Le traumatisme de la Shoah se transmet génétiquement, selon une étude scientifique

Ce que je comprends de leur étude[...]

J'ai mis un +1 à ce post que je vois comme une bonne explication de ce que je voulais dire.

Le détricotage est même souhaité pour réaliser que c'est exactement la même chose pour la nation...

Donc tu admets que l'on puisse dire que la nation ça marche.

'fin jsais pas, suffit de regarder pas loin de chez nous, en Norvège par exemple. Ils sont hors UE, et s'en sortent pas plus mal que nous, sinon mieux et ça n'set pas le principe d'état nation qeu l'on retrouve aussi chez eux qui va dans le sens inverse.

Qu'on le veuille ou non on vit sur une planète tous ensemble... Il faut des règles pour que ça tourne et bien je choisis les règles européennes parce qu'elles me semble plus saines que les nationales à bien des niveaux pour ne pas dire à tout les niveaux.

J'espère que tu es donc OK pour que l'indemnisation liée à ton statut professionnel, spécifique à notre chère exception culturelle française, disparaisse au profit de ce qui se fait en Allemagne , au Royaume Uni, en Suède et donc le plus communément en Europe, c'est à dire choisir entre le statut de salarié ou de travailleur indépendant, sans régime particulier?

Je ne dis pas que le système est parfait, il ne l'est pas... mais faut un peu sortir de la France pour comprendre qu'on est pas malheureux non plus...

Ce n'est pas parce qu'il y a plus malheureux qu'il faille pour autant niveler vers le bas.

T'es en guerre? T'as pas de quoi manger? Tu dors dans la rue? T'as une maladie censé avoir disparue il y a 2 siècles? Non?

A peu près toutes les avancées sociales qu'on a obtenu en France ont été obtenues AVANT l'existence de l'union européenne. Pour les autres, j'ai même envie de dire : en dépit de la politique européenne.

Si d'ailleurs on veut être honnête, tout ce qui se prépare, TAFTA, fin du CDI, restriction budgétaire sur la santé, les services publics, c'est depuis l'Europe. L'Âge d'or français, c'était avant Maastricht.

Sa veut dire t'as une maladie censée avoir disparue il y a 2 siecle ?

Bordel, je vais t'apprendre un truc qui va te servir pour toute ta vie.

Au dessous de la touche 9 de ton clavier, il y a un C cédille. "ça" (ceci) = pronom démonstratif / "sa" (son, ses) = pronom possessif.

Voilà.

Pour être sûrs que le traumatisme se transmet réellement génétiquement, il faudrait faire le test sur des descendants qui ignorent tout du passé de leur famille.

Sinon, ça va juste dire que des parents stressés et/ou traumatisés communiquent ce stress à leurs enfants.. tu parles d'une découverte..

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais j'ai connu un organisme psychiatrique destiné à la réinsertion de jeunes dans le domaine scolaire ou professionnel qui avait observé la chose suivante : tous les couples qui se formaient entre les murs de cet hôpital (et il y en avait beaucoup, puisque ça ressemblait plus à un lycée qu'à un centre hospitalier) et qui mettaient au monde des enfants, ces enfants se retrouvaient, à l'adolescence, eux-aussi en institut psychiatrique. (parfois le même que papa maman) . Pour plus de 80% d'entre eux.

Donc tu admets que l'on puisse dire que la nation ça marche.

'fin jsais pas, suffit de regarder pas loin de chez nous, en Norvège par exemple. Ils sont hors UE, et s'en sortent pas plus mal que nous, sinon mieux et ça n'set pas le principe d'état nation qeu l'on retrouve aussi chez eux qui va dans le sens inverse.

J'espère que tu es donc OK pour que l'indemnisation liée à ton statut professionnel, spécifique à notre chère exception culturelle française, disparaisse au profit de ce qui se fait en Allemagne , au Royaume Uni, en Suède et donc le plus communément en Europe, c'est à dire choisir entre le statut de salarié ou de travailleur indépendant, sans régime particulier?

Ce n'est pas parce qu'il y a plus malheureux qu'il faille pour autant niveler vers le bas.

Bien sur que la nation ça marche.... la monarchie ça marche... l'Empire ça marche... les colonies ça marche... le III Reich a super bien marché en son temps... Est ce que j'ai envie de garder tout ça parce que ça marche? Ben non.

Après on peut toujours trouver un petit pays pour démontrer que c'est mieux chez les autres... moi je choisirais plutôt Monaco. Reste que la Norvège fait parti de l'espace économique européen... Elle est ravi de bosser avec l'Europe mais moi aussi je voudrais manger chez les autres gratuitement et inviter personne, on fait de substantielles économies et tout les voisins sont en admiration pour dire "whouaou, ils se sont acheté une nouvelle Audi!!! Eux savent comment gérer un budget...".

Sinon, pour répondre à l'attaque personnelle (qui n'est pas vraiment une attaque mais ça fait quand même sortir un dossier perso)... Lorsqu'on rencontre quelqu'un qui bosse chez EDF on lui dit qu'il ne paye pas son électricité... Lorsqu'on rencontre un mec qui bosse à la SNCF on lui dit qu'il ne paye pas le train... Lorsqu'on rencontre un mec qui bosse chez Air France on lui dit qu'il ne paye pas l'avion... La réaction négative de jalousie est de vouloir supprimer cet avantage chez les autres au lieu de l'étendre aux autres populations... Et pourquoi ne pas proposer un statut artistique européen au lieu de supprimer celui qui est français?

Exactement il ne faut pas niveler vers le bas comme je viens de le proposer dans ton exemple ci dessus...

A peu près toutes les avancées sociales qu'on a obtenu en France ont été obtenues AVANT l'existence de l'union européenne. Pour les autres, j'ai même envie de dire : en dépit de la politique européenne.

Si d'ailleurs on veut être honnête, tout ce qui se prépare, TAFTA, fin du CDI, restriction budgétaire sur la santé, les services publics, c'est depuis l'Europe. L'Âge d'or français, c'était avant Maastricht.

Bordel, je vais t'apprendre un truc qui va te servir pour toute ta vie.

Au dessous de la touche 9 de ton clavier, il y a un C cédille. "ça" (ceci) = pronom démonstratif / "sa" (son, ses) = pronom possessif.

Voilà.

Tant il est vrai que je suis forcément trop con, merci pour ta correction tout en délicatesse.

Bref, comme je le répète trop souvent, qu'on me cite une période passée qui est meilleure que notre époque actuelle... Et personne n'en est capable... Il ne reste que la mauvaise foi pour transposer notre confort actuel sur une époque qu'on va dorer... Les années 80, l'age d'or français... quand je pense que t'as même pas honte de sortir des conneries pareilles... Jette ta compil' "Nostalgie" et plonge toi sur la réalité des français des années 80...

Tant il est vrai que je suis forcément trop con, merci pour ta correction tout en délicatesse.

Bref, comme je le répète trop souvent, qu'on me cite une période passée qui est meilleure que notre époque actuelle... Et personne n'en est capable... Il ne reste que la mauvaise foi pour transposer notre confort actuel sur une époque qu'on va dorer... Les années 80, l'age d'or français... quand je pense que t'as même pas honte de sortir des conneries pareilles... Jette ta compil' "Nostalgie" et plonge toi sur la réalité des français des années 80...

Heu. C'est pas à toi que s'adressait ma correction, tu noteras.

Il ne reste que la mauvaise foi pour transposer notre confort actuel sur une époque qu'on va dorer.

La même mauvaise foi qui se base sur le nationalisme des années 30 pour le définir en 2015 ?

Tu es sans terre, sans histoire , sans identité ....

T'es en guerre? T'as pas de quoi manger? Tu dors dans la rue? T'as une maladie censé avoir disparue il y a 2 siècles? Non? Bon ben tu vis mieux qu'avant alors et ça marche...

6 millions de chomeur....

Sa veut dire t'as une maladie censée avoir disparue il y a 2 siecle ?

Il est dommage de penser qu'un apatride n'est personne... Pour illustrer j'ai un arrière grand père qui est né en Alsace et qui était français, et son père est né exactement dans la même ville, mais il était allemand... Est ce que le premier portait un béret, un ballon de rouge et une baguette pendant que son père avait une culotte de peau et chantait des tyroliennes? Bien sur que non... Parce que la nation ne nous fait pas, c'est nous qui faisons la nation. Et aujourd'hui, et désolé que ça vous peine tous, la nation est en passe de se transformer en gouvernement national sous l'UE. Moi ça me va très bien, je vote dans cette direction à chaque fois et à chaque fois je gagne...

La même mauvaise foi qui se base sur le nationalisme des années 30 pour le définir en 2015 ?

Pas seulement... le nationalisme front national consiste à proposer une politique de gauche (parce que la fille a bien vu que c'était un secteur porteur) uniquement réserver à une partie de la population... et donc le nationalisme d'aujourd'hui créé en toute dédiabolisation, une différence de traitement entre deux êtres humains vivant au même endroit. Le nationalisme d'aujourd'hui propose de fermer les frontières, c'est à dire de diviser les gens, les uns d'un coté, les autres de l'autre... Pourquoi? Pour du pouvoir d'achat, pour consommer plus... du moins c'est le plan sur le papier du FN. Il s'agit donc de séparer les peuples pour les faire s'affronter entre eux, d'abord économiquement... Un retour au franc permettra de dévaluer la monnaie et d'augmenter nos exportations, du moins jusqu'à ce que l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne, le Portugal, la Pologne, l'Autriche etc. fassent exactement la même chose pour niquer notre monnaie... et au lieu de bosser ensemble parce que les USA et la Chine vont tenter de nous niquer, on va s'éparpiller, chacun pour sa petite chapelle...

En somme le FN reste un parti paradoxal où une politique de gauche sert le capitalisme (retrouver un soit disant meilleur pouvoir d'achat avant l'UE) et les USA qui vont spéculer sur nos monnaies et nous bouffer un par un...

L'Europe actuelle est une chimère qui n'a pas d'âme parce qu'il n'existe pas de "peuple européen" homogène, de Lisbonne à Copenhague. Pas la même culture, pas les mêmes intérêts économiques, pas la même histoire, pas la même production, pas la même langue etc etc. C'est à dire rien de ce qui permet de former un groupe homogène. Il s'agit d'une décision de notaire, un souhait idéologique qui a fait long-feu, mais la fin de ce souhait idéologique ne veut pas dire la fin de l'Europe. Cela veut dire le début d'une 'Europe des nations qui ne se substitue pas à la souveraineté nationale de chaque état membre. Déjà parce que c'est anti démocratique, ensuite parce que personne n'en veut. (ce qui revient au même)

Pas seulement... le nationalisme front national consiste à proposer une politique de gauche (parce que la fille a bien vu que c'était un secteur porteur) uniquement réserver à une partie de la population... et donc le nationalisme d'aujourd'hui créé en toute dédiabolisation, une différence de traitement entre deux êtres humains vivant au même endroit. Le nationalisme d'aujourd'hui propose de fermer les frontières, c'est à dire de diviser les gens, les uns d'un coté, les autres de l'autre... Pourquoi? Pour du pouvoir d'achat, pour consommer plus... du moins c'est le plan sur le papier du FN. Il s'agit donc de séparer les peuples pour les faire s'affronter entre eux, d'abord économiquement... Un retour au franc permettra de dévaluer la monnaie et d'augmenter nos exportations, du moins jusqu'à ce que l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne, le Portugal, la Pologne, l'Autriche etc. fassent exactement la même chose pour niquer notre monnaie... et au lieu de bosser ensemble parce que les USA et la Chine vont tenter de nous niquer, on va s'éparpiller, chacun pour sa petite chapelle...

Je déplore tout comme toi que le seul parti nationaliste de France soit le FN, mais qu'y puis-je ? C'est le seul qui a su s'implanter durablement, et par les hasards de l'histoire, c'est désormais le seul à s'imposer comme une alternative au mondialisme, mais je ne suis pas bête, c'est un parti politique à égalité des autres, c'est à dire tout aussi opportuniste et menteur qu'un PS ou un UMP, capable de dire blanc le lundi et noir le mardi. Il suffit de voir les promesses à gauche toute du candidat Hollande et sa politique libérale actuell pour se rappeler ce que c'est la politique.

Là où par contre tu te laisses avoir par le simplisme, c'est qu'une frontière est censée subir un contrôle de ce qui entre et sort. C'est de la politique intelligente que le PS a su faire passer, de manière crapuleusement électorale, pour du racisme dès la fin des années 70, ce qui explique pourquoi aujourd'hui, un sujet aussi crucial que l'immigration est quasiment inabordable de manière démocratique, trop emprunt de passion. Mais les frontières n'ont jamais empêché les échanges. Les USA ne sont pas dans l'Europe, tu peux t'y rendre, tout comme beaucoup d'autres pays du monde dont certains réputés pourtant autoritaires. Donc l'antienne "le nationalisme c'est le vase clos" n'est qu'un simple slogan.

Concernant les rapports économiques, je crois que notre pays a bien plus de ressources que tu ne le crois, il manque juste d'un réel chef d'Etat à sa tête avec une réel vision du monde, et un réel amour de son pays. Pas juste un plan de carrière. (je doute que ce soit Marine Le Pen, je pense d'ailleurs qu'elle ne sera jamais présidente)

Le plus important, c'est que normalement, un chef d'état est censé défendre l'intérêt supérieur de la nation et de ses citoyens.

Or, le peuple français trouve t-il un intérêt dans l'immigration massive et incontrôlée ? Non. Trouve t-il un intérêt à la politique agricole commune, pur délire sorti de la tête de technocrates ? Non. Trouve t-il un intérêt à la baisse de son niveau de vie, à la fuite des services publics, à la hausse de la délinquance ? Non.

Pourtant, il est le peuple, et le type qu'il élit tous les 5 ans est payé pour agir en son nom, pas contre son gré.

Or L'Europe cristallise exactement tout ce que la démocratie n'est pas. Donc elle finira par mourir, et ça sera une bonne chose.

En somme le FN reste un parti paradoxal où une politique de gauche sert le capitalisme (retrouver un soit disant meilleur pouvoir d'achat avant l'UE) et les USA qui vont spéculer sur nos monnaies et nous bouffer un par un...

C'est juste un parti politique, qui dit à ses électeurs ce qu'ils ont envie d'entendre selon la période et le contexte du moment.

A cet égard, il est exactement comme le PS et "Les Républicains", et je te pari qu'il est autant capable que ces deux partis de ne pas tenir ses promesses.

L'Europe actuelle est une chimère qui n'a pas d'âme parce qu'il n'existe pas de "peuple européen" homogène, de Lisbonne à Copenhague. Pas la même culture, pas les mêmes intérêts économiques, pas la même histoire, pas la même production, pas la même langue etc etc. C'est à dire rien de ce qui permet de former un groupe homogène. Il s'agit d'une décision de notaire, un souhait idéologique qui a fait long-feu, mais la fin de ce souhait idéologique ne veut pas dire la fin de l'Europe. Cela veut dire le début d'une 'Europe des nations qui ne se substitue pas à la souveraineté nationale de chaque état membre. Déjà parce que c'est anti démocratique, ensuite parce que personne n'en veut. (ce qui revient au même)

Je déplore tout comme toi que le seul parti nationaliste de France soit le FN, mais qu'y puis-je ? C'est le seul qui a su s'implanter durablement, et par les hasards de l'histoire, c'est désormais le seul à s'imposer comme une alternative au mondialisme, mais je ne suis pas bête, c'est un parti politique à égalité des autres, c'est à dire tout aussi opportuniste et menteur qu'un PS ou un UMP, capable de dire blanc le lundi et noir le mardi. Il suffit de voir les promesses à gauche toute du candidat Hollande et sa politique libérale actuell pour se rappeler ce que c'est la politique.

Là où par contre tu te laisses avoir par le simplisme, c'est qu'une frontière est censée subir un contrôle de ce qui entre et sort. C'est de la politique intelligente que le PS a su faire passer, de manière crapuleusement électorale, pour du racisme dès la fin des années 70, ce qui explique pourquoi aujourd'hui, un sujet aussi crucial que l'immigration est quasiment inabordable de manière démocratique, trop emprunt de passion. Mais les frontières n'ont jamais empêché les échanges. Les USA ne sont pas dans l'Europe, tu peux t'y rendre, tout comme beaucoup d'autres pays du monde dont certains réputés pourtant autoritaires. Donc l'antienne "le nationalisme c'est le vase clos" n'est qu'un simple slogan.

Concernant les rapports économiques, je crois que notre pays a bien plus de ressources que tu ne le crois, il manque juste d'un réel chef d'Etat à sa tête avec une réel vision du monde, et un réel amour de son pays. Pas juste un plan de carrière. (je doute que ce soit Marine Le Pen, je pense d'ailleurs qu'elle ne sera jamais présidente)

Le plus important, c'est que normalement, un chef d'état est censé défendre l'intérêt supérieur de la nation et de ses citoyens.

Or, le peuple français trouve t-il un intérêt dans l'immigration massive et incontrôlée ? Non. Trouve t-il un intérêt à la politique agricole commune, pur délire sorti de la tête de technocrates ? Non. Trouve t-il un intérêt à la baisse de son niveau de vie, à la fuite des services publics, à la hausse de la délinquance ? Non.

Pourtant, il est le peuple, et le type qu'il élit tous les 5 ans est payé pour agir en son nom, pas contre son gré.

Or L'Europe cristallise exactement tout ce que la démocratie n'est pas. Donc elle finira par mourir, et ça sera une bonne chose.

C'est juste un parti politique, qui dit à ses électeurs ce qu'ils ont envie d'entendre selon la période et le contexte du moment.

A cet égard, il est exactement comme le PS et "Les Républicains", et je te pari qu'il est autant capable que ces deux partis de ne pas tenir ses promesses.

La France est une chimère parce qu'il n'existe pas de peuple homogène... Rien qu'en trainant ici, sur ce forum, on se rend compte que les gens sont tous extrêmement différents... Et du coup tu pourrais proposer de faire fermer le forum parce que toutes ces différences n'ont rien à faire là, qu'il faut des forumeurs homogènes pour qu'un forum fonctionne correctement... chiche?

Trouve t'on un intérêt dans ce forum? Le logo mérite t'il d'être changé pour mettre des barbelés entre chaque personnage?

Voilà pourquoi l'immigration, le brassage de culture et d'avis est riche... Et pas seulement sur internet parce que c'est bien aussi de discuter avec les gens dans la réalité...

Bien sur que la nation ça marche.... la monarchie ça marche... l'Empire ça marche... les colonies ça marche... le III Reich a super bien marché en son temps... Est ce que j'ai envie de garder tout ça parce que ça marche? Ben non.

Après on peut toujours trouver un petit pays pour démontrer que c'est mieux chez les autres... moi je choisirais plutôt Monaco. Reste que la Norvège fait parti de l'espace économique européen... Elle est ravi de bosser avec l'Europe mais moi aussi je voudrais manger chez les autres gratuitement et inviter personne, on fait de substantielles économies et tout les voisins sont en admiration pour dire "whouaou, ils se sont acheté une nouvelle Audi!!! Eux savent comment gérer un budget...".

L'exemple précisément choisi est un exemple qui justement n'est ni régionaliste, ni européiste. Il est hors UE ce qui prouve qu'on peut économiquement bosser avec les autres sans pour autant y être enchainé et sans pour autant faire partie des paradis fiscaux de type Monaco, puisqu'en plus la Norvège est un pays à grosses taxes concernant la consommation, les revenus et le patrimoine. De quoi donner du fil à retorde à une grille de lecture binaire.

Sinon, pour répondre à l'attaque personnelle (qui n'est pas vraiment une attaque mais ça fait quand même sortir un dossier perso)... Lorsqu'on rencontre quelqu'un qui bosse chez EDF on lui dit qu'il ne paye pas son électricité... Lorsqu'on rencontre un mec qui bosse à la SNCF on lui dit qu'il ne paye pas le train... Lorsqu'on rencontre un mec qui bosse chez Air France on lui dit qu'il ne paye pas l'avion... La réaction négative de jalousie est de vouloir supprimer cet avantage chez les autres au lieu de l'étendre aux autres populations... Et pourquoi ne pas proposer un statut artistique européen au lieu de supprimer celui qui est français?

Ca n'est pas une attaque personnelle, mais bien un exemple soigneusement choisis pour te mettre en face de tes contradictions, lorsque tes grandes idées théorique de "lissage européen" se confrontent à un choix logique qui t'impacterait directement en pratique.

Du pure argumentaire donc.

Mais tiens, comme je l'avais prévu, tout de suite, on n'indexerait donc plus à ce qui se fait communément en Europe, alors que l'Europe c'est trop cool et que ça nique la face aux nazis du FN?

Quel beau deux poids deux mesures.

La culture serait en danger en Suède, en Allemagne, au Royaume Uni au point de leur dire que le modèle français, eh ben il est trop cool? Une pénurie d'artistes dans ces contrées sauvages?

Ah ben non en fait. C'est peut être même l'inverse

C'est donc que ce statut spécifique propre à notre bel état nation qui pourtant serait apparemment un putain de danger (je parle de l'état nation) pour nos vies, n'est pas efficient. Alors que pourtant il te fait vivre.

Alors dans ce cas là, comme le principe d'état nation t'est favorable, on tranche comment la question?

L'exemple précisément choisi est un exemple qui justement n'est ni régionaliste, ni européiste. Il est hors UE ce qui prouve qu'on peut économiquement bosser avec les autres sans pour autant y être enchainé et sans pour autant faire partie des paradis fiscaux de type Monaco, puisqu'en plus la Norvège est un pays à grosses taxes concernant la consommation, les revenus et le patrimoine. De quoi donner du fil à retorde à une grille de lecture binaire.

Ca n'est pas une attaque personnelle, mais bien un exemple soigneusement choisis pour te mettre en face de tes contradictions, lorsque tes grandes idées théorique de "lissage européen" se confrontent à un choix logique qui t'impacterait directement en pratique.

Du pure argumentaire donc.

Mais tiens, comme je l'avais prévu, tout de suite, on n'indexerait donc plus à ce qui se fait communément en Europe, alors que l'Europe c'est trop cool et que ça nique la face aux nazis du FN?

Quel beau deux poids deux mesures.

La culture serait en danger en Suède, en Allemagne, au Royaume Uni au point de leur dire que le modèle français, eh ben il est trop cool? Une pénurie d'artistes dans ces contrées sauvages?

Ah ben non en fait. C'est peut être même l'inverse

C'est donc que ce statut spécifique propre à notre bel état nation qui pourtant serait apparemment un putain de danger (je parle de l'état nation) pour nos vies, n'est pas efficient. Alors que pourtant il te fait vivre.

Alors dans ce cas là, comme le principe d'état nation t'est favorable, on tranche comment la question?

L'exemple est choisit... bien je ne suis pas sur... Qui connait la Norvège? Du coup pour moi qui cherche à comprendre ce n'est pas parlant. Est ce que la Norvège bosserait quand même avec les autres pays si ces derniers étaient aussi hors Europe? S'il n'existait pas une super structure pour développer les commerces entre ces pays? J'en sais rien... et toi?

Je ne vois aucune contradiction (Ce serait précisément une argumentation ad hominem consistant à trouver une contradiction dans la personnalité de son interlocuteur pour tenter de rendre le discours obsolètes, comme le fait qu'un écolo ne peut pas fumer et être écolo... Stratagème n°16 du bouquin de Schopenhauer pour ceux qui ne l'ont toujours pas lu et qui pourrait penser que c'est moi qui fait de l'argumentaire)... Parce que je ne parle pas d'un lissage européen mais d'une Europe administrative et économique qui laisse aux régions le soin de respecter les cultures régionales. Si les régions veulent préserver ses artistes alors elles vont comme l'Allemagne et augmente considérablement les budgets cultures pour subventionner (voire embaucher) directement les artistes.

Après si tu estimes que ce système est une hérésie (pour des raisons qui te sont personnelles) apporte ton soutien au MEDEF qui sera ravi d'avoir un musicien contre ce régime... le FN a bien des noirs pour affirmer qu'ils ne sont pas raciste et Dieudonné a son juif antisioniste...

Je ne dis pas que régime sauve la culture en France, en revanche elle participe à avoir une culture de qualité... Ce qui n'empêche pas la qualité des autres groupes européens qui sont obligé de répéter dans la grange tous les mardi et les jeudi avant d'avoir peut être une notoriété et de pouvoir vivre de leur musique... On peut appliquer ce système au chomage en général, pourquoi seulement le chomage des artistes? On ferait des économies en forçant les chomeurs à accepter un boulot de merde entre deux missions. Je vois pas pourquoi ton plan s'arrêterait uniquement aux artistes...

Pour conclure sur cette parenthèse, si l'Europe décide de supprimer l'intermittence (encore qu'elle n'en a pas le pouvoir à moins qu'on estime que ce soit de la concurrence déloyale vis à vis des autres artistes européens) et bien la France trouvera un système pour tenter de préserver sa culture en faisant comme les autres pays européens, en embauchant plus d'artistes, plus souvent...

L'exemple est choisit... bien je ne suis pas sur... Qui connait la Norvège? Du coup pour moi qui cherche à comprendre ce n'est pas parlant. Est ce que la Norvège bosserait quand même avec les autres pays si ces derniers étaient aussi hors Europe? S'il n'existait pas une super structure pour développer les commerces entre ces pays? J'en sais rien... et toi?

Merde, il aurait aussi fallu que j'enclenche mon bouton omniscience pour savoir qui dans l'assistance connait ou pas, et à quel point tel ou tel pays afin de choisir mes exemples en fonction de ça?

Je ne vois aucune contradiction (Ce serait précisément une argumentation ad hominem consistant à trouver une contradiction dans la personnalité de son interlocuteur pour tenter de rendre le discours obsolètes, comme le fait qu'un écolo ne peut pas fumer et être écolo... Stratagème n°16 du bouquin de Schopenhauer pour ceux qui ne l'ont toujours pas lu et qui pourrait penser que c'est moi qui fait de l'argumentaire)... Parce que je ne parle pas d'un lissage européen mais d'une Europe administrative et économique qui laisse aux régions le soin de respecter les cultures régionales. Si les régions veulent préserver ses artistes alors elles vont comme l'Allemagne et augmente considérablement les budgets cultures pour subventionner (voire embaucher) directement les artistes.

Bottage en touche et louvoiement puissance mille de ta part, puisque le niveau où se situe le statut que j'ai pris en exemple est au niveau de l'état-nation. Pas au niveau de l'Europe, pas au niveau des régions.

C'est justement le concept "d'exception culturelle française", transcendée par celui de nation, qui entre autre a fait émerger ce statut.

Si on dit que la nation c'est tout caca et que l'Europe ça marche, qu'il faille aller dans le sens de la majorité des autres états (nations?) membres ou que les régions c'est giga top, eh bien faut pas faire du deux poids deux mesures, voilà où je veux en venir.

Après si tu estimes que ce système est une hérésie (pour des raisons qui te sont personnelles) apporte ton soutien au MEDEF qui sera ravi d'avoir un musicien contre ce régime... le FN a bien des noirs pour affirmer qu'ils ne sont pas raciste et Dieudonné a son juif antisioniste...

Je n'estime pas que ce système est une hérésie. Je démontre le paradoxe entre idéologisme et pragmatisme.

Je ne dis pas que régime sauve la culture en France, en revanche elle participe à avoir une culture de qualité...

Pardon? Elle est où la super valeur ajoutée par rapport à ce qu'il se passe ailleurs?

Ce qui n'empêche pas la qualité des autres groupes européens qui sont obligé de répéter dans la grange tous les mardi et les jeudi avant d'avoir peut être une notoriété et de pouvoir vivre de leur musique... On peut appliquer ce système au chomage en général, pourquoi seulement le chomage des artistes? On ferait des économies en forçant les chomeurs à accepter un boulot de merde entre deux missions. Je vois pas pourquoi ton plan s'arrêterait uniquement aux artistes...

Si ça n'empêche pas la qualité des autres artistes partout ailleurs dans le monde, à quoi sert un statut spécifique?

Pour conclure sur cette parenthèse, si l'Europe décide de supprimer l'intermittence (encore qu'elle n'en a pas le pouvoir à moins qu'on estime que ce soit de la concurrence déloyale vis à vis des autres artistes européens) et bien la France trouvera un système pour tenter de préserver sa culture en faisant comme les autres pays européens, en embauchant plus d'artistes, plus souvent...

Si elle n'a pas le droit, c'est justement parce que tu es encore protégé par une fine pellicule héritée du concept d'état nation que pourtant tu sembles réprouver. C'est là où je veux en venir.

Merde, il aurait aussi fallu que j'enclenche mon bouton omniscience pour savoir qui dans l'assistance connait ou pas, et à quel point tel ou tel pays afin de choisir mes exemples en fonction de ça?

Bottage en touche et louvoiement puissance mille de ta part, puisque le niveau où se situe le statut que j'ai pris en exemple est au niveau de l'état-nation. Pas au niveau de l'Europe, pas au niveau des régions.

C'est justement le concept "d'exception culturelle française", transcendée par celui de nation, qui entre autre a fait émerger ce statut.

Si on dit que la nation c'est tout caca et que l'Europe ça marche, qu'il faille aller dans le sens de la majorité des autres états (nations?) membres ou que les régions c'est giga top, eh bien faut pas faire du deux poids deux mesures, voilà où je veux en venir.

Je n'estime pas que ce système est une hérésie. Je démontre le paradoxe entre idéologisme et pragmatisme.

Pardon? Elle est où la super valeur ajoutée par rapport à ce qu'il se passe ailleurs?

Si ça n'empêche pas la qualité des autres artistes partout ailleurs dans le monde, à quoi sert un statut spécifique?

Si elle n'a pas le droit, c'est justement parce que tu es encore protégé par une fine pellicule héritée du concept d'état nation que pourtant tu sembles réprouver. C'est là où je veux en venir.

Il faut surtout que tu t'assures que ton exemple serve vraiment d'exemple... Sinon on peut prendre le Vatican pour dire que la religion catholique, ça marche! Ou que vendre des clopes et de l'alcool moins cher comme en Andorre (pays hors Europe) ça marche!

Encore une fois je ne dis pas que la nation c'est tout caca. Pour illustrer les Etats Unis d'Amérique ont leur spécificités et elles sont respectées... ici la légalisation du cannabis, là la peine de mort, là bas le droit de posséder des armes automatiques... Mais ces pays ont un président commun et les USA sont beaucoup plus puissant que si des Etats souhaitaient leur souveraineté. Je ne peux pas croire que tu m'estimes assez "simplet" pour vider le bébé avec l'eau du bain...

Reste que si d'autres nations, lorsque l'économie européenne reviendra au beau fixe, proposent un statut à ses artistes, j'en serais forcément ravi...

Quand à démontrer le paradoxe entre idéologie et pragmatisme, il faudra développer un peu plus parce que je ne vois pas où est la démonstration. D'autant que ma seule idéologie c'est une idéologie basé sur le pragmatisme, à savoir : plus on est nombreux, plus on est fort... Pour illustrer de façon pragmatique je vais passer une semaine en Espagne dans un 70m2 avec vue sur la mer et piscine pour 150 euros tout compris, comprenant l'essence et l'autoroute... comment? Parce qu'on part à 8. Seul je serais resté chez moi... C'est un état d'esprit, peut être que les nationalistes sont des gens asociaux qui n'aiment pas prêter leurs jouets...

Ou est la valeur ajouté de l'intermittence: la création et la diversité. Tu ne la vois pas? Dommage... Pour illustrer j'ai fais un festival en Allemagne avec des troupes allemandes et quelques une française, et donc on voit la différence entre quelqu'un qui a bossé 3 mois à plein temps sur sa pièce et celui qui a bossé 3h par semaine... C'est juste mathématique: l'intermittence t'offre du temps libre pour travailler ton art tandis que celui qui bosse à coté doit se contenter de ce qui reste. Si tu me dis qu'il est aussi talentueux en bossant moins, alors je te répond qu'il serait surpuissant s'il avait plus de temps pour lui. Je pense que c'est pareil dans les autres secteurs, si je bosse dans une entreprise et qu'on me demande un rapport sur l'influence des gaz d'échappements sur la santé, je me sentirais plus à l'aise de le faire en 3 jours plutôt que "...pour demain 7h!" Pareil si je suis malade et que l'infirmière me dit qu'elle a pas le temps et qu'il lui faut être rentable... Mais là encore c'est un débat idéologique à savoir ce que tu préfères entre la rentabilité et la qualité (que tu ne vois pas, d'où ton impression que ça ne sert à rien...)

La France est une chimère parce qu'il n'existe pas de peuple homogène... Rien qu'en trainant ici, sur ce forum, on se rend compte que les gens sont tous extrêmement différents... Et du coup tu pourrais proposer de faire fermer le forum parce que toutes ces différences n'ont rien à faire là, qu'il faut des forumeurs homogènes pour qu'un forum fonctionne correctement... chiche?

Bien sûr que si ! Il existe un peuple français, il n'existe pas de peuple européen.

Ce peuple français, avec une langue, une culture, une histoire, un patrimoine commun, une manière de penser même, un paradigme : et des intérêts communs. Ce qui permet à ce peuple d'accepter le concept d'élection, de suffrage universelle, de respecter les lois de ce pays qu'il connaît pour en faire partie.

On a pas intérêt à respecter les lois d'un pays qu'on ne reconnait pas comme le sien.

.

Trouve t'on un intérêt dans ce forum? Le logo mérite t'il d'être changé pour mettre des barbelés entre chaque personnage?

Le forum est un espace privé sans système économique participatif, sans besoin de satisfaire les envies du peuple ( la sécurité, la santé, le logement, l'emploi) et qui est un semi altruisme de la part de son créateur. On pourrait comparer ça à une monarchie absolue de droits divins d'un point de vue de la direction (les admins peuvent virer qui ils veulent sans avoir à rendre de compte, ils n'en existent que par la volonté des admins (c'est pas les membres qui ont fait la révolution pour obtenir des droits) ou à un parc d'attraction d'un point de vue de l'objectif (tu trouveras toujours autant d'étrangers en visite à disneyland quelque soit la politique d'immigration du pays où il y est implanté) , objectif qui est l'audience, être 1er forum francophone et le rester afin de mériter cette place.

Si tu veux que la France ressemble à ce forum, j'ai très peur pour la démocratie.

Ceci dit, le forum banni les délinquants, c'est à dire ceux qui ne respectent pas ses règles, et ne participe à aucun autre consortium économique globale. Il vit donc en autarcie (avec tout de même un commerce extérieur afin d'alimenter son économie -les pubs-)

De ton point de vue, ce forum est une émanation frontiste

Voilà pourquoi l'immigration, le brassage de culture et d'avis est riche... Et pas seulement sur internet parce que c'est bien aussi de discuter avec les gens dans la réalité...

Tu ne vois là dedans que l'image d'épinal des enfants qui font une ronde autour de la Terre, mais il est fondamental de comprendre une chose : le peuple n'a jamais demandé à ce que la France soit une terre d'immigration massive, si l'étranger fait peur (partons de ce postulat) pourquoi forcer quand même le peuple au mélange culturel ? Par sadisme ? "Pour son bien" ? Après tout, le peuple est censé être souverain en démocratie. La France cosmopolite, c'est est un genre de fantasme de globe trotter, qu'il soit banquier comme Attali ou musicien comme toi,mais ça n'a jamais emballé le peuple. Donc j'ai envie de dire : pourquoi leur imposer pareille souffrance contre leur gré ? Pour quelle raison sinon au nom d'une idéologie paternaliste et snobe d'une poignée de bourgeois qui prétendraient décider à a place du peuple pour son bien ? On a quand même pas coupé la tête du roi pour se manger aux commandes du pays une bourgeoisie compradore qui rempli exactement les mêmes fonctions que feu la royauté.

Bien sûr que si ! Il existe un peuple français, il n'existe pas de peuple européen.

Ce peuple français, avec une langue, une culture, une histoire, un patrimoine commun, une manière de penser même, un paradigme : et des intérêts communs. Ce qui permet à ce peuple d'accepter le concept d'élection, de suffrage universelle, de respecter les lois de ce pays qu'il connaît pour en faire partie.

On a pas intérêt à respecter les lois d'un pays qu'on ne reconnait pas comme le sien.

.

Le forum est un espace privé sans système économique participatif, sans besoin de satisfaire les envies du peuple ( la sécurité, la santé, le logement, l'emploi) et qui est un semi altruisme de la part de son créateur. On pourrait comparer ça à une monarchie absolue de droits divins d'un point de vue de la direction (les admins peuvent virer qui ils veulent sans avoir à rendre de compte, ils n'en existent que par la volonté des admins (c'est pas les membres qui ont fait la révolution pour obtenir des droits) ou à un parc d'attraction d'un point de vue de l'objectif (tu trouveras toujours autant d'étrangers en visite à disneyland quelque soit la politique d'immigration du pays où il y est implanté) , objectif qui est l'audience, être 1er forum francophone et le rester afin de mériter cette place.

Si tu veux que la France ressemble à ce forum, j'ai très peur pour la démocratie.

Ceci dit, le forum banni les délinquants, c'est à dire ceux qui ne respectent pas ses règles, et ne participe à aucun autre consortium économique globale. Il vit donc en autarcie (avec tout de même un commerce extérieur afin d'alimenter son économie -les pubs-)

De ton point de vue, ce forum est une émanation frontiste

Tu ne vois là dedans que l'image d'épinal des enfants qui font une ronde autour de la Terre, mais il est fondamental de comprendre une chose : le peuple n'a jamais demandé à ce que la France soit une terre d'immigration massive, si l'étranger fait peur (partons de ce postulat) pourquoi forcer quand même le peuple au mélange culturel ? Par sadisme ? "Pour son bien" ? Après tout, le peuple est censé être souverain en démocratie. La France cosmopolite, c'est est un genre de fantasme de globe trotter, qu'il soit banquier comme Attali ou musicien comme toi,mais ça n'a jamais emballé le peuple. Donc j'ai envie de dire : pourquoi leur imposer pareille souffrance contre leur gré ? Pour quelle raison sinon au nom d'une idéologie paternaliste et snobe d'une poignée de bourgeois qui prétendraient décider à a place du peuple pour son bien ? On a quand même pas coupé la tête du roi pour se manger aux commandes du pays une bourgeoisie compradore qui rempli exactement les mêmes fonctions que feu la royauté.

Y a un peuple français parce que tu y crois mais c'est uniquement un point de vue. On enseignait aux vietnamiens que leurs ancêtres étaient les gaulois et le français est la langue parlé dans la moitié de l'Afrique. Quand à nos intérêts, si tu es un homme de gauche comme tu le prétends, ils doivent être humain, pas financier. Mes intérets à moi convergent donc avec les intérets des autres, y compris en dehors de ces frontières, aussi parce qu'un mec heureux dans son pays c'est un mec malheureux dans mon village en moins.

Ce forum fonctionne parce que nous sommes là pour le faire fonctionner. Après il y a des règles et bannir ceux qui ne respectent pas ces règles ce n'est pas l’apanage du FN : 38 000 reconduites à la frontière sous Valls en 2012... le forum serait donc plus proche du PS?

Il est ensuite faux de parler d'immigration massive, les anglais ont accueilli un demi million d'immigré lorsqu'en France on est autour de 250 000... et comme 200 000 français quittent la France chaque année, finalement on garde un équilibre. Quand au mélange culturel, il est ancré dans notre histoire... Quand on parle de culture gallo-romaine, ça veut bien dire ce que ça veut dire... Quand je cherche un resto dans Paris je suis content de trouver autre chose que de la cuisine française et quand je vais manger des ramen, du couscous ou des nems je participe à intégrer la famille étrangère du restaurateur. Les français sont tous issus de l'immigration... je vois pas pourquoi aujourd'hui spécifiquement on devrait cesser d'être de ce que nous avons toujours été. Après tu écoutes le peuple après leur avoir menti sur l'immigration, donc forcément qu'en leur foutant les miquettes ils vont te dire ce que tu as envie d'entendre... sauf que historiquement, TOUS les français sont des immigrés.

La France est une chimère parce qu'il n'existe pas de peuple homogène... Rien qu'en trainant ici, sur ce forum, on se rend compte que les gens sont tous extrêmement différents... Et du coup tu pourrais proposer de faire fermer le forum parce que toutes ces différences n'ont rien à faire là, qu'il faut des forumeurs homogènes pour qu'un forum fonctionne correctement... chiche?

Trouve t'on un intérêt dans ce forum? Le logo mérite t'il d'être changé pour mettre des barbelés entre chaque personnage?

Voilà pourquoi l'immigration, le brassage de culture et d'avis est riche... Et pas seulement sur internet parce que c'est bien aussi de discuter avec les gens dans la réalité...

Pourquoi la France en particulier, Parce que nous avons eu un empereur,. Alors à ce comptes là supprimons la Nation allemande ou la Nation Autrichienne..

Il faut surtout que tu t'assures que ton exemple serve vraiment d'exemple... Sinon on peut prendre le Vatican pour dire que la religion catholique, ça marche! Ou que vendre des clopes et de l'alcool moins cher comme en Andorre (pays hors Europe) ça marche!

Troisième comparaison fallacieuse, après l'exemple Monaco. Ne sortir que des exemples de micro états, exempts du principe d'état-nation, ça ne fonctionne pas pour invalider le mien.

Encore une fois je ne dis pas que la nation c'est tout caca. Pour illustrer les Etats Unis d'Amérique ont leur spécificités et elles sont respectées... ici la légalisation du cannabis, là la peine de mort, là bas le droit de posséder des armes automatiques... Mais ces pays ont un président commun et les USA sont beaucoup plus puissant que si des Etats souhaitaient leur souveraineté. Je ne peux pas croire que tu m'estimes assez "simplet" pour vider le bébé avec l'eau du bain...

Reste que si d'autres nations, lorsque l'économie européenne reviendra au beau fixe, proposent un statut à ses artistes, j'en serais forcément ravi...

Quand à démontrer le paradoxe entre idéologie et pragmatisme, il faudra développer un peu plus parce que je ne vois pas où est la démonstration. D'autant que ma seule idéologie c'est une idéologie basé sur le pragmatisme, à savoir : plus on est nombreux, plus on est fort...

Plus on est nombreux, plus on est fort?

Mais alors le couplet façon "je suis régionaliste" c'était quoi? Un tour de girouette rhétorique pour glisser entre les doigts de Savonarol?

Pour illustrer de façon pragmatique je vais passer une semaine en Espagne dans un 70m2 avec vue sur la mer et piscine pour 150 euros tout compris, comprenant l'essence et l'autoroute... comment? Parce qu'on part à 8. Seul je serais resté chez moi... C'est un état d'esprit, peut être que les nationalistes sont des gens asociaux qui n'aiment pas prêter leurs jouets...

Raisonnement encore fallacieux car tu choisis avec qui tu pars en vacances, en fonction des affinités, des intérêts communs, il n'y en a pas un qui impose des directives à tout le monde.

Bref, comparer des vacances entre potes avec l'union européenne, c'est pas un peu trop WTF?

Ou est la valeur ajouté de l'intermittence: la création et la diversité. Tu ne la vois pas? Dommage... Pour illustrer j'ai fais un festival en Allemagne avec des troupes allemandes et quelques une française, et donc on voit la différence entre quelqu'un qui a bossé 3 mois à plein temps sur sa pièce et celui qui a bossé 3h par semaine... C'est juste mathématique: l'intermittence t'offre du temps libre pour travailler ton art tandis que celui qui bosse à coté doit se contenter de ce qui reste. Si tu me dis qu'il est aussi talentueux en bossant moins, alors je te répond qu'il serait surpuissant s'il avait plus de temps pour lui. Je pense que c'est pareil dans les autres secteurs, si je bosse dans une entreprise et qu'on me demande un rapport sur l'influence des gaz d'échappements sur la santé, je me sentirais plus à l'aise de le faire en 3 jours plutôt que "...pour demain 7h!" Pareil si je suis malade et que l'infirmière me dit qu'elle a pas le temps et qu'il lui faut être rentable... Mais là encore c'est un débat idéologique à savoir ce que tu préfères entre la rentabilité et la qualité (que tu ne vois pas, d'où ton impression que ça ne sert à rien...)

Donc, puisque tous les autres pays fonctionnent différemment, il y a chez eux moins de créativité et moins de diversité?

Quand je vois à quel point les artistes français tentent de singer les artistes étrangers, j'ai pas l'impression qu'avoir des heures payées à s'entrainer soit si déterminent que ça.

En plus tu pars dans la Nation espagnol. Il aime pas la France parce que il y a eu Napoléon :)

Pourquoi la France en particulier, Parce que nous avons eu un empereur,. Alors à ce comptes là supprimons la Nation allemande ou la Nation Autrichienne..

Ah mais ce n'est pas la France en particulier... C'est pareil pour l'Allemagne avec laquelle nous avions Charlemagne en empereur commun. Mais c'est pour tout les autres pays aussi, avec en priorité ceux de l'UE parce qu'autant en 39-45 on savait exactement où sont les frontières et on les passait avec des balles qui sifflent au dessus de nos têtes, autant aujourd'hui quand on passe en Espagne ou en Allemagne on ne le sait même pas parce qu'on a fermé les yeux à ce moment là... Ou alors on remarque que la qualité de la route est plus ou moins bonne, comme quand on passe d'un département à un autre...

Troisième comparaison fallacieuse, après l'exemple Monaco. Ne sortir que des exemples de micro états, exempts du principe d'état-nation, ça ne fonctionne pas pour invalider le mien.

Plus on est nombreux, plus on est fort?

Mais alors le couplet façon "je suis régionaliste" c'était quoi? Un tour de girouette rhétorique pour glisser entre les doigts de Savonarol?

Raisonnement encore fallacieux car tu choisis avec qui tu pars en vacances, en fonction des affinités, des intérêts communs, il n'y en a pas un qui impose des directives à tout le monde.

Bref, comparer des vacances entre potes avec l'union européenne, c'est pas un peu trop WTF?

Donc, puisque tous les autres pays fonctionnent différemment, il y a chez eux moins de créativité et moins de diversité?

Quand je vois à quel point les artistes français tentent de singer les artistes étrangers, j'ai pas l'impression qu'avoir des heures payées à s'entrainer soit si déterminent que ça.

Mes comparaisons ne sont pas là pour illustrer un propos mais pour moquer ta comparaison.(Monarchie constitutionnelle, météo glaciale, la moitié de la superficie française (et seulement 3.5% attribué à l'agriculture), 5 millions d'habitants (la moitié de la population de la grande couronne parisienne), producteur et grand exportateur de gaz naturel... t'as raison, persiste à penser que ta comparaison avec la France est bonne...

Le couplet sur le régionalisme est l'argument (dommage que tu sois passé à coté) qui prouve que le nationalisme est une aberration. Il signifie que si on veut "rester entre nous" le niveau de la nation est trop vaste et regroupe des personnes trop différente (argument qu'on m'a avancé quand même), et qu'il faut se regrouper dans un cadre plus petit... et à partir de là on peut aller plus loin et estimé que les gens de notre région ne nous ressemble pas assez et tomber au niveau départemental, puis urbain puis finalement vivre en autarcie dans son jardin. Voilà l'ultime représentation du nationalisme: une famille de consanguin regroupée derrière son mur chez eux à cultiver ses tomates persuadés qu'ils n'ont pas assez de tomate pour nourrir tout le quartier... On est sur un forum pour échanger des idées, pas pour chercher chez l'autre une façon d'esquiver la réponse. Si tu n'as pas de réponse, c'est pas grave, t'es pas obligé de fouiller dans mon passé en pensant faire disparaitre mes questions.

Encore une fois, réfléchis... je prends l'exemple des vacances pour te faire comprendre l'idée... ok j'ai échoué... tu n'as pas compris... maintenant demande toi si t'as choisis tes collègues dans ton entreprise... Est ce que les mecs qui bossent chez facebook et google se sont choisis entre eux pour passer leur vie professionnelle ensemble? Essais de comprendre l'idée au lieu de chercher à démonter mes comparaisons... ou alors attaque directement le concept et démontre qu'on est plus fort isolé que tous ensemble. Et bon courage à toi pour l'illustrer...

Pour finir sur les artistes tu regardes les artistes médiatisés et tu te dis que ce sont les mêmes que ceux des autres pays, ce en quoi tu peux peut être avoir raison (bien qu'en France on a une tradition de la chanson et que les paroles comptent beaucoup pour eux, d'où l'arrivée massive des chanteurs à textes qui ne chantent pas si bien que ça). Mais l'intermittence n'est pas là pour offrir un complément de salaire à ceux qui remplissent les salles, vendent des CD et touchent des droits d'auteur sur les passages en radio... l'intermittence est là pour développer l'art et permettre à un artiste de continuer de créer. Je ne serais pas contre supprimer l'intermittence pour ceux qui gagnent bien leur vie, quitte à redistribuer pour ceux qui cherche à faire un travail de qualité et qui ont 8/10 personnes à chaque représentation...

En plus tu pars dans la Nation espagnol. Il aime pas la France parce que il y a eu Napoléon :)

Non non je trouve que Napoléon a été un grand empereur, qui s'est bien fait niquer parce que comme la plupart des joueurs compulsifs il n'a pas su s'empêcher d'en vouloir plus. En plus il était Corse, pas français si on écoute les corses....