 1 : Origines

1.1 Au commencement, il n'était rien. Rien ne frottait ni ne collait dans sa grande gluance, ni au dessus de nulle part ni ailleurs. Rien n'était ni dur ni mou.

1.2 Mais ce ne fut pas assez.

1.3 Alors dans sa grande concupiscence, le Mandrill Suprême se créa.

1.4 Le Mandrill était là, il était dur, mais rien d'autre n'était ni gluant, ni dur, ni mou autour de lui.

1.5 Alors le Mandrill créa la coulour. La coulour fut un alcôve de succédané de rouge et de bleu qui se glua à son visage. Et le Mandrill dit :

1.6 "Tu n'auras point d'autre coulour sur ma face."

1.7 Il vit que la coulour était bonne. Mais ce ne fut pas suffisant. Au Mandrill jamais rien ne suffit et jamais ne sera satisfait dans les temps à venir, car tout en lui est infini.

1.8 Alors le Mandrill prit une pincée de coulour sur son visage et créa le Gecko primordial.

1.9 Comme était petit et agile le Gecko, il courait, vagabondait, se glissait partout. Et il était tout coulouré. Mais il était mou.

1.10 Alors le Mandrill créa la planète pour contenir le sol qui était dur, afin de poser son cucul.

1.11 Mais des milliers d'années plus tard, le Mandrill s'assit dessus. Et le Gecko mourut écrasé.

1.12 Le Mandrill se retourna et se prononça en ces mots :

1.13 "Merde !" (NB : ce verset est le numéro 13 du 1er chapitre, c'est pour quoi les Mandrills et leur fidèles considèrent que le numéro 13 porte la poisse)

1.14 Mais le Mandrill, et il s'adapte à toutes les situations et est capable de tirer du positif de tout ce qui peut se passer. Il s'exclama alors :

1.15 "Oh, j'ai le cucul tout coulouré. C'est beau !".

1.16 Mais le Gecko était toujours mort.

1.17 Alors le Mandrill reprit des coulours sur son visage et créa deux autres Gecko. Il leur retira l'éternité accordée au Gecko Primordial afin qu'il puissent croitre et se multiplier. Il dit alors :

1.18 "Je vous ai retiré l'éternité accordée au Gecko Primordial afin que vous puissiez croitre et vous multiplier."

1.19 Et il leur dit que pour tromper son ennui, il viendra tour à tour les habiter, eux, leurs enfants, et les enfants de leurs enfants, dans sa grande dureté, afin de tromper son ennui.

1.20 "Puis pour tromper mon ennui je viendrai tour à tour vous habiter, vous, vos enfants, les enfants de vos enfants, dans ma grande dureté, afin de tromper mon ennui."

1.21 Et il laissa aux Gecko leur libre arbitre. Ils vagabondèrent, agiles mous, sur toute la surface de la planète.

1.22 Mais comme ils avaient perdu leur éternité, ils avaient besoin de manger.

1.23 Alors le Mandrill créa le champignon hallucinogène.

1.24 Le champignon hallucinogène était plutôt dur mais pas trop, et fragile aussi, il pouvait donc facilement être croqué par le Mandrill et le Gecko. En plus il était plein de coulours.

1.25 Et le Mandrill dit aux Gecko :

1.26 "Mangez ces champignons durs mais pas trop qui recouvrent le sol dur beaucoup, car comme mon corps il est dur. Et en plus il servira à vous ouvrir pour que je puisse vous habiter."

1.27 Et les Gecko répondirent :

1.28 "Au grand Mandrill, pourquoi veut tu nous habiter nous qui somme mous et toi qui est dur ?"

1.29 Et le Mandrill répondit :

1.30 "Je suis dur tout le temps et c'est chiant, alors je veux vous habiter, vous qui êtes mous, afin de devenir mou à mon tour, au moins temporairement."

1.31 Et les Gecko se satisfirent de sa réponse, puis louèrent le Mandrill qui leur répondait, contrairement à d'autres soit-disants démiurges, ce qui prouve qu'il existe bel et bien, lui.

Chapitre 2 : Colère

2.1 Mais les Gecko étaient trop mous, trop petits, et le Mandrill était trop dur, trop grand.

2.2 Alors les Gecko survécurent très rarement à une habitation du Mandrill. Et moururent les uns après les autres.

2.3 Le Mandrill vit que la population des Gecko décroissait.

2.4 Il entra dans une colère bleue et rouge et tonna :

2.5 "Je vous avait dit de croitre et multiplier ! Vous ne m'écoutez pas alors que je vous ai créé ! Bordel, c'est trop vous demander ?! Normalement vous devez faire tout ce que je veux vu que je suis votre créateur ! C'est normal, une créature c'est censé aimer son créateur et faire tout ce qu'il veut ! Comment je peux consoler mon narcissisme blessé par ma solitude primordiale s'il n'y a personne pour m'adorer et faire ce que je dis ?!"

2.6 Et le Mandrill balaya les Gecko de la surface de la planète dure.

2.7 Et les Gecko n'existèrent plus, faute à leur ingratitude.

2.8 Le Mandrill retint la leçon, il ne créa plus jamais de Gecko.

2.9 Ni plus jamais rien non plus, ni de dur ni de mou, ni de gluant ni de pas gluant.

2.10 C'est pourquoi, nous humains, chiens, chats, et autres nous n'existons pas.

2.11 Car Le Mandrill ne créa rien de plus après les Gecko.

2.12 Et c'est vrai puisque c'est dans le livre de Mandrill.

2.13 Et comme rien n'existe, ce n'est pas grave si vous envoyez vos codes de carte bleue au Mandrill ou au Gecko (en haut à gauche, "envoyer un message" juste sous la photo perso".

2.14 Compte Paypal : Grand Mandrill Suprême et Gecko Primordial.

2.15 Pour vous faire des sous, mettez grd.mdrll.sprm@love.con et gay-co@hitmemore.cul comme parrains.

Chapitre 3 : L'Apocalypse

3.1 N'importe quoi, c'était le chapitre précédent.

Trop tard je suis le Gecko, messager du Grand Mandrill !

Culte de Mandrill

Chapitre 1 : Origines

1.1 Au commencement, il n'était rien. Rien ne frottait ni ne collait dans sa grande gluance, ni au dessus de nulle part ni ailleurs. Rien n'était ni dur ni mou.

1.2 Mais ce ne fut pas assez.

1.3 Alors dans sa grande concupiscence, le Mandrill Suprême se créa.

1.4 Le Mandrill était là, il était dur, mais rien d'autre n'était ni gluant, ni dur, ni mou autour de lui.

1.5 Alors le Mandrill créa la coulour. La coulour fut un alcôve de succédané de rouge et de bleu qui se glua à son visage. Et le Mandrill dit :

1.6 "Tu n'auras point d'autre coulour sur ma face."

1.7 Il vit que la coulour était bonne. Mais ce ne fut pas suffisant. Au Mandrill jamais rien ne suffit et jamais ne sera satisfait dans les temps à venir, car tout en lui est infini.

1.8 Alors le Mandrill prit une pincée de coulour sur son visage et créa le Gecko primordial.

1.9 Comme était petit et agile le Gecko, il courait, vagabondait, se glissait partout. Et il était tout coulouré. Mais il était mou.

1.10 Alors le Mandrill créa la planète pour contenir le sol qui était dur, afin de poser son cucul.

1.11 Mais des milliers d'années plus tard, le Mandrill s'assit dessus. Et le Gecko mourut écrasé.

1.12 Le Mandrill se retourna et se prononça en ces mots :

1.13 "Merde !" (NB : ce verset est le numéro 13 du 1er chapitre, c'est pour quoi les Mandrills et leur fidèles considèrent que le numéro 13 porte la poisse)

1.14 Mais le Mandrill, et il s'adapte à toutes les situations et est capable de tirer du positif de tout ce qui peut se passer. Il s'exclama alors :

1.15 "Oh, j'ai le cucul tout coulouré. C'est beau !".

1.16 Mais le Gecko était toujours mort.

1.17 Alors le Mandrill reprit des coulours sur son visage et créa deux autres Gecko. Il leur retira l'éternité accordée au Gecko Primordial afin qu'il puissent croitre et se multiplier. Il dit alors :

1.18 "Je vous ai retiré l'éternité accordée au Gecko Primordial afin que vous puissiez croitre et vous multiplier."

1.19 Et il leur dit que pour tromper son ennui, il viendra tour à tour les habiter, eux, leurs enfants, et les enfants de leurs enfants, dans sa grande dureté, afin de tromper son ennui.

1.20 "Puis pour tromper mon ennui je viendrai tour à tour vous habiter, vous, vos enfants, les enfants de vos enfants, dans ma grande dureté, afin de tromper mon ennui."

1.21 Et il laissa aux Gecko leur libre arbitre. Ils vagabondèrent, agiles mous, sur toute la surface de la planète.

1.22 Mais comme ils avaient perdu leur éternité, ils avaient besoin de manger.

1.23 Alors le Mandrill créa le champignon hallucinogène.

1.24 Le champignon hallucinogène était plutôt dur mais pas trop, et fragile aussi, il pouvait donc facilement être croqué par le Mandrill et le Gecko. En plus il était plein de coulours.

1.25 Et le Mandrill dit aux Gecko :

1.26 "Mangez ces champignons durs mais pas trop qui recouvrent le sol dur beaucoup, car comme mon corps il est dur. Et en plus il servira à vous ouvrir pour que je puisse vous habiter."

1.27 Et les Gecko répondirent :

1.28 "Au grand Mandrill, pourquoi veut tu nous habiter nous qui somme mous et toi qui est dur ?"

1.29 Et le Mandrill répondit :

1.30 "Je suis dur tout le temps et c'est chiant, alors je veux vous habiter, vous qui êtes mous, afin de devenir mou à mon tour, au moins temporairement."

1.31 Et les Gecko se satisfirent de sa réponse, puis louèrent le Mandrill qui leur répondait, contrairement à d'autres soit-disants démiurges, ce qui prouve qu'il existe bel et bien, lui.

Chapitre 2 : Colère

2.1 Mais les Gecko étaient trop mous, trop petits, et le Mandrill était trop dur, trop grand.

2.2 Alors les Gecko survécurent très rarement à une habitation du Mandrill. Et moururent les uns après les autres.

2.3 Le Mandrill vit que la population des Gecko décroissait.

2.4 Il entra dans une colère bleue et rouge et tonna :

2.5 "Je vous avait dit de croitre et multiplier ! Vous ne m'écoutez pas alors que je vous ai créé ! Bordel, c'est trop vous demander ?! Normalement vous devez faire tout ce que je veux vu que je suis votre créateur ! C'est normal, une créature c'est censé aimer son créateur et faire tout ce qu'il veut ! Comment je peux consoler mon narcissisme blessé par ma solitude primordiale s'il n'y a personne pour m'adorer et faire ce que je dis ?!"

2.6 Et le Mandrill balaya les Gecko de la surface de la planète dure.

2.7 Et les Gecko n'existèrent plus, faute à leur ingratitude.

2.8 Le Mandrill retint la leçon, il ne créa plus jamais de Gecko.

2.9 Ni plus jamais rien non plus, ni de dur ni de mou, ni de gluant ni de pas gluant.

2.10 C'est pourquoi, nous humains, chiens, chats, et autres nous n'existons pas.

2.11 Car Le Mandrill ne créa rien de plus après les Gecko.

2.12 Et c'est vrai puisque c'est dans le livre de Mandrill.

2.13 Et comme rien n'existe, ce n'est pas grave si vous envoyez vos codes de carte bleue au Mandrill ou au Gecko (en haut à gauche, "envoyer un message" juste sous la photo perso".

2.14 Compte Paypal : Grand Mandrill Suprême et Gecko Primordial.

2.15 Pour vous faire des sous, mettez grd.mdrll.sprm@love.con et gay-co@hitmemore.cul comme parrains.

Chapitre 3 : L'Apocalypse

3.1 N'importe quoi, c'était le chapitre précédent.

comme les U§A tu TE déiste sur dieu argent ??

Relisez le NT

Par ailleurs prendre soin ne veut pas dire donner la primauté , relisez aussi Timothee .

Je m'occupe de personne m'ayant fait les pires crasses , mais elles ne prévalent pas .

Timothée 5:8 est dans le NT.

Dieu a crée à l'homme, une femme pour lui tenir compagnie. ( Dieu ne lui a pas crée un "copin", un ami ...)

Un homme et une femme sont la base de la famille.

La famille est la base de la société.

Donc c'est important !

Après je parle dans le général; je te rappelle que c'est toi qui en a voulu en parler et j'ai décliné ce débat .

( dans notre famille il peut y avoir des injustices et des personnes injustes avec lesquelles il est difficile de vivre CEPENDANT : pourvu que L' INJUSTE ne soit pas nous ! )

Modifié le 13 novembre 2015 par Claire 12

Mais le pére de Jésus, c'est un extra-terrestre...celui qui a fait une sorte d'insimination artificielle à Marie....bon ils ont prévenu quand méme et ils ont fait en sorte que Joseph accepte........voilà, voilà........

Il me semble bien que c'est plutôt le tien qui est un "extra-terrestre" !