Lutte antitabagisme abusive

Rofl : Rolling on the floor laughing

Je me roule par terre de rire pour les non anglophones.

Je doute qu'une famille intellectuelle éduque ses enfants à aller se plaindre de leur problèmes personnels sur des forums où ils se feront évidement contester. D'autant plus que cette même contestation semble te surprendre tant par le fond que par la forme.

M'enfin, comme tu le dis, tu fais ce que tu veux et tu assumes les conséquences.

La conduite automobile est nécessaire au bon fonctionnement de la communauté, au contraire de la cigarette. Il y a des bénéfices directs et concrets qui sont retirés du fait de pouvoir se déplacer d'un points à un autre.

Et on ne va pas faire comme si limiter la pollution automobile n'était pas dans l'air du temps, n'est-ce pas? Nous n'en avons jamais autant parlés depuis que le sujet est d'actualité (cf. les propositions de Ségolène Royale, ou encore la possibilité de rouler à 80 au lieu de 90).

De façon générale c'est au législateur de trouver l'équilibre entre la liberté de chacun et les risques encourus, en étudiant le rapport bénéfice/risque. Concernant le tabac, où est le bénéfice pour le consommateur, quand près des trois quarts des cancers du poumon proviennent du tabac?

Je la refais, ça m'a titillé ton "on en a jamais autant parlé"... Y a que les scientifiques et le gouvernement qui tentent d'en parler, pas la populace, elle, elle s'en fout. Ils sont obligés de forcer les gens à s'en soucier, moi c'est ce que je pardonne pas. C'est impossible à pardonner ce truc, j'étais même pas née qu'ils nous alertaient déjà, mais c'est passé sous silence. Pas important, rien à la télé, ni dans les magasines communs, juste du monde qui me demandait de passer mon permis, d'acheter une voiture de préférence diesel et d'avoir une bonne situation sociale, payer la sécu et une mutuelle. Aujourd'hui c'est affiché partout, mais y aucun changement autour de moi, la populace elle s'en fout et me dit toujours de rouler, sauf que cette fois c'est mieux l'essence. La populace, ce sont les entreprises, vous, eux et les autres. Personne en parle, personne relève, toujours aucun magasine commun qui en parle non, ça fout les bagnoles de luxe partout en jalousant le nouveau modèle chinois et en menaçant toute l'économie d'effondrement. En attendant tout crève. Elles sont où les ONG qui soutiennent des projets automobiles d'avenir ? Elle est où la solidarité générale envers les agriculteurs et les routiers qui ont besoin de se mettre au vert ? Ils sont où les financements pour la recherche face à un énorme problème de santé publique ?

Non, en France c'est "on est dans la merde, on y reste, on assume, on a fait le choix, on le suit jusqu'au bout". Je suis pas trop pressée, j'ai plus de patience c'est tout, et les voitures j'ai dépassé même si je dois utiliser le modèle électrique en attendant. Ouais c'est cool une armure roulante mais je suis lasse, moi je vis à la montagne (en fait je sais pas trop, mer, campagne, ville et montagne, c'est hyper stratégique, la totale pour comparer), c'est ce que je préfère, y a trop d'éboulements et de vertiges pour les tutures, c'est une catastrophe, j'attends une nouvelle technologie révolutionnaire comme dans les films, parce que c'est bien beau de parler ou rêver ou se la péter, mais si rien ne suit alors y a rien à accepter, encore moins à supporter (ouais je fais des plans aussi mais je suis pas sensée être génie mécanique, c'est scandaleux).

J'ai remarqué à titre informatif que la montagne pour fumer c'est le mieux, notamment si on vit près des pépinières, mais comme c'est hyper inflammable faut éviter de balancer ses mégots dedans. L'odeur des épicéas apaise le moral et c'est bien pour purger les poumons. Fumer en ville c'est la cata, en zone marine aussi (y a pas que les voitures, y a aussi les bateaux qui polluent sévère), en zone campagnarde cata aussi à cause des agriculteurs (encore à pesticides et autres --> suicide assuré). Faudrait planter tout plein de sapins au lieu de les foutre aux ordures après Noël.

Voilou.

Rofl : Rolling on the floor laughing

Je me roule par terre de rire pour les non anglophones.

Je doute qu'une famille intellectuelle éduque ses enfants à aller se plaindre de leur problèmes personnels sur des forums où ils se feront évidement contester. D'autant plus que cette même contestation semble te surprendre tant par le fond que par la forme.

M'enfin, comme tu le dis, tu fais ce que tu veux et tu assumes les conséquences.

Je comprends pas ta remarque en fait, qu'est-ce que ça peut bien te faire ? Y a pas de raison de se plaindre, j'ai pas le droit, je dois rester dans le silence c'est ça ? Quand tout le monde vient parler là des problèmes de société ?

Je comprends pas ta remarque en fait, qu'est-ce que ça peut bien te faire ? Y a pas de raison de se plaindre, j'ai pas le droit, je dois rester dans le silence c'est ça ? Quand tout le monde vient parler là des problèmes de société ?

Ecoute, si tu viens faire ça ici, c'est bien ton choix, mais justement, ici, t'es pas toute seule. Donc toute la liberté que tu as de venir nous enquiquiner, c'est la même que celle qu'on a de te dire que tu nous enquiquine.

Tu m'enquiquines. Voilà.

Et si ça t'enquiquine, c'est 100% de ta faute :D

Est ce que les alcooliques peuvent s'engager à payer leurs soins liés à l'alcoolisme ? est ce que les chauffards peuvent s'engager à payer les soins liés aux accidents qu'ils ont causés ? Est ce que les inconscients qui partent en montagne ou à la mer et qui ne respectent pas les mesures de sécurité basiques peuvent s'engager à payer les secours et les éventuels soins dont ils auront besoin ? Le tout sur leurs deniers persos et non ceux de la collectivité... Parce que ça me les brise de payer pour tout ça.

Je précise tout de même que fumer c'est de la merde (et pourtant je suis fumeuse), et si ces images peuvent faire renoncer des gosses à commencer ça sera déjà bénéfique.

Sauf pour la fin...

-12 ans pour un film d'action, par contre pour les pubs...

C'est une honte, en ce moment il y a une pub qui passe avec des enfants qui pleurent, c'est grave!

Ho!

Je ne parle pas des accidents de la route etc... Plus choquante que les vieux vieux films de série B.

Pas d'indication, rien!

La pub où le mec crache son poumon, le CSA n'impose rien ?

Ah oui, c'est pour la "bonne cause", donc ça va.

Combattre le tabagisme par la taxe, revient à taxer la victime.

Pathétique.

Aujourd'hui c'est affiché partout, mais y aucun changement autour de moi, la populace elle s'en fout et me dit toujours de rouler, sauf que cette fois c'est mieux l'essence. La populace, ce sont les entreprises, vous, eux et les autres. Personne en parle, personne relève, toujours aucun magasine commun qui en parle non, ça fout les bagnoles de luxe partout en jalousant le nouveau modèle chinois et en menaçant toute l'économie d'effondrement. En attendant tout crève. Elles sont où les ONG qui soutiennent des projets automobiles d'avenir ? Elle est où la solidarité générale envers les agriculteurs et les routiers qui ont besoin de se mettre au vert ? Ils sont où les financements pour la recherche face à un énorme problème de santé publique ?

Ps: je dois dire une chose, quand même.

C'est un jeu de dupe!

Le tri sélectif est une aberration, pourtant...

Ta remarque sur le diesel est pertinente, que dire du tabac, alcool, ect...

Il y a un ministre qui a dit, phobie administrative.

Même plus du théâtre là!

Ecoute, si tu viens faire ça ici, c'est bien ton choix, mais justement, ici, t'es pas toute seule. Donc toute la liberté que tu as de venir nous enquiquiner, c'est la même que celle qu'on a de te dire que tu nous enquiquine.

Tu m'enquiquines. Voilà.

Et si ça t'enquiquine, c'est 100% de ta faute :D

:D Non, tu supposes que ça m'enquiquine, mais pas du tout. J'avais précisé dès le premier post ce à quoi je m'attendais, ce pourquoi j'étais pas venue, et ça a pas loupé, vous avez quand même décidé de me prendre la tête. Mais vois-tu, je me prends la tête toute seule comme une grande toute ma vie, et je suis heureuse de t'avoir montré à quel point je pouvais moi même être vraiment prise de tête en gardant la mienne tranquillement sur mes épaules. Tu l'as pas trop à l'envers j'espère ? Le prends pas mal, tu m'inventes des émotions, c'est pas ce forum qui m'énerve. Au fait il est là ton rofl -->

J'ai encore confondu les épicéas et les pins sylvestre, navrée... Alors les épicéas c'est pour le papier. Les pins sylvestre c'est les bonnes odeurs des pépinières qui luttent contre les bronchites, l'asthme et le tabac. C'est génial. :happy: Dommage qu'il y en ait pas plus dans les rues, c'est hyper résistant je crois.

Merci pour ton point Jadis. Je trouve le jeu horrible, j'adhère pas à la lâcheté de faire la course au profit en écrasant tout le pays pour aller s'installer ailleurs où il fait meilleur vivre. On m'a appris à m'occuper d'où je suis avant d'envier les autres.

Merci pour ton point Jadis. Je trouve le jeu horrible, j'adhère pas à la lâcheté de faire la course au profit en écrasant tout le pays pour aller s'installer ailleurs où il fait meilleur vivre. On m'a appris à m'occuper d'où je suis avant d'envier les autres.

Pour le coup, c'est moi qui te remercie...

Des valeurs !

J’espère que ton intervention va bourgeonner!

Le truc surtout, c'est qu'on a simplement affaire a une bonne vieille crise d'adolescence de derrière les fagots

A quand la même connerie sur les bouteilles d'alcool? Avec genre des photos de cadavre suite à des accidents de la route, ou des photos d'agression, ect.

Pis bon, honnêtement, qui fait encore attention à ces images? Perso je ne les vois même plus, donc elles ne me dérange absolument pas. Au pire si vraiment elle te dérange, achète un étui à cigarette avec le motif qui te plait et le problème est régler.

Je suppose, n'ayant aucun chiffre, que l'alcool fait sensiblement autant de ravages que le tabac,

mais

comme la France est un très gros producteur d'alcool

les campagnes anti alcool restent très soft

toute l'honnêteté de nos politiques s'expose ainsi

le tabac consommé est essentiellement d'origine étrangère

ce qui n'est pas le cas de l'alcool....

donc on ne verra jamais d'étiquettes de bouteilles de cognac ou autre avec la photo d'un foie atteint de cyrrhose....

la santé publique oui................mais dans certaines limites!

donc on ne verra jamais d'étiquettes de bouteilles de cognac ou autre avec la photo d'un foie atteint de cyrrhose....

la santé publique oui................mais dans certaines limites!

Une consommation occasionnelle d'alcool est possible, contrairement à une consommation occasionnelle de cigarettes.

A faible doses, le vin rouge est d'ailleurs lui-même bon pour la santé.

Et il y a nettement moins de morts liés à l'alcoolisme passif (par allusion au tabagisme passif)!

Sans oublier, pourquoi serait-ce un argument dont il faudrait avoir honte, que toute une industrie traditionnelle tourne autour de l'alcool.

Bref, comparons ce qui est comparable : la comparaison avec l'alcool est toujours douteuse, d'autant que les excès des uns ne doivent pas excuser ou engendrer les excès des autres (sophisme du deux faux font un vrai)!

Et il y a nettement moins de morts liés à l'alcoolisme passif (par allusion au tabagisme passif)!

surtout sur la route.......................:gurp:

surtout sur la route.......................:gurp:

Où l'alcool est une circonstance aggravante, l'auteur des faits facilement identifié, et l'acte étant déjà puni en lui-même. Bref : pas du tout pareil qu'une serveuse qui se tape un cancer du poumon sans pouvoir identifier l'auteur des faits, les victimes de tabagisme passif étant principalement les enfants, puisqu'ils ne changent de pièce généralement qu'avec un adulte à proximité, et qu'ils ont pour certains à subir le tabagisme de leurs parents.

Comparons ce qui est comparable. Surtout si c'est pour faire un sophisme, les excès des uns n'excusant pas les excès des autres.

Le jour ou la médecine sera une science exacte comme les maths et que l'on pourra prouvé les faits, certes, , en attendant qu'elle aubaine cette pompe à fric.

Où l'alcool est une circonstance aggravante, l'auteur des faits facilement identifié, et l'acte étant déjà puni en lui-même. Bref : pas du tout pareil qu'une serveuse qui se tape un cancer du poumon sans pouvoir identifier l'auteur des faits, les victimes de tabagisme passif étant principalement les enfants, puisqu'ils ne changent de pièce généralement qu'avec un adulte à proximité, et qu'ils ont pour certains à subir le tabagisme de leurs parents.

Comparons ce qui est comparable. Surtout si c'est pour faire un sophisme, les excès des uns n'excusant pas les excès des autres.

Les bébés face aux pots d'échappement

Le tabagisme passif ? Je crois pas non, je crois même que ça a jamais vraiment existé, c'est dingue comme il semble facile d'oublier tous les toxiques de notre environnement quotidien. Une serveuse ?!? Victime de tabagisme passif ?!? Peut être avant quand c'était aquarium dans les bars, mais c'est le passé d'une part, d'autre part y a pas plus exposée aux produits ménagers ultra toxiques (cad ceux qu'utilisent les entreprises) qu'une serveuse. Pour l'hygiène, ils se font un plaisir de passer outre toutes les réglementations dans la restauration rien que pour avoir leur petite étoile.

Les enfants vont pas dans les bars, par contre ils se promènent dehors. Des poussettes ont été inventées exprès pour relever la position des bébés dans les poussettes communes, principalement exposés aux pots d'échappement, facilitant l'asthme dès le plus bas âge, donc une sensibilité immunitaire accrue très tôt. Bien entendu, c'est toujours le tabac le responsable, mais si on met un fumeur à côté d'une voiture pour comparer le dégagement de toxiques, c'est la voiture qui pète tout. Faut faire le bras de fer ? Merci de vos commentaires, ils ne font que montrer à quel degré on nous fait du mal dans cette société, à quel point c'est tenace, et à quel point ça se fout constamment de notre gueule.

Je ne crois pas que l'alcool soit favorisé parce que le tabac est d'origine étrangère, c'est ridicule. A la base je parlais des images, vous êtes les seuls à provoquer une guerre comparative entre ces produits, alors que le sujet était simple. L'alcool a rien à voir avec le tabac, les hydrocarbures si. Faudrait foutre les mêmes images sur les voitures, avec "te respirer tue".Maintenant les hommes et leur fierté, ça va quoi, on va pas y passer des siècles : on a vu ils savent faire des jolis jouets, faut les désintoxiquer, basta. C'est pas au machisme de gagner sur la santé, ni à l'argent. C'est immonde.

Un gros beurk et c'est tout. Mais l'horreur est encore plus de ne même plus pouvoir être fière d'être française et d'être traités de derniers de la classe au niveau international, quand ce pays, avec Médecins du monde, la Croix rouge et Médecins sans frontières s'était classé exemple n°1 matière santé. J'ai trop honte, c'est horrible. Mais c'est comme ça, c'est pas parce que je m'occupe d'où je suis que je peux pas changer de lieu quand vraiment ça menace ma santé. C'est pas le tabac, il peut être compensé par la Nature, pas les voitures, et je changerai pas d'idée là dessus. Vous faites que tourner autour de vos pots inlassablement en donnant votre argent aux étrangers.Une vraie pompe à fric.

Je ne crois pas que l'alcool soit favorisé parce que le tabac est d'origine étrangère, c'est ridicule. A la base je parlais des images, vous êtes les seuls à provoquer une guerre comparative entre ces produits, alors que le sujet était simple. L'alcool a rien à voir avec le tabac, les hydrocarbures si. Faudrait foutre les mêmes images sur les voitures, avec "te respirer tue".Maintenant les hommes et leur fierté, ça va quoi, on va pas y passer des siècles : on a vu ils savent faire des jolis jouets, faut les désintoxiquer, basta. C'est pas au machisme de gagner sur la santé, ni à l'argent. C'est immonde.

Un gros beurk et c'est tout. Mais l'horreur est encore plus de ne même plus pouvoir être fière d'être française et d'être traités de derniers de la classe au niveau international, quand ce pays, avec Médecins du monde, la Croix rouge et Médecins sans frontières s'était classé exemple n°1 matière santé. J'ai trop honte, c'est horrible. Mais c'est comme ça, c'est pas parce que je m'occupe d'où je suis que je peux pas changer de lieu quand vraiment ça menace ma santé. C'est pas le tabac, il peut être compensé par la Nature, pas les voitures, et je changerai pas d'idée là dessus. Vous faites que tourner autour de vos pots inlassablement en donnant votre argent aux étrangers.Une vraie pompe à fric.

Il est vrai que les automobiles et en particulier les particules fines sont un fléau en rapport aux bronchiolites ou aux asthmatiques qui se multiplient : mais je pense que devant l'ampleur des économies qui pourraient être faites par la sécurité sociale, les lois ne resteront pas longtemps inchangées. Notamment dans une époque où les économies sont recherchées à tous les niveaux.

C'est vrai qu'à la base nous parlions des images sur les paquets de cigarettes et que nous sommes un peu partis en HS en comparant les deux produits. J'ai envie de dire JUSTEMENT que cela démontre qu'il est futile de comparer le nombre de morts engendrés par un produit pour encourager l'augmentation du nombre de morts engendrés par l'autre!

En gros cela revient à dire : " Et l'alcool il ne tue pas de gens peut-être? Alors qu'on me fasse pas chier si ma cigarette tue d'autres personnes! " Dit comme ça le sophisme est flagrant quand même, non? D'autant que comparer le nombre de morts liées au tabac et le nombre de morts liés à l'alcool se fait justement dans le contexte de discussion où il s'agit de protester contre les images sur les paquets de cigarettes.

Et si on supprimait ces images à vocation dissuasive, qui nous dit que le nombre de morts (ou les coûts) liés au tabac n'augmenterait pas, rendant du même coup notre comparaison originelle caduque?

En gros cela revient à dire : " Et l'alcool il ne tue pas de gens peut-être? Alors qu'on me fasse pas chier si ma cigarette tue d'autres personnes! " Dit comme ça le sophisme est flagrant quand même, non? D'autant que comparer le nombre de morts liées au tabac et le nombre de morts liés à l'alcool se fait justement dans le contexte de discussion où il s'agit de protester contre les images sur les paquets de cigarettes.

Non, en gros on voulait juste dire qu'au nom de la santé, objectif louable, on stigmatisait plus certains produits que d'autres....

il ne s'agit pas de produire des scores alcoll XXXXX tabac YYYYYY

mais de constater que le tabac à l'origine de cancers du poumon se voit orné d'une jolie photo

et

que l'alcool responsable du cancer du foie échappe à ce genre de décoration.

enfin, si les enfants subissent, chez des parents négligents le tabagisme passif ceux qui ont une hérédité alcoolique ne sont pas vraiment mieux lotis....

Non, en gros on voulait juste dire qu'au nom de la santé, objectif louable, on stigmatisait plus certains produits que d'autres....

il ne s'agit pas de produire des scores alcoll XXXXX tabac YYYYYY

mais de constater que le tabac à l'origine de cancers du poumon se voit orné d'une jolie photo

et

que l'alcool responsable du cancer du foie échappe à ce genre de décoration.

enfin, si les enfants subissent, chez des parents négligents le tabagisme passif ceux qui ont une hérédité alcoolique ne sont pas vraiment mieux lotis....

Dans ce cas là, allez y mettre des images sur les bouteilles, et arrêtez de vous plaindre du fait que des gens fassent des tentatives pour réduire la consommation d'au moins un des problèmes !

Il est vrai que les automobiles et en particulier les particules fines sont un fléau en rapport aux bronchiolites ou aux asthmatiques qui se multiplient : mais je pense que devant l'ampleur des économies qui pourraient être faites par la sécurité sociale, les lois ne resteront pas longtemps inchangées. Notamment dans une époque où les économies sont recherchées à tous les niveaux.

C'est vrai qu'à la base nous parlions des images sur les paquets de cigarettes et que nous sommes un peu partis en HS en comparant les deux produits. J'ai envie de dire JUSTEMENT que cela démontre qu'il est futile de comparer le nombre de morts engendrés par un produit pour encourager l'augmentation du nombre de morts engendrés par l'autre!

En gros cela revient à dire : " Et l'alcool il ne tue pas de gens peut-être? Alors qu'on me fasse pas chier si ma cigarette tue d'autres personnes! " Dit comme ça le sophisme est flagrant quand même, non? D'autant que comparer le nombre de morts liées au tabac et le nombre de morts liés à l'alcool se fait justement dans le contexte de discussion où il s'agit de protester contre les images sur les paquets de cigarettes.

Et si on supprimait ces images à vocation dissuasive, qui nous dit que le nombre de morts (ou les coûts) liés au tabac n'augmenterait pas, rendant du même coup notre comparaison originelle caduque?

Sinon, pour te répondre, à toi qui est presque modo, je suis d'accord, mais voilà, avant l'apparition de ces images les fumeurs se régulaient déjà, j'ai pas eu besoin d'elles pour savoir ce que je risquais ni pour me culpabiliser. Maintenant qu'elles ont été mises, les enlever les fera pas disparaître, ça a permis aux gens de faire collection comme mentionné dans un post plus haut. Là ils en ont à la pelle pour harceler ou blâmer leurs proches, ça fait des années que ça fait déco. Donc de toutes façons elles resteront gravées dans les mémoires. Mais au moins y aura plus le malaise moral de les voir à chaque fois qu'on prend une cigarette. La communauté blâme sans arrêt, c'est assez. Je sors dans la rue, je vois des fumeurs partout, au travail aussi, dans les gares, partout. Faut aller doucement, on est dépendants. C'est quand même une drogue, et quel résultat si on interdit tout d'un coup ? Un pétage de plomb général.

Je ne souhaite pas du tout que de telles images surviennent sur les bouteilles d'alcool ni sur les voitures, ça stresserait les gens pour rien. Et ces problèmes, c'est eux qui les vivent à titre individuel. L'alcool détruit une personne seule, c'est peut être pour ça qu'il est traité différemment (je parle uniquement des effets d'une consommation sur la santé, pas des catastrophes après consommation). Le tabac peut toucher les autres, mais il est accusé à outrance, y a pas que lui, mais des autres problèmes ils en parlent pas. Moi je me permets de remettre en doute ces affirmations. Je suis pas d'accord, mais pas aveugle non plus. Il y a d'autres sources qui empoisonnent nos existences. Pour ma part, je suis tranquille avec moi même, je fume pas à la tête des gens. C'est pas le cas de tout le monde, mais c'est pas une raison pour infliger à tous des images aussi sordides.

Le truc surtout, c'est qu'on a simplement affaire a une bonne vieille crise d'adolescence de derrière les fagots

Salut, la crise d’adolescence est une fadaise...

Regarde le Président, il se tape une pitchoune, il tchatche ect...

Pourtant c'est un grand, lui...

Un adolescent qui dit à sa mère ou son père: " t'es con de bosser pour eux et de m'imposer l'instruction des sbires"

Si le pragmatisme est une crise, que dire de la politique et de la population "active"? :D

Ps: Pathologie ?

Logique que les gens fument, boivent, ect... c'est d'un ridicule cette France.

Pourtant l'Etat ( et gouvernement, députées, sénateurs) taxe sans vergogne!

Bravo!

Je rajoute, le conseil constitutionnel avec les mêmes fripouilles (+75ans) !

Rien d'étonnant que le peuple fument...

Giscard d’Estaing qui vient vendre l'Europe, alors qu'il touche l'argent du peuple pour ses vacances (oui oui c'est nos impôts qui financent ça)...

Pour les jeunes de France, sauvez-vous et protéger le libre arbitre!