Qui est le plus fort des chevaliers d'or dans Saint Seiya

bon, j'ai revu quelque épisode 35 ans après, c'est dingue ce que la perception des choses change avec le temps.

y à de quoi vaner, ou envoyer sur les roses comme dirait aphrodite chevalier d'or des poissons (déesse de l'amour donc venus ou la balance selon la mythologie grec mais on n'est pas à ce détail près)parmi beaucoup d'autre.

c'est vrais que les incohérences sont nombreuses à revoir ça d'un œil neuf mais que m'a t'il fait rêver plus jeune.

mu n'est pas le plus fort, il est un continent, le sagittaire n'a fait aucun combat il me semble, et saga, que dire de saga, une double face qui à la fin se fait mater d'un coup de sceptre par Athéna.ho my god.

tout de même, j'ai pris grâce à vous, du plaisirs à revoir mon enfance avec joie et scepticisme.

on cerne asse bien un combat entre la lumière et les ténèbres, dans une intrigue un peu glauque ou Athéna déesse de la guerre pousse des pauvre types à devenir chevalier pour combattre le mal par le mal et donc en toute logique cherchant à obtenir la paix en faisant la guerre. si possible avec des chevalier ayant promis de la protéger( de qui? des uns contre les autres et que le meilleur gagne.)

enfin, au delà des apparences, des choses plus intrigante on retenu mon attention et ce dès le premier épisode avec ce personnage aux yeux reptilien,ce koros et cette église chrétienne derrière le jeune seiya . une intrigue multi culturel qui à mon sens ne cadre pas vraiment avec l'esprit et les croyances de l'époque. à voir et à revoir en ce qui concerne les suites et les autre détails croustillant de cette épopée.

ah ben voila, CDZ Abrégé, franchement pour les fans de l'animé d'origine, si vous ne l'avez pas vu, regardez le, franchement j'ai vu l'intégrale dix fois et dix fois je me suis marré come un bossu, c'est de la pure parodie faite par un fan, un vrai bijou, il y a des dizaines de références et de gags, faut le regarder plusieurs fois

C'est quoi le "plan secret" des chevaliers renegats ?

Ben comme on l'a dit plus avant. Ils dupent Hades pour aller "tuer" Athéna afin qu'elle aille faire un 'tit tour voir son tonton! :D

Seya protége Saorie, il le dit face à Apollon . Athéna il s'en tape...

Complètement. Et excellent rappel de ce fait avec le Tenkai. J'adore quand Icarus, qui cherche à devenir un Dieu, lui demande :

"Mais comment fais-tu pour tuer autant de dieux avec un cosmos aussi faible?"

Seiya : "qu'estce que j'en sais moi?? Je protège Saori et c'est tout!"

La tronche défaite d'Icarus! :smile2:

autant quant elle se fritte avec hadès, elle envoie de la purée de courge dans le calcif la gonzesse, comme quoi quand elle se sort les doigts du cul elle roxxe

Bof, dans la 1er partie, elle passe son temps à rien faire avec Shakka. Ensuite elle est enfermée dans une jarre (huhuhu une cruche dans une jarre, y'a que StSeiya pour faire ça!) puis ensuite, elle donne 2/3 coups à Hades qui sent pas grand chose...

Mouais, on a vu mieux...

Par contre contre Pallas, alors là ouais, elle déchire la Athéna! :cool:

No homo, bro, juste deux potes torse nus qui se témoignent de l'amitié virile avec petite pause câlin !Après va savoir ce qui a été chuchoté en japonais au creux des oreilles pendant cette fraternelle étreinte ...... :)

Ouais enfin Hyoga était en mort cérébrale à ce moment, ils avaient leur armure et c'est Shun qui s'est retrouvé quasi mort pour ramener Hyoga à la vie... Bonjour la pause câlin quoi... :gurp:

Chapeau à kuramada, quand même, pour avoir été visionnaire au niveau des questions de l'identité sexuelle....

A l'époque, tout le monde ne disait pas ça quand il y avait eu la scène où Shiryu dort avec Kiki dans ses bras ...

on cerne asse bien un combat entre la lumière et les ténèbres, dans une intrigue un peu glauque ou Athéna déesse de la guerre pousse des pauvre types à devenir chevalier pour combattre le mal par le mal et donc en toute logique cherchant à obtenir la paix en faisant la guerre.[/Quote]

C'est ça qui est cool dans StSeiya aussi. Ca change des histoires manichéennes habituelles.

Dans StSeiya, y'a pas vraiment de gentils ni de méchants. Il y a seulement des humains qui se font manipuler très facilement par les dieux (la saga Asgard est éloquente sur ce sujet). Bref StSeiya raconte bien la mythologie ^^

enfin, au delà des apparences, des choses plus intrigante on retenu mon attention et ce dès le premier épisode avec ce personnage aux yeux reptilien,ce koros et cette église chrétienne derrière le jeune seiya . une intrigue multi culturel qui à mon sens ne cadre pas vraiment avec l'esprit et les croyances de l'époque.

Ben l'église, c'est l'orphelinat, donc ça colle ^^

Et Koros, c'est Cassios en fait, il représente bien le type même alpha viril etc dont parle kuna man un peu plus haut et qu'il ne suffit pas d'être pour gagner son armure. Mais en même temps, StSeiya est plus mature que ça et le destin de Cassios est finalement tragiquement poétique...

ah ben voila, CDZ Abrégé, [...] j'ai vu l'intégrale dix fois et dix fois je me suis marré come un bossu, c'est de la pure parodie faite par un fan, un vrai bijou, il y a des dizaines de références et de gags, faut le regarder plusieurs fois

Ah ben ça, quelle surprise! Après que tu ais dit ça :

LE FILM D'ANIMATION N'EXISTE PAS !!!! C'EST UN BLASPHEME !!!! UNE HERESIE !!! UNE REEDITION COLLECTOR DE WINDOW MILLENIUM !! UNE ANOMALIE SPATIO TEMPORELLE !!!Sans déconner, ce film est très beau visuellement mais c'est comme voir un top model se torcher le cul avec des toiles de maitres, séparément les éléments sont magnifiques; mais quand tu les fait interagir de cette façon c'est ignoble

Je pensais que tu n'aimais pas les parodies sur StSeiya!

Le Legend of Sanctuary est clairement une parodie et à mon avis, d'un bien meilleur niveau que l'abrégé qui utilise un peu trop souvent l'humour lourdingue et basique...

Sinon y'a la suite de StSeiya avec le cheap chapter (le rôle est donné aux figurines cette fois :D)

Legend of sanctuary est un film qui est un gros ratage, autant il est beau graphiquement, les armures ont de la gueule et l'dée du sanctuaire est plutôt classe, autant ils se sont tellement torchés avec le scénario qu'ils ont du se faire remonter les hémorroïdes dans les oreilles

Ils ont voulu condenser TOUT l'arc sanctuaire en un seul film et envoyer chier tout le reste, en plus il y a des éléments qui déconnent bien comme il faut, rien que Masque de mort, a la base c'est un personnage cruel et ténébreus, la ils en ont fait un gros bouffon

Un truc me turlupine quand même, pourquoi avoir foutu en l'air le chevalier du scorpion et l'avoir remplacé par une gonzesse, ça j'avoue que je pige pas du tout l'idée derrière

Ben comme on l'a dit plus avant. Ils dupent Hades pour aller "tuer" Athéna afin qu'elle aille faire un 'tit tour voir son tonton! :D

Pourtant quand Saori fait donner le poignard à Saga et se presente devant lui pour qu'il le poignarde, Saga n'ose pas le faire ... il a fallu qu'elle s'y empale d'elle meme ...

S'il suffit de tuer Saori de n'importe quelle maniere, alors dans ce cas il n'y a pas besoin d'en faire un si grand secret et devoir affronter leurs compagnons à contre-coeur : il suffit de leur dire dès le depart leur veritable intention qu'importe si les espions d'Hades le savent puisqu'ils ne cherchent pas à etre definitivement ressuscités ...

Bon on va dire qu'ils veulent garder le secret pour faire semblant d'apporter le corps de Saori à Hades pour esperer tuer ce dernier ...

c'est l'effet bustier et robe échancrée

(bande d'obsédés)

ah non ... si c'est pour le bustier et la robe echancrée, c'est Saori qui a la palme ... :smile2:

Or nous on prefere Pandore et Hilda !

J'aime bien aussi la jolie et douce Shunrei en jolie robe chinoise (la copine du chevalier de bronze dragon). Mais on la voit tres rarement et tres brievement ...

Athéna en bustier ? T'as un peu la mémoire qui extrapole la, en plus elle a des robes simples, pandore c'est carrément échancré jusqu'aux aisselles, elle fait lmite stripteaseuse pour club gothique

bustier ou pas, le buste de Saori est souvent plus volumineux que les 2 autres, et sa robe a souvent un plus grand décolleté ... :smile2:

Legend of sanctuary est un film qui est un gros ratage, autant il est beau graphiquement, les armures ont de la gueule et l'dée du sanctuaire est plutôt classe, autant ils se sont tellement torchés avec le scénario qu'ils ont du se faire remonter les hémorroïdes dans les oreillesIls ont voulu condenser TOUT l'arc sanctuaire en un seul film et envoyer chier tout le reste, en plus il y a des éléments qui déconnent bien comme il faut, rien que Masque de mort, a la base c'est un personnage cruel et ténébreus, la ils en ont fait un gros bouffonUn truc me turlupine quand même, pourquoi avoir foutu en l'air le chevalier du scorpion et l'avoir remplacé par une gonzesse, ça j'avoue que je pige pas du tout l'idée derrière

Effectivement, tout l'arc Sanctuaire en un seul film, c'était un gros défi et il aurait fallu qu'il dure un chouille plus longtemps.

Maintenant le réalisateur a pris le parti d'en faire une parodie mais en gardant les très grandes lignes : et franchement, il a assuré je trouve.

Si tu regardes bien le cas Deathmask, même sa chanson est bien "noire", très Tim Burton.

Le poiscaille a un destin de 2micro-seconde : normal, tout le monde s'en fiche du poiscaille dans l'originale.

Chaque bronze est bien retranscrit.

Et pour Milo, ça fait parti du délire : on le voit bien le Milo dans l'original, il veut se faire passer pour un mec bien viril, mais il est sûrement secrètement amoureux d'un des golds! Mais plus sérieusement, je pense surtout que le réal a voulu faire un clin d'oeil à Omega où le scoprion est une fille à un moment.

Après effectivement, y'a du délire ultime notamment à la fin, mais globalement, c'est une excellente parodie de StSeiya, reprenant les principes de la saga dans un enrobage plutôt joli. Perso, j'aimerais bien qu'ils fassent le même genre avec les autres arcs, je m'amuserais bien :)

Pourtant quand Saori fait donner le poignard à Saga et se presente devant lui pour qu'il le poignarde, Saga n'ose pas le faire ... il a fallu qu'elle s'y empale d'elle meme ...

Eh bien oui, ça c'est ce que je dis depuis le début : Saga est faible mentalement :)

Mener ce plan est une chose, le concrétiser en est une autre.

Il avait déjà du mal face à ses anciens ennemis mais alors face à Athéna, c'était impossible pour lui : trop faible psychologiquement, il n'a pu faire le geste final, alors qu'il savait très bien que c'était pour le bien de la planète. Psychologiquement, c'était trop dur pour lui, lui qui doit déjà se faire pardonner sa trahison du début de la série.

Par exemple on voit que Seiya est bien plus fort psychologiquement : face à Hilda, il hésite une seconde mais il finit par la frapper avec l'épée d'Odin.

Si tout ça sont des faits avérés, là je vais extrapoler : je pense qu'à la place de Saga, Seiya aurait "tué" Saori. S'il avait été mis au courant du plan, il aurait su que c'était ce qu'il y avait de mieux pour Saori-san, donc il aurait hésité mais l'aurait fait.

Saga lui, est bien trop faible mentalement pour ça...

S'il suffit de tuer Saori de n'importe quelle maniere, alors dans ce cas il n'y a pas besoin d'en faire un si grand secret et devoir affronter leurs compagnons à contre-coeur : il suffit de leur dire dès le depart leur veritable intention qu'importe si les espions d'Hades le savent puisqu'ils ne cherchent pas à etre definitivement ressuscités ... Bon on va dire qu'ils veulent garder le secret pour faire semblant d'apporter le corps de Saori à Hades pour esperer tuer ce dernier ...

Non mais faut pas oublier qu'ils sont morts à la base et qu'ils sont en Hades hein. Ils peuvent pas non plus communiquer tranquillou en s'envoyant des textos comme ça genre :

"Eeeh Shaka, rdv ce soar o sanktuèr pour tué adesse. tu fé semblan dètre mor é nou on va tué saori. Tchuuss!"

Euuh non hein ^^; Ils ont gagné leur résurrection temporaire en promettant de ramener le corps de Saori à Pandore.

Pour se faire, ils doivent passer par les douze temples du zodiaque dont certains sont encore gardés.

Hades n'ayant aucune confiance leur donne juste le temps de les traverser et les fait surveiller.

Il était impossible pour les renégats de prevenir leurs potes avant, d'où ces batailles.

S'ils avaient dit directement à leurs potes :

"on vient tuer Athéna, mais c'est elle qui nous le demande pour tuer Hades ensuite". Bon ben fini la résurrection temporaire et donc fini le plan.

Par contre ce qui aurait pu se faire : Athéna se suicide d'entrée, plutôt que de trouver ce plan sadique.

Encore une preuve qu'Athéna est bien une fourbe qui adore que de jeunes éphèbes souffrent pour elle...

Pour la plus jolie, je penche pour Pandore également, mais celle des 13 1er oavs. Parce que la soumise inactive encore plus cruche que Saori de la suite, elle fait trop pitié...

Sinon y'a Pallas aussi qu'est sympa...

S'ils avaient dit directement à leurs potes :

"on vient tuer Athéna, mais c'est elle qui nous le demande pour tuer Hades ensuite". Bon ben fini la résurrection temporaire et donc fini le plan.

Une fois qu'ils sont arrivés au Sanctuaire, la ressurrection de 12H est definitif pour 12H. Ils auraient pu simplement dire leur veritable intention à leurs compagnons non renegats au lieu de continuer à garder le secret et les combattre.

On peut constater que Saga/Camus/Shura retrounés chez Pandore feignant d'apporter le corps de Saori : ils ne sont éliminés que par l'ecoulement des 12H et non par volonté de Pandore ou d'Hades pour suppirmer leur vie avant les 12H.

Pour la plus jolie, je penche pour Pandore également, mais celle des 13 1er oavs. Parce que la soumise inactive encore plus cruche que Saori de la suite, elle fait trop pitié...

Je trouve pourtant qu'elle a gardé sa forte personalité, intelligence et dignité jusqu'à la fin ... Il ne faut pas oublier qu'elle n'est pas une guerriere ... Malgré cela elle fait tout pour vouloir defendre Hades avec sa lance contre des guerriers plus forts qu'elle, jusqu'à ce qu'Hades lui-meme ne l'ordonne d'arreter ...

Sa seule faiblesse est d'avoir été prise sous l'emprise d'Hades depuis son enfance.

C'est grace à son intelligence et forte personalité jusqu'à la fin, qu'elle a pu se rendre compte du mauvais coté d'Hades puis oser le trahir.

Son dernier acte est sensuel et feminine quand elle enlace Ikki par le dos, lui confiant ses sentiments et son intention.

ah ben voila, CDZ Abrégé, franchement pour les fans de l'animé d'origine, si vous ne l'avez pas vu, regardez le, franchement j'ai vu l'intégrale dix fois et dix fois je me suis marré come un bossu, c'est de la pure parodie faite par un fan, un vrai bijou, il y a des dizaines de références et de gags, faut le regarder plusieurs fois

c'est clair, et surtout c'est dans le premier degré que c'est le plus bon!

Quand Shiryu monologue en pointant du doigt et que t'as carrément un tsunami derrière lui qui sort de fucking nulle part!!!! :)juste pour illustrer la force de son propos!

Je me suis vraiment demandé si j'étais pas en train de mater " le collège fou fou fou " ou " le petit chef" quand ils goûtent un plat. :)

Sans parler des recyclages de séquences animées qui font bien 50 pour-cent de la série , et les variations dans la qualité de prod, qui te font te dire que certains soirs, les animateurs se sont juste dit " ah vous savez quoi , ça passe, on va boucler l'épisode et se faire une soirée karaoké"

Pourtant à l'époque quand je regardait ca je me pissais dessus d'émotion :)

Bah évidemment, si on juge la série sans regarder autre chose que le coté technique, c'est sur que c'est de la daube, l'animation est inconstante, basée sur une grosse part de recyclage, niveau scénario y'a de gros craquages et la traduction est parfois faite a la pisse

Mais ce que je retiens de CDZ, c'est que c'était la première fois pour moi que dans un D2, les héros n'étaient pas des parangons, ils s'en prenaient pein la gueule et pas qu'un peu, mais ça ne les arrêtait pas, ce que j'appelle l'effet John Mc Lain

Une fois qu'ils sont arrivés au Sanctuaire, la ressurrection de 12H est definitif pour 12H.

Tu es sûr de ça? J'avais souvenance qu'à un moment, ils se disaient entre eux qu'ils ne pouvaient parler aux autres sinon Hades reprendrait leur résurrection.

Car effectivement, si ce n'est pas le cas et que c'est bien définitf pour 12h, ça servait à rien de combattre les autres. Même si StSeiya est bourré d'incohérence, je vois mal une aussi grosse passer...

Faudrait que je revois pour être sûr. Car perso je n'avais par contre pas souvenance d'avoir entendu que leur 12h étaient définitives.

Il y a aussi beaucoup de choses qui sont implicites dans ces 13 1er OAVs. COmme le Kekkai qui protège Radhamantys. Ils n'en parlent jamais et il subsiste toujours un doute. Pour moi c'est évident qu'il existe et il est représenté par les sortes de volutes vertes qui remontent des entrailles de la Terre.

Quant au final, effectivement ils disparaissent une fois les 12h écoulées mais à ce moment là, tout était déjà joué. Ca ne servait plus à rien pour Hades de s'occuper d'eux. Ils pouvaient bien tuer Pandore, il s'en fichait, de toute façon ils allaient mourir peu de temps après.

Il était sûrement occupé à préparer sa stratégie pour recevoir Athéna et ses sbires ^^

Pour Pandore, je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'elle a une forte personnalité et qu'elle n'est pas une guerrière.

La Pandore du début montre bien ça. Mais la suite pffff, totalement soumise avec un coup de théâtre grossier envers Ikki. Nan c'était trop nul et j'étais trop déçu de voir comment ils avaient complètement dénaturé la Pandore du début...

Dans The Lost Canvas, la Pandore semble bien plus proche de celle du Junikyu que de Meikai/Inferno...

Bah évidemment, si on juge la série sans regarder autre chose que le coté technique, c'est sur que c'est de la daube, l'animation est inconstante, basée sur une grosse part de recyclage, niveau scénario y'a de gros craquages et la traduction est parfois faite a la pisseMais ce que je retiens de CDZ, c'est que c'était la première fois pour moi que dans un D2, les héros n'étaient pas des parangons, ils s'en prenaient pein la gueule et pas qu'un peu, mais ça ne les arrêtait pas, ce que j'appelle l'effet John Mc Lain

T'es dur avec le côté technique quand même ^^

StSeiya reste l'un des anciens anim qui a le mieux vieilli. Tu regardes un épisode de DBZ, ça fait mal aux yeux. Tu regardes un de STSeiya, pour la plupart, ça file des frissons!

Un épisode de StSeiya, hormis les épisodes genre les disciples de Shaka ou Aphro/Shun par exemple, le reste va de correct à sublissime. Et en prenant les critères actuels hein ^^

Pour l'anecdote, quand ils ont fait la partie d'Hades début 2000, il paraîtrait qu'ils n'ont pas su refaire la qualité du cosmos "à la main". Obligé de le faire en images de synthèse. Et dans le Junikyu, la CGI est plutôt à vomir...

Mais concernant l'ancienne série, ça n'a clairement pas à rougir en comparaison avec ce qui ce fait maintenant niveau japanim. Tu prends les épisodes dessinés par Himeno/Araki, ils foutent la pâté à la plupart des One Piece, Naruto ou autre Death Note! Et même la plupart des autres épisodes en fait!

Tu as en plus une qualité au niveau de la bande-son quasi parfaite!

Niveau scénar', on est d'accord, y'a plein d'incohérence.

Mais n'oublions pas que la base de STSeiya, ce sont le smythologies. Et dans les mythologies, ben y'a pas mal d'incohérences aussi...

Pour le doublage, nan mais faut regarder StSeiya en VOST, sinon ce n'est pas vraiment StSeiya ^^ (genre l'attaque d'Aiolia en VF"¨Par la corne du Lion" euuuh vi ok.... :gurp:

Enfin, en plus du côté "effet McClain" (bon qui se retrouve un peu dans tout shonen) ce qui caractérise StSeiya c'est surtout ce côté inutile des combats. Ce côté de vies gâchées stupidement par des dieux qui n'en font qu'à leur guise, qui s'amusent comme des fous au détriment des humains.

Quel dommage qu'il n'ya pas eu de suite au Tenkai! Je pense que le réal aurait apporté sa vision sur la rivalité humanité/divinité et ça aurait été l'anim ultime!

Dur avec le côté technique?

Compares avec un truc de la même époque : ranma !

Bon j'ai pas vu depuis un bail mais dans mon souvenir c'était carrément bien dessiné et animé! Et surtout j'ai le souvenir d'une œuvre qui a maintenu les mêmes critères de qualité tout le long.

Mais bon moi et la mémoire....faudrait que je revoit ça pour vraiment confirmer.

L'effet mac lane en tout cas, c'est ce qui fait que j'ai toujours preferré seyar.....

Concrètement le mec a absolument rien pour lui !

Son attaque foire Neuf fois sur dix, son armure éclate en deux pichnettes, il finit au sol en deux minutes de combat..... Mais!

Le mec le plus borné qui puisse exister! tu peux cogner, le mec comprend pas et se relève toujours et encore plus vénère !

ca m'a toujours inspiré :)

Bah faut remettre les choses dans le contexte, a l'époque Saint Seyia dans sa version animé était un peu le même genre de concept que GI Joe, on fait la série pour vendre des jouets, du coup il fallait produire en masse et de fait la qualité devenait un peu secondaire

Mais faut être clair, si on s'en tient purement a l'aspect technique, CDZ c'est pas un chef d'oeuvre, au fond est ce si important ? Pour nous, public français, la série est arrivée au moment ou les mangas commençaient a creuser le lit de ce qu'on peut appeler la geek culture au sens très large

Je ne ferait qu'un petit rappel en évoquant des bizarreries comme les traductions et raccourcis de Hokuto no Ken ou encore City Hunter, certes ces traductions étaient hilarantes, mais passablement hors du contexte initial

Mais faut être clair, si on s'en tient purement a l'aspect technique, CDZ c'est pas un chef d'oeuvre

A l'epoque de leur sortie, c'etait de la qualité dans ce qui se faisait parmi les series TV animés.

Tu es sûr de ça? J'avais souvenance qu'à un moment, ils se disaient entre eux qu'ils ne pouvaient parler aux autres sinon Hades reprendrait leur résurrection.

Car effectivement, si ce n'est pas le cas et que c'est bien définitf pour 12h, ça servait à rien de combattre les autres. Même si StSeiya est bourré d'incohérence, je vois mal une aussi grosse passer...

Je n'en suis pas sûr ... je l'ai "deduit" par le fait que quand Saga/Camus/Shura sont venus chez Pandore faire semblant d'apporter le corps d'Athnena, ils ne sont éliminés que par le fait que les 12H sont ecoulés et non juste apres qu'ils ont montré l'absence du corps d'Athena ...

Mais bon s'il y a vraiment de l'incoherence sur ce point, je ne vais pas tellement me plaindre : les plus beaux combats à regarder sont les combats entre Chevaliers d'Or.

C'est ça qui est cool dans StSeiya aussi. Ca change des histoires manichéennes habituelles.

Dans StSeiya, y'a pas vraiment de gentils ni de méchants. Il y a seulement des humains qui se font manipuler très facilement par les dieux (la saga Asgard est éloquente sur ce sujet). Bref StSeiya raconte bien la mythologie ^^

c'est pas faut à part l'idée du manichéisme, on est en plein dedans, cela s'appel sous un autre nom le jeu d'échec.

Ben l'église, c'est l'orphelinat, donc ça colle ^^

Et Koros, c'est Cassios en fait, il représente bien le type même alpha viril etc dont parle kuna man un peu plus haut et qu'il ne suffit pas d'être pour gagner son armure. Mais en même temps, StSeiya est plus mature que ça et le destin de Cassios est finalement tragiquement poétique...

oui l'orphelinat ça nous parle mais au japon, pas sure qu"un orphelinat chrétien soit crédible à cette époque, je l'aurais plutôt vu bouddhiste.

mais un manga japonais qui parle des dieux occidentaux et d'astrologie occidental, wouai, ça passe.

Sont pas spécialement boddhistes les nippons, la religion majoritaire a ce que je sais, c'est le shintoïsme, après de la symbolique occidentale sur un truc a l'export, ça fait sens quelque part

(mais c'est quand même le bélier le big boss)

Dur avec le côté technique? Compares avec un truc de la même époque : ranma !Bon j'ai pas vu depuis un bail mais dans mon souvenir c'était carrément bien dessiné et animé!

Tes souvenirs sont à moitié bons pour Ranma. Mais moins pour StSeiya

Ranma 1/2 avait de très beaux dessins, comme tout bon anim à "beaucoup d'épisodes". Il en avait aussi de très mauvais, tout comme tous les anims à plein d'épisodes.

StSeiya a de très beaux épisodes et aussi de très moches. DBZ pareil. PLus de notre époque, pareil pour One Piece, Bleach et consort...

C'est le principe de la japanim et d'ailleurs, même des séries ricaines : qui dit beaucoup d'épisodes dit forcément qu'à un moment, faut sous-traiter pour que ça coûte moins cher ^^

Un anim des 80/90's qui est quasi égal de bout en bout, c'est Max&Compagnie : Kimagure Orange Road pour le titre original. Là oui, c'est égal de bout en bout avec un final maîtrisé de bout en bout et magnifique.

Mais StSeiya lui, continue encore. Le truc c'est qu'à l'époque, le manga de Kurumada était plutôt foireux; mal dessiné. Mais les équipes en charge de l'adapation anim ont fait un boulot de précurseurs!

Même maintenant, les épisodes de STSeiya se délectent sans souci, tellement toute la réalisation est superbe.

Et en lisant The_Dalek:

Bah faut remettre les choses dans le contexte, a l'époque Saint Seyia dans sa version animé était un peu le même genre de concept que GI Joe, on fait la série pour vendre des jouets, du coup il fallait produire en masse et de fait la qualité devenait un peu secondaire

Je pense qu'il faudrait que vous revoyez les épisodes hein ! :smile2:

Forcément, dans toute adaptation, y'a dans l'idée de goodies, ça c'est obligé. C'est pour cela par exemple que les 1er armures des bronzes ont été complétement changées dans l'anim : elles étaient hyper moches dans le manga, c'était pas possible de faire ça en figurine. Ils ont fait les bronzes V1 qui sont sûrement les plus belles armures de bronzes de la saga, surtout Pégase et Dragon.

Mais l'anim a fait d'autres ajouts qui sont pour la plupart de superbes ajouts, même le Seigneur de Crystal, n'en déplaise à certains. Et évidemment, Asgard...

De plus pour avoir appelé Himeno/Araki aux dessins, Yokoyama aux musiques, Yamauchi pour les plus beaux épisodes, euuuuh bon, c'est qu'ils avaient autre chose en tête que de vendre des figs hein! :smile2:

D'ailleurs on l'a vu avec la nouvelle série Omega : Niveau chara-design, c'était quasi impossible de les faire en figurines. Leur but était clairement de se faire pardonner Meikai/Elysion qui ont été des navets total niveau animation. Pour cela, ils ont appelé les 2nds de Yamauchi (ce dernier ayant été renié par la folie de Kurumada) et BAM! on a eu quasi le plus bel arc de STSeiya! Mais niveau fig, zéro... Pourtant ils sont allés jusqu'au bout ^^

D'où je vous invite quand même à revoir les épisodes de l'époque : la réalisation était réellement superbe et encore d'excellente qualité de nos jours.

Oui y'a des épisodes ultra moches, mais comme toute "série" animée ou réelle de "beaucoup d'épisodes" d etoute époque

Mais!Le mec le plus borné qui puisse exister! tu peux cogner, le mec comprend pas et se relève toujours et encore plus vénère ! ca m'a toujours inspiré :)

Moi ce que j'adore c'est que tout ça, c'est uniquement pour sa déesse! Tu le vois bien dans Abel : abandonné, il n'est plus rien. Pourtant il continue, il croit tellement en elle. Mais simplement par devoir, comme c'est dit dans le Tenkai plus tard.

Ca c'est clairement trop beau et puis bon, Seiya a quand même bien plus la classe que McLean en marcel quoi! :smile2:

Mais faut être clair, si on s'en tient purement a l'aspect technique, CDZ c'est pas un chef d'oeuvre, au fond est ce si important ?

Le truc en fait, c'est que c'en est un et il est considéré comme tel. Regarde le film la Guerre des Dieux datant de fin 80's et contemple les chefs d'oeuvre asgardien, bercé par une musique onirique au possible.

Je ne ferait qu'un petit rappel en évoquant des bizarreries comme les traductions et raccourcis de Hokuto no Ken ou encore City Hunter, certes ces traductions étaient hilarantes, mais passablement hors du contexte initial

En fait les doubleurs se lançaient des paris : faire des jeux de mots pourris dans les dialogues. D'où par exemple les attaques dans Ken "Hokuto de cuisine" ou ce genre...

Dommage car en plus les doubleurs n'étaient pas mauvais. Par exemple StSeiya, encore une fois regarde la guerre des dieux : la VF est supérieure à la VO! Bon ok, pour les cris de douleurs, ils ont gardé le doublage japonais mais justement c'est un savant mélange entre la cruauté de la douleur japonaise et la beauté de notre langue chevaleresque.

Après, comme quasi tout les anim, ça se déguste en version originale pour en apprécier toute les saveurs.

Par exemple Sakura la chasseuse de carte, si t'as vu que la VF t'as rien vu quoi! Et si t'as pas vu la VO, t'as raté un autre chef d'oeuvre! :smile2:

Je n'en suis pas sûr ... je l'ai "deduit" par le fait que quand Saga/Camus/Shura sont venus chez Pandore faire semblant d'apporter le corps d'Athnena, ils ne sont éliminés que par le fait que les 12H sont ecoulés et non juste apres qu'ils ont montré l'absence du corps d'Athena ...

Ok. bon faudra que je m'y remette à cette partie, mais moi je crois qu'ils disent à un moment qu'ils ne peuvent dévoiler leur plan sinon Hades les renvoit euuh ben chez lui ...

Mais bon s'il y a vraiment de l'incoherence sur ce point, je ne vais pas tellement me plaindre : les plus beaux combats à regarder sont les combats entre Chevaliers d'Or.

Bof regarde bonzes VS guerriers divins, ça pète la classe aussi hein ^^

Regarde Bronzes VS les anges d'Appolon, ça déchire carrément avec en plus le combo Ikki/Shun qui tue tout quoi! Et les golds eux, emprisonnés par les dieux...

T'as aussi le summum avec Golds, Bronzes, Steel ET...ATHENA VS Pallas puis... quelqu'un d'autre...

APrès, c'est sûr que le 12kyu Hades est magnifique mais bon, niveau combats, y'a du plus lourd quand même dans STSeiya :)

c'est pas faut à part l'idée du manichéisme, on est en plein dedans, cela s'appel sous un autre nom le jeu d'échec.

Mmh je ne suis pas d'accord. Un jeu d'échec, c'est Death Note par exemple, entre Raito et L.

Mais dans StSeiya, t'as simplement des dieux qui s'amusent, et deux camps, les humains, qui s'entertuent sans rien préparer, aucune stratégie ou presque.

Un jeu d'échec, c'est entre 2. C'est stratégique, réfléchi etc mais t'as pas d'intervention d'une tierce partie.

Dans STSeiya, t'as 2 camps, un considéré comme méchant, l'autre comme gentil qui s'affronte et au final, les deux sont manipulés par des dieux qui eux, sont neutre.

Prenons Poseidon : il a tort de dire qu'Athéna est une garce de maintenir l'humanité dans cet état? Il a tort de vouloir faire un reset?

Et à l'inverse, AThéna a vraiment tort ou pas?

Mais au final quoi, AThéna et Popo, ils ressuscitent constamment. Par contre les "gardes" qu'ils utilisent, c'est qu'une seule vie puis basta.

Regarde Asgard : les guerriers divins face aux bronzes : qui ets gentil qui est méchant? Hilda manipulée par Poseidon?

Et entre Hyoga et Hagen? Tous les 2 combattent pour la fille. QUi est gentil qui est méchant?

ET surtout, SIegfried VS tout le monde! Là tu le vois clairement, ce ne sont plus du tout des échecs, on est au-delà du manichéisme : là, c'est clairement du tripartite, de la manipulation sadique. Bref, de la mythologie quoi :D

Pour l'orphelinat, il faut voir que StSeiya n'est pas japonais à 100%. Enfin je veux dire oui, le manga l'est, mais dans l'histoire, les persos sont de partout dans le monde.

Je ne suis pas sûr mais je pense que l'orphelinat a été crée par le grand-père Kido qui a beaucoup vadrouillé. PEut-être était-il chrétien, faudrait voir.

Ce qu'il faut aussi regarder, c'est que les anims à cette époque étaient moins censurés, à tout niveau. Genre le passage de Saori petite qui harcèle les orphelins, ça passerait pas maintenant.

Ou alors Tatsumi qui fouette petit Ikki, ça non plus.

On ne parle pas de Shiryu qui dort avec Kiki.

Et sûrement que beaucoup crierait au scandale parce que église catholique et pas une autre religion...

Bref, je m'égare mais bon, à de nombreux égards, STSeiya était précurseur et le reste encore. Niveau réalisation, c'est clairement un chef d'oeuvre, là pour le coup, c'est indéniable.

Sont pas spécialement boddhistes les nippons, la religion majoritaire a ce que je sais, c'est le shintoïsme, après de la symbolique occidentale sur un truc a l'export, ça fait sens quelque part

(mais c'est quand même le bélier le big boss)

ouai, ouai, on va pas chipoter.

et puis j'avoue que dans saint seiya, le bélier est bien mis en avant dans la deuxième partie. comme si ils avaient voulu faire un hommage à mars le dieu de la guerre. bande de nazes.

ps: enfin selon certain site y à équivalence entre les chevaliers d'or , seiya devient chevalier du sagittaire et mes signes préféré en prennent plein la gueule, y à du parti pris dans ce mangas de merde.