La Bible

c,est simple Paul connaissait les musulmans ,il savait que s,il rendait la taloche l,autre porterait plainte pour coups et blessures,alors pour éviter la mer.. il n,a pas répondu, au coup pour coup,d,ailleurs il était contre la loi du Talion.

La loi du Talion n'est pas abrogée par le NT .

Et tendre la joue gauche ne veut pas dut tout dire être maso.

c,est simple Paul connaissait les musulmans ,il savait que s,il rendait la taloche l,autre porterait plainte pour coups et blessures,alors pour éviter la mer.. il n,a pas répondu, au coup pour coup,d,ailleurs il était contre la loi du Talion.

Ce verset n'a donc de sens que dans UN seul cas precis, pourquoi le trainer comme une regle universelle jusqu'a nous ?

Une regle pour un contexte non ? Existe t-il des regles vraiment universelles et comment savoir ? Faut-il avoir l'Esprit pour savoir ?

On est pas sortis de l'auberge.

c,est simple Paul connaissait les musulmans ,il savait que s,il rendait la taloche l,autre porterait plainte pour coups et blessures,alors pour éviter la mer.. il n,a pas répondu, au coup pour coup,d,ailleurs il était contre la loi du Talion.

On ne peut pas dire musulmans mais Arabes car à l'époque de Paul (rappelons qu'il est mort martyr vers l'an soixante quinze de notre ère,) l'Islam n'existait pas , l'égire a eu lieu dans les années 600 à 700. De toute façon Paul a annoncé l 'Evangile aux Juifs, aux Grecs ( terme qui veut dire tous les non Juifs). Les enseignements de Jésus abolissent la loi du talion donc les apôtres propageaient ce qu'ils avaient reçu du Seigneur. Tendre 'l'autre joue ne signifie pas être maso mais a pour signification de renoncer à la vengeance, et certaines vacheries que l'on peut subir parfois font beaucoup plus mal qu'une gifle.Il est intéressant de lire et de méditer l' Evangile Matthieu 5 versets 38 à 48. ( cela donne une idée de la grâce qui est totalement opposée à la loi du talion).

Je suis interesse de savoir quelle est ta religion, precisement. Ta premiere phrase est interessante, on sait que pour un texte il peut y avoir mille interpretations, et que pour toi seuls ceux qui ont l'Esprit en feront la bonne.

Surprise, je suis d'accord sur le principe, reste alors un gros detail, qui a l'Esprit ?

Suffit-il de le clamer ?

Donc la Bible s'expliquerait d'elle meme si elle etait ecrite dans un langage ne permettant q'une seule interpretation pour tous. C'est donc hermetique.

Dans Jean 3 : 3 "Jésus lui répondit: en vérité, en vérité je te le dis, si un homme ne naît de nouveau , il ne peut voir le royaume de Dieu. Nicodème lui dit: comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le saint de sa mère et naître? Jésus répondit en vérité en vérité je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d 'Esprit il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est esprit, ne t'étonne pas que je t'aie dit; il faut que vous naissiez de nouveau, le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient ni où il va.Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. Pour naître de l'Esprit il faut donner sa vie à Jésus, c'est incontournable il a dit "t je suis le chemin la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi" à un autre endroit dans 1 Timothée 2 : 5 " Car il n'y a qu'un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme". La nouvelle naissance est en fait un miracle, lorsqu'on accepte Jésus le Saint-Esprit vient en nous, il faut passer par le baptême d'eau( qui se prend lorsque que l'on comprend ce qu'il signifie: " celui qui aura cru et qui sera baptisé sera sauvé", puis après pour celui qui le désir ardemment il y a le baptême dans le Saint-Esprit ( relaté en Actes chapitre 2, quoi qu'en disent certains mal enseignés cela est toujours d'actualité ); et avec l'éclairage du Saint-Esprit les textes de la Bible nous révèlent des choses que le commun des lecteurs non né de nouveau ne peut saisir comme il faut. 2 Pierre 3 : 15 - 16 " comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures , pour leur propre ruine". TOUTE LA BIBLE a été écrite à des époques différentes, c'est vrai, mais l'Esprit de Dieu reposait dans des hommes intègres qui ont transcrit ce qui leur était révélé; il ont parlé pour des époques qu'ils n'auront jamais connues mais le cours de l'histoire nous confirme ces prophéties.Au fait l'important est d' être un disciple de Jésus, les noms des dénominations n'ont pas d'importance " c'est à Antioche que pour la première fois les disciples furent appelés chrétiens" Actes 11 : 26.

On ne peut pas dire musulmans mais Arabes car à l'époque de Paul (rappelons qu'il est mort martyr vers l'an soixante quinze de notre ère,) l'Islam n'existait pas , l'égire a eu lieu dans les années 600 à 700. De toute façon Paul a annoncé l 'Evangile aux Juifs, aux Grecs ( terme qui veut dire tous les non Juifs). Les enseignements de Jésus abolissent la loi du talion donc les apôtres propageaient ce qu'ils avaient reçu du Seigneur. Tendre 'l'autre joue ne signifie pas être maso mais a pour signification de renoncer à la vengeance, et certaines vacheries que l'on peut subir parfois font beaucoup plus mal qu'une gifle.Il est intéressant de lire et de méditer l' Evangile Matthieu 5 versets 38 à 48. ( cela donne une idée de la grâce qui est totalement opposée à la loi du talion).

Pourriez vous me dire où la loi du Talion a été abolie ?

La loi du Talion est la loi des hommes, et il me semble que les versets mentionnés parlent des rapports interpersonnels .

Christ n'a jamais dit que le criminel ne devait pas être puni :)

Par ailleurs le début du serment dit bien "je ne suis pas venu pour abolir ... "

Dans Jean 3 : 3 "Jésus lui répondit: en vérité, en vérité je te le dis, si un homme ne naît de nouveau , il ne peut voir le royaume de Dieu. Nicodème lui dit: comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le saint de sa mère et naître? Jésus répondit en vérité en vérité je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d 'Esprit il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est esprit, ne t'étonne pas que je t'aie dit; il faut que vous naissiez de nouveau, le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient ni où il va.Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. Pour naître de l'Esprit il faut donner sa vie à Jésus, c'est incontournable il a di "t je suis le chemin la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi" à un a

On dirait un temoin de Jeovah... je pose une question simple et tu cites un verset de la Bible. Ton cerveau il dit quoi car je ne suis pas sur que tu saches ce que veut dire ce verset ? Ta reponse est confuse et est sujette a multiples interpretations et interrogations.

On va supposer que " naitre de nouveau" c'est se convertir ou avoir la revelation ( qui a elle seule peut faire l'objet d'un debat ) . Ensuite explique nous la metaphore du vent pour prouver que tu as compris le sens, j'ai mon idee mais j'aimerais avoir la tienne.

Pour les autres metaphores, on traduira vulgairement par " les chiens ne font pas des chats". Et que pour etre Esprit il faut donner sa vie a Jesus, qu'est ce que cela peut bien vouloir dire ? Encore sujet a interpretation...pourrait faire l'objet d'un topic tellement chacun aurait la sienne.

Il ne suffit pas d'appartenir a une communaute qui le revendique car tu serais Mouton au lieu d'Esprit. D'autant plus que celles qui se revendiquent sont nombreuses, laquelle serait plus credible ?

Ensuite tu entretiens le flou en disant que l'esprit engendre l'esprit, on herite pas de l'esprit logiquement, c'est pas coherent avec ton discours.

Qu'il ne faille pas s'adresser a Dieu sans passer par le fils, admettons...mais comme il l'a dit de son vivant on peut supposer que c'etait valable quand il etait la, pour ne pas se faire court citcuiter, ce qui est logique. Dans un autre pays on va a l'ambassade.

Tu n'as fait que citer un verset, on ne sait donc pas comment tu le traduis, j'ai bien ma petite idee...

Donc ta "reponse" n'invalide pas ce que j'ai ecris auparavant.

Et il n'y a pas de certitude que tu aies l'Esprit ( selon ta definition ).

1 mais l'Esprit de Dieu reposait dans des hommes intègres qui ont transcrit ce qui leur était révélé;

2 mais le cours de l'histoire nous confirme ces prophéties.

3 Au fait l'important est d' être un disciple de Jésus

Pas vu que tu as edite ...

Si tu mets des versets de la Bible il serait utile qu tu donnes TON interpretation.

1 : personne ne sait, simple supposition.

2 : On peut toujours faire coller UNE interpretation a l'Histoire.

3 : On ne sait pas concretement et objectivement ce que cela veut dire.

Non, ce n'est pas pour troller, j'aime bien preciser les choses.

Je l'ai lu et tu ne peux pas comparer

Le coran est incréé la bible non

Le coran perpétue le rite sacrificiel la bible non

Le coran perpétue les interdits la bible non

Le coran et la souna perpétue le fiqh c'est inexistant dans la bible .

Bref les deux sont bien différents n'oubliez pas que la bible dont vous parlez est pour nous l'ANCIEN testament .

Pas de jugement de valeur mais deux parcours différents le nouveau testament est l'affirmation du primat des hommes dans l'ici bas , et l'inanité de la violence . Le coran et la souna est le primat d'Allah dans toutes les sphères de la vie : justice, politique, etc

Les druzes échappent cependant à la règle

Incréé ça veut dire quoi ? Rien d'écrit dans ce terme

On peut comparer: Jésus et Abraham et les autres qui y sont

Tu veux parler de la circoncision, mais il n'y a rien d'écrit dans le Coran, alors que les musulmans disent que la Bible est falsifiée.

FAL-SI-fier = faux si fiable, oui, vrai-ment

Le sacrifice du mouton, trouvez un verset qui le dit !

Pour le porc? Non ce n'est pas formellement interdit

16.115. Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui d'Allah a été invoque. Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur, alors Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

2.173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

dès l'instent ou l'on en mange c'est souiller

le mot "toutefois" cache toute les fois

invoqué un autre nom qu'Allah c'est le porc précisément.

comment c'est possible "sans toutefois abuser" de ne pas transgresser, il y a une forme d'hypocrisie

les deux versets font la différence entre la chair et la viande parce que ce n'est pas le même porc

il y a contrainte et contraint, la containte reste au feminin avec rebellle

reBELLE c'est refaire des belles

il s'agit d'un nomBre de "eLLe"

Incréé ça veut dire quoi ? Rien d'écrit dans ce terme

On peut comparer: Jésus et Abraham et les autres qui y sont

Tu veux parler de la circoncision, mais il n'y a rien d'écrit dans le Coran, alors que les musulmans disent que la Bible est falsifiée.

FAL-SI-fier = faux si fiable, oui, vrai-ment

Le sacrifice du mouton, trouvez un verset qui le dit !

Pour le porc? Non ce n'est pas formellement interdit

16.115. Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui d'Allah a été invoque. Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur, alors Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

2.173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

dès l'instent ou l'on en mange c'est souiller

le mot "toutefois" cache toute les fois

invoqué un autre nom qu'Allah c'est le porc précisément.

comment c'est possible "sans toutefois abuser" de ne pas transgresser, il y a une forme d'hypocrisie

les deux versets font la différence entre la chair et la viande parce que ce n'est pas le même porc

il y a contrainte et contraint, la containte reste au feminin avec rebellle

reBELLE c'est refaire des belles

il s'agit d'un nomBre de "eLLe"

Quand on reprend un interlocuteur , on se renseigne si on ne sait pas .

Google est votre ami

L'increation du coran est le fait que le livre contient mot pour mot la parole d'Allah

Ce n'est pas les cas des autres livres .

Pour le reste discutez en avec musulmans ou juifs , les interdits alimentaires et mutilations ne concernent pas les chrétiens .

Bonne journée

Incréé ça veut dire quoi ? Rien d'écrit dans ce terme

On peut comparer: Jésus et Abraham et les autres qui y sont

Tu veux parler de la circoncision, mais il n'y a rien d'écrit dans le Coran, alors que les musulmans disent que la Bible est falsifiée.

FAL-SI-fier = faux si fiable, oui, vrai-ment

Le sacrifice du mouton, trouvez un verset qui le dit !

Pour le porc? Non ce n'est pas formellement interdit

16.115. Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui d'Allah a été invoque. Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur, alors Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

2.173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

dès l'instent ou l'on en mange c'est souiller

le mot "toutefois" cache toute les fois

invoqué un autre nom qu'Allah c'est le porc précisément.

comment c'est possible "sans toutefois abuser" de ne pas transgresser, il y a une forme d'hypocrisie

les deux versets font la différence entre la chair et la viande parce que ce n'est pas le même porc

il y a contrainte et contraint, la containte reste au feminin avec rebellle

reBELLE c'est refaire des belles

il s'agit d'un nomBre de "eLLe"

Quand on reprend un interlocuteur , on se renseigne si on ne sait pas .

Google est votre ami

L'increation du coran est le fait que le livre contient mot pour mot la parole d'Allah

Ce n'est pas les cas des autres livres .

Bonne journée

Le taureau pour l'un , le mouton pour l'autre .

La venue de Jésus remplace le sacrifice d'animaux pour les péchés.

JESUS CHRIST A PORTE LES PECHES DE TOUTE L HUMANITE.

L'enfer est une supposition

L'enfer n'est pas une supposition mais une réalité.

La venue de Jésus remplace le sacrifice d'animaux pour les péchés.

JESUS CHRIST A PORTE LES PECHES DE TOUTE L HUMANITE.

L'enfer n'est pas une supposition mais une réalité.

Claire concernant le sacrifice je parlais des musulmans et des juifs et de mithras

Quant à l'enfer je vous ai envoyé un lien de l'église catholique que faire de plus ?

L'enfer n'est que le complémentaire de l'Amour, l'église dit donc qu'il existe mais qu'il est peut être vide .

dans le coran il y a des passages entier de la bible pour info ! mais je pense que vous ne l'avez pas lu !

Oui le "coran" est copié de la bible mais détourné de son vrai sens !

( ce qui fait de lui une fausseté )

remarque que les sataniques ont aussi copié dans la bible ! ( ils appellent "leur livre" : "la bible de satan" ! ( leur lois : "FAITES TOUT CE QUE VOUS VOULEZ !" - tandis que Dieu donne des lois aux hommes ! )

le diable copie les choses de Dieu pour tromper l'humanité. Et il mêne l'homme à faire le contraire de ce que Dieu a commandé.

( ainsi l'homme désobéit à Dieu et se retrouve en enfer et est content ! )

Claire concernant le sacrifice je parlais des musulmans et des juifs et de mithras

Quant à l'enfer je vous ai envoyé un lien de l'église catholique que faire de plus ?

L'enfer n'est que le complémentaire de l'Amour, l'église dit donc qu'il existe mais qu'il est peut être vide .

Il faut regarder ce documentaire bien intéressant :

Oui le "coran" est copié de la bible mais détourné de son vrai sens !

( ce qui fait de lui une fausseté )

remarque que les sataniques ont aussi copié dans la bible ! ( ils appellent "leur livre" : "la bible de satan" ! ( leur lois : "FAITES TOUT CE QUE VOUS VOULEZ !" - tandis que Dieu donne des lois aux hommes ! )

le diable copie les choses de Dieu pour tromper l'humanité. Et il mêne l'homme à faire le contraire de ce que Dieu a commandé.

( ainsi l'homme désobéit à Dieu et se retrouve en enfer et est content ! )

Il faut regarder ce documentaire bien intéressant :

Claire je vous laisse débattre avec azed sur le judeo nazareisme de l'islam.

Mais le prosélytisme ce n'est pas mon truc , je suis catho pratiquant et si j'ai un doute sur les fondements je vois du côté des philosophes, ou de l'évêque ou du prêtre .

Ma conception de la bible est très proche de celle de gauchet et Girard , voire nietzsche ( je vais relire ) .

Je ne suis intervenu sur le topic que pour corriger quelques contre vérités , inévitables sur un topic lancé sur du vent.

Comment imaginer aborder les mythes de l'humanité avec closer pour la forme et rien sur le fond ?

Comment imaginer aborder les mythes de l'humanité

Il faudrait que l'humanité arrête les "mythes" et qu' elle se tourne vers la vérité !

Cela lui éviterait beaucoup de souffrances. ( dans ce monde et après la mort ! )

Il faudrait que l'humanité arrête les "mythes" et qu' elle se tourne vers la vérité !

Cela lui éviterait beaucoup de souffrances. ( dans ce monde et après la mort ! )

vous manquez d'amour concernant le coran. comme quoi on peut faire le contraire de ce que l'on prone

le coran a été directement dicté au prophète mohamed

la bible non ! plein d'intermédiaires.

l'ancien testament par exemple a été écrit par esdras à babylone

et non dictée par dieu comme le coran

sinon pour les mythes allez consulter genèse 6.1 et vous verrez que l'ancien testament parle d'ulysse, hercule, achille et tout les célèbre héros de l'antiquité

sur ce bonne journée pleine d'amour

vous manquez d'amour concernant le coran. comme quoi on peut faire le contraire de ce que l'on prone

le coran a été directement dicté au prophète mohamed

la bible non ! plein d'intermédiaires.

l'ancien testament par exemple a été écrit par esdras à babylone

et non dictée par dieu comme le coran

sinon pour les mythes allez consulter genèse 6.1 et vous verrez que l'ancien testament parle d'ulysse, hercule, achille et tout les célèbre héros de l'antiquité

sur ce bonne journée pleine d'amour

Non je n'aime pas la fausseté.

Si tu veux prendre comme "prophète" un assassin, un type qui s'est marié avec une enfant ( pédophilie) cela te regarde !

( si tu penses que Dieu est d'accord avec ces choses ... )

Non mon ami, le livre de Genèse ne parle pas de "d'ulysse", ni de "hercule," désolé pour toi.

Non je n'aime pas la fausseté.

Si tu veux prendre comme "prophète" un assassin, un type qui s'est marié avec une enfant ( pédophilie) cela te regarde !

( si tu penses que Dieu est d'accord avec ces choses ... )

Non mon ami, le livre de Genèse ne parle pas de "d'ulysse", ni de "hercule," désolé pour toi.

tu ne connais pas la bible ! et a bible parle d'autres fils de dieu , jésus n'étant pas le seul fils de dieu d'après la bible. des géants; les célèbres héros de l'antiquité il n'y en a pas 1000.

c'est là juste en dessous

Construction de l'arche de Noé (Genèse 6.1-22)

6 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier à la surface de la terre et que des filles leur furent nées,

2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

3 Alors l'Eternel dit: «Mon Esprit ne contestera pas toujours avec l'homme, car l'homme n'est que chair. Il vivra 120 ans.»

4 Il y avait des géants sur la terre à cette époque-là. Ce fut aussi le cas après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes et qu'elles leur eurent donné des enfants. C'étaient les célèbres héros de l'Antiquité.

5 L'Eternel vit que les hommes commettaient beaucoup de mal sur la terre et que toutes les pensées de leur coeur se portaient constamment et uniquement vers le mal.

6 L'Eternel regretta d'avoir fait l'homme sur la terre et eut le coeur peiné.

7 L'Eternel dit: «J'exterminerai de la surface de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux, car je regrette de les avoir faits.»

Pourriez vous me dire où la loi du Talion a été abolie ?

La loi du Talion est la loi des hommes, et il me semble que les versets mentionnés parlent des rapports interpersonnels .

Christ n'a jamais dit que le criminel ne devait pas être puni :)

Par ailleurs le début du serment dit bien "je ne suis pas venu pour abolir ... "

Exact "Je ne suis pas venu pour abolir la Loi mais pour l'accomplir....." N'oublions pas que sous la Loi de Moïse étaient punis de mort tous ceux qui la transgressaient pour les fautes graves, lapidés, la peine de mort est dans la Bible. Seulement Christ a ouvert l' ère de la grâce et nous pouvons voir dans le récit de la femme adultère que le Seigneur en disant à ceux qui l'accusaient " que celui parmi vous qui est sans péché lui jette la première pierre" du coup ils se sont tous retiré, et après il dit à la femme " Moi non plus je ne te condamne pas non plus, va et ne pèche plus". Pour nous qui sommes sous la grâce il y a le pardon, mai "ne recommence pas".

Il est toutefois évident que les criminels doivent être punis, heureusement que l'on ne les laisse pas en liberté!!!!!! Ce serait le pompon!! Quoi qu'avec le laxisme ambiant.............

tu ne connais pas la bible ! et a bible parle d'autres fils de dieu , jésus n'étant pas le seul fils de dieu d'après la bible. des géants; les célèbres héros de l'antiquité il n'y en a pas 1000.

c'est là juste en dessous

Construction de l'arche de Noé (Genèse 6.1-22)

6 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier à la surface de la terre et que des filles leur furent nées,

2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

3 Alors l'Eternel dit: «Mon Esprit ne contestera pas toujours avec l'homme, car l'homme n'est que chair. Il vivra 120 ans.»

4 Il y avait des géants sur la terre à cette époque-là. Ce fut aussi le cas après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes et qu'elles leur eurent donné des enfants. C'étaient les célèbres héros de l'Antiquité.

5 L'Eternel vit que les hommes commettaient beaucoup de mal sur la terre et que toutes les pensées de leur coeur se portaient constamment et uniquement vers le mal.

6 L'Eternel regretta d'avoir fait l'homme sur la terre et eut le coeur peiné.

7 L'Eternel dit: «J'exterminerai de la surface de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux, car je regrette de les avoir faits.»

"tu ne connais pas la bible ! et a bible parle d'autres fils de dieu" ????

"d'autres fils de dieu" ???? INTERESSANT !

"jésus n'étant pas le seul fils de dieu d'après la bible." ALORS LA ... ! ( juste "selon toi" !)

Et où as tu vu :

"ulysse" et "hercule," ????