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Le romantisme est-il une maladie de l'esprit


Invité punchcoco

  

14 membres ont voté

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 881 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Bon puisque c'est demandé gentiment je veux bien faire un effort, meme si j'ai du mal a comprendre que l'on pose la question

Comment peux-tu avoir du mal à comprendre la question quand tu déclares "Comment vous définissez le romantisme, dépend de ce que vous etes"... ?

Déja le concept "d'ame", pas besoin de croire en l'ame immortelle, les psy emploient aussi ce mot, surtout Jung

On peut l'entendre au sens de psyché, "La psyché est l'ensemble des phénomènes psychiques qui constituent l'individualité."

Pour moi c'est la nature profonde de l'individu, ce qu'il y a derrière les masques

En ce qui me concerne, "ma nature profonde" n'est pas préétablie ni immuable. Elle se forge et se révèle au cours du temps, des rencontres et je tente de m'en accommoder au mieux, sans complaisance.

Je pense qu'il y a des ames romantiques, comme il peut y avoir des ames cyniques, comme on pourrait dire aussi qu'il y a des ames de couleur bleue, d'autre jaune, verte, rouge et ainsi de suite

Que veut un romantique quand il décide d'aller vers les autres Ɂ Il veut communiquer au niveau de l'ame, derrière les masques, voir et etre vu

Je me demande qu'est ce qui excite ceux qui ne sont pas romantiques, qu'est ce qui les pousse a aller vers les autres Ɂ Uniquement la sensualité sans doute, c'est a dire qu'ils sont comme des aveugles avec un seul sens: le toucher

Voila, j'espère que c'est un peu plus clair

Oui, c'est plus clair, et manichéen.

Romantique OU cynique...

Romantique OU sensuel...

Ces petites cases dans lesquelles il faut se définir, coûte que coûte, et auxquelles tu sembles tenir mordicus, c'est ta manière d'aller vers les autres ?

Quand tu parles de "se contenter des autres", aussi ?

En fait tu es un "romantique" cynique biggrin.gif

(Ah non merde, ça rentre pas dans la case...)

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Invité punchcoco
Invités, Posté(e)
Invité punchcoco
Invité punchcoco Invités 0 message
Posté(e)

Comment peux-tu avoir du mal à comprendre la question quand tu déclares "Comment vous définissez le romantisme, dépend de ce que vous etes"... ?

En ce qui me concerne, "ma nature profonde" n'est pas préétablie ni immuable. Elle se forge et se révèle au cours du temps, des rencontres et je tente de m'en accommoder au mieux, sans complaisance.

Oui, c'est plus clair, et manichéen.

Romantique OU cynique...

Romantique OU sensuel...

Ces petites cases dans lesquelles il faut se définir, coûte que coûte, et auxquelles tu sembles tenir mordicus, c'est ta manière d'aller vers les autres ?

Quand tu parles de "se contenter des autres", aussi ?

En fait tu es un "romantique" cynique biggrin.gif

Un romantique déçu, pour le moins

De mon point de vue je m'étonne de ne pas plus etre compris, normal

La nature profonde se révèle au fil du temps, oui, et pour ceux qui portent souvent masques sur masques c'est beaucoup plus long

A ce sujet, j'aime bien la fable de la fontaine le scorpion et la grenouille

Il y a des opposés, qui en doute Ɂ

Meme si on peut parler de faces opposées

Ce qui m'intéresse c'est l'authenticité, et il peut m'arriver d'etre agacé quand on vient uniquement pour me chercher querelle et, qui plus est, avec mauvaise foi

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 881 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Ce qui m'intéresse c'est l'authenticité, et il peut m'arriver d'etre agacé quand on vient uniquement pour me chercher querelle et, qui plus est, avec mauvaise foi

La contradiction n'est pas la querelle, ni la mauvaise foi.

Si on ne la supporte pas, on ne poste pas.

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Invité punchcoco
Invités, Posté(e)
Invité punchcoco
Invité punchcoco Invités 0 message
Posté(e)

La contradiction n'est pas la querelle, ni la mauvaise foi.

Si on ne la supporte pas, on ne poste pas.

Je supporte tres bien la contradiction, et quand je parlais de querelle et de mauvaise foi ce n'etait pas a toi que je faisais allusion

Suffit de relire le topic dans son entier

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

Ouah ! Comment qu'il m'a percé a jour ! C'en est meme effrayant

Mais ce que j'ai envie de dire, pas a toi c'est évident, c'est que les chances de rencontrer une femme foncièrement romantique sont minimes

A partir de la que faire Ɂ Se contenter des autres Ɂ

Ou plutot de leurs corps, puisque les ames ne peuvent se rencontrer

Perspective peu enthousiasmante, il va falloir aviser :o°

:D...je pense que si les âmes peuvent se rencontrer, c'est plus subtil que les corps c'est un fait, cela prend plus de temps également et il faut aussi avoir envie d'aller vers l'autre , cette rencontre qui fait que l'on s'interresse à l'autre et que l'on cherche en profondeur ce qu'il ou elle porte en lui ou elle..et même il faut être fort mentalement car la vie de nos jours ne laisse peu de place et peu de temps pour nous découvrir vraiment et prendre notre temps de nous chercher et nous trouver encore faudrait il que personne ne se mette en travers de notre chemin...(une tierce personne par exemple):o° pour que nous puissions parvenir à notre rencontre...

je considère le romantisme comme une faiblesse en fait c'est la société qui le considère ainsi, à l'heure où seul le ou la conquérante y arrive dan s la vie ; à l'heure où il faut se battre pour tout toujours prouver tout..

.prouve moi ton amour j'entends dire, prouve moi que je te plais prouve moi que tu m'aimes prouves moi que je t'interresse ...

comme je le dis faut toujours tout prouver qu'alors il n'y a rien à prouver: l'évidence est...

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

:D...je pense que si les âmes peuvent se rencontrer,

c'est plus subtil que les corps c'est un fait,

cela prend plus de temps également et il faut aussi avoir

envie d'aller vers l'autre , cette rencontre qui fait que l'on

s'interresse à l'autre et que l'on cherche en profondeur

ce qu'il ou elle porte en lui ou elle..

et même il faut être fort mentalement car la vie de nos jours

ne laisse peu de place et peu de temps pour nous découvrir

vraiment et prendre notre temps de nous chercher et nous trouver

encore faudrait il que personne ne se mette en travers de notre chemin...(une tierce personne par exemple):o° pour que nous puissions parvenir à notre rencontre...

je considère le romantisme comme une faiblesse en fait c'est la société qui le considère ainsi, à l'heure où seul le ou la conquérante y arrive dan s la vie ; à l'heure où il faut se battre pour tout toujours prouver tout..

.prouve moi ton amour j'entends dire, prouve moi que je te plais prouve moi que tu m'aimes prouves moi que je t'interresse ...

comme je le dis faut toujours tout prouver qu'alors il n'y a rien à prouver: l'évidence est...

Vous dites d'abord que le "romantisme " serait le témoignage

d'un désir de rencontre, d'approfondissement, de tissage de liens

plus authentiques et puis

dans un second paragraphe, vous expliquez que le romantisme

est une "faiblesse" et qu'après tout, il n'est pas besoin d'approfondir,

de parler, de s'intéresser ...

Les choses seraient 'évidentes' et ne nécessitent pas d'investissement !

Pourtant, justement, il semblerait qu'entre les êtres

rien ne soit EVIDENT !

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Invité punchcoco
Invités, Posté(e)
Invité punchcoco
Invité punchcoco Invités 0 message
Posté(e)

:D...je pense que si les âmes peuvent se rencontrer, c'est plus subtil que les corps c'est un fait, cela prend plus de temps également et il faut aussi avoir envie d'aller vers l'autre , cette rencontre qui fait que l'on s'interresse à l'autre et que l'on cherche en profondeur ce qu'il ou elle porte en lui ou elle..et même il faut être fort mentalement car la vie de nos jours ne laisse peu de place et peu de temps pour nous découvrir vraiment et prendre notre temps de nous chercher et nous trouver encore faudrait il que personne ne se mette en travers de notre chemin...(une tierce personne par exemple):o° pour que nous puissions parvenir à notre rencontre...

je considère le romantisme comme une faiblesse en fait c'est la société qui le considère ainsi, à l'heure où seul le ou la conquérante y arrive dan s la vie ; à l'heure où il faut se battre pour tout toujours prouver tout..

.prouve moi ton amour j'entends dire, prouve moi que je te plais prouve moi que tu m'aimes prouves moi que je t'interresse ...

comme je le dis faut toujours tout prouver qu'alors il n'y a rien à prouver: l'évidence est...

Voila une intervention comme j'en souhaitais, la il y a matière a discuter !

Oui il faut etre fort mentalement si on est romantique et que l'on ne veut pourtant pas sombrer

Ce n'est pas du tout une faiblesse, c'est meme etre nettement plus exigeant, ne pas se satisfaire de la facilité

Conquérant, mais conquérant de quoi Ɂ Qu'est ce qu'il y a d'intéressant a conquérir Ɂ

Quand on se voit, il n'y a plus rien a prouver

Vous dites d'abord que le "romantisme " serait le témoignage

d'un désir de rencontre, d'approfondissement, de tissage de liens

plus authentiques et puis

dans un second paragraphe, vous expliquez que le romantisme

est une "faiblesse" et qu'après tout, il n'est pas besoin d'approfondir,

de parler, de s'intéresser ...

Les choses seraient 'évidentes' et ne nécessitent pas d'investissement !

Pourtant, justement, il semblerait qu'entre les êtres

rien ne soit EVIDENT !

Oui, entre les humains surtout, on ne fait que se croiser et se décroiser et parfois on échange quelques fluides au passage

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

bonsoir

je me suis mal exprimée ou plutôt été trop concise Louise Aragon

je ne me suis pas contredite, j'ai parlé de deux choses : le romantisme selon moi et celui aux yeux de beaucoup qui le considère comme faiblesse et qui fait que n'en rencontrant pas dans ma vie des romantiques j'ai fini par m'avouer que c'est sans doute une faiblesse car considéré comme rien aux yeux de beaucoup...ces beaucoup de gens qui demandent toujours de prouver toujours prouver tout et son contraire du reste :sleep:, ces gens là qui sont dans la conquête plutôt que dans la recherche de l'autre et sa connaissance.

punchcoco: une faiblesse car les romantiques sont des sentimentaux en général et donc vivent tout dans et pour l'amour et la quête d'un certain parfait oui et faiblesse car ils sont piétinés par ceux qui ne sont pas comme eux, la vie piétinent les doux rêveurs romantiques fleurs bleues et sensibles...

donc finalement point de force là dedans

(un certain vécu je l'avoue):blush:

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Invité punchcoco
Invités, Posté(e)
Invité punchcoco
Invité punchcoco Invités 0 message
Posté(e)

Bonsoir Cassandre,

De toute façon la vie piètine tout le monde, tout le monde finit par etre rattrapé

Les romantiques ne sont pas tous des doux réveurs fleurs bleus, ce sont surtout des personnes exigeantes qui ne peuvent se contenter de peu et par conséquent ce sont souvent des personnes solitaires, parfois misanthropes

Donc plutot de la force la dedans que de la faiblesse

Le faible n'est-il plutot pas celui qui est pret a tout, y compris a se renier, pour s'intégrer, pour ne pas etre seul Ɂ

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

re bonsoir punchcoco,:)

je ne le perçois pas comme toi, le romantique demande beaucoup aux autres et à la vie donc il est un éternel insatisfait car jamais comblé parce que je crois que le romantisme se perd... les gens sont pressés de vivre vivre à tout prix et n'importe comment , à toute vitesse comme si nous devions mourir demain ..

mais l'instant que l'on vit est éternel mais ne dure que le temps d'un battement de cils et l'instant d'après arrive l'instant d'avant n'est déjà plus...alors à quoi sert de vivre à 100 à l'heure puisque ce que l'on aura vécu ne perdura pas dans le temps mais amené à se flétrir inexorablement? autant vivre lentement, mais surement ;)

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Invité punchcoco
Invités, Posté(e)
Invité punchcoco
Invité punchcoco Invités 0 message
Posté(e)

Oui Cassandre, la on est d'accord

Les gens veulent "s'éclater", mais ce n'est pas l'idée de la mort qui les rend ainsi, la mort a tendance a rendre les gens moins superficiels

Quoique pendant les épidémies de peste ou de choléra ou les gens mouraient par milliers, il y en eu quelques uns qui se vautraient dans les orgies et le stupre, a mon avis c'etait comme les autruches qui ne pouvant supporter le danger, par peur se mettent la tete dans le sable ( mais il parait que c'est finalement faux pour les autruches )

Je pense que si on devenait tous immortels on serait encore plus superficiels qu'aujourd'hui

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Membre, Posté(e)
Javiera Membre 13 295 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si les gens n'avaient pas peur de la mort, il n'y aurait pas autant de croyants sur la terre!

;)

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Invité Lonicera
Invités, Posté(e)
Invité Lonicera
Invité Lonicera Invités 0 message
Posté(e)

Si les gens n'avaient pas peur de la mort, il n'y aurait pas autant de croyants sur la terre!

;)

Hello ici,

Pas seulement, je pense que la religion est pour beaucoup un guide, un fil conducteur qui leur dicte les choix à accomplir ou pas. A croire que chez ces gens là le libre arbitre n'existe pas ...

Puis entre en compte la dualité du bien et du mal où ici encore elle érige ses lois. :rtfm:

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

c'est pas simple de définir le romantisme et encore moins ce qu'est un romantique.

Ce galant homme un bouquet de fleurs à la main qui ouvre la porte avec attention pour sa dame en payant l'addition élégamment avec un sourire banane sera bientôt celui qui demandera de lui amener un rouleau de papier toilettes au cabinet

En quelque sorte, le romantisme est cette période qui précède le premier prout au lit

Et je pense qu'il faut des problèmes gastriques pour être romantique dans la durée

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dit de la force de l’amour

Entre tous mes tourments entre la mort et moi

Entre mon désespoir et la raison de vivre

Il y a l’injustice et ce malheur des hommes

Que je ne peux admettre il y a ma colère

Il y a les maquis couleur de sang d’Espagne

Il y a les maquis couleur du ciel de Grèce

Le pain le sang le ciel et le droit à l’espoir

Pour tous les innocents qui haïssent le mal

La lumière toujours est tout près de s’éteindre

La vie toujours s’apprête à devenir fumier

Mais le printemps renaît qui n’en a pas fini

Un bourgeon sort du noir et la chaleur s’installe

Et la chaleur aura raison des égoïstes

Leurs sens atrophiés n’y résisteront pas

J’entends le feu parler en riant de tiédeur

J’entends un homme dire qu’il n’a pas souffert

Toi qui fus de ma chair la conscience sensible

Toi que j’aime à jamais toi qui m’as inventé

Tu ne supportais pas l’oppression ni l’injure

Tu chantais en rêvant le bonheur sur la terre

Tu rêvais d’être libre et je te continue.

Paul Eluard

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Il est intéressant ce poème avec cet hommage à celle qu'il aima mais décédée.

Eluard rend hommage à sa muse en honorant ce à quoi elle croyait à une époque où la guerre venait de se terminer.

En toile de fonds, ce monde désespérant qui prend racine dans la structure intérieure du poème où ni le 'je' ni le 'tu' n'apparait dressant un tableau dans lequel Eluard et Nush ont évolué et qui les a structuré.

Un monde dépersonnalisé d'eux même puisqu'ils n'y apparaissent pas et dual opposant espoir et désespoir, résistants et oppresseurs, vie et mort.

Eluard apparait dans le premier paragraphe en négatif dans 3 vers sur 4 renvoyant sa colère, son désespoir, ses tourments, autant de négatif avec comme éclairage suivant dans les paragraphes suivant un monde dépersonnalisé de lui même et de sa belle mais qui renvoit à l'indignation et aussi à l'espérance en filigrane.

Et ce que je trouve formidable, c'est son éjaculation intellectuelle sentimentale en finissant le dernier paragraphe par toi toi tu tu tu.... elle ! enfin, sa libératrice !

Elle apparait là, sur la fin, sa muse, assortie de ses effets bénéfiques sur lui même et sur sa vision du monde sauf au coeur du paragraphe qui renvoie encore à ce qui l'insupportait.

Une muse indignée qui demande qu'on lui reconnaisse cette indignation comme le terreau dans lequel elle a grandit et dans lequel Eluard se grandit en rebond.

Et pour cause, le je est présent à 3 reprises et termine le poème en positif continuant ainsi tous les idéaux pour lequel elle se battait, passant eluard du négatif du début du poème au positif au travers du passage par sa muse indignée.

Pourtant, il finit ce poème comme il l'a démarré.

Seul.

Alors autant faire vivre les idées.

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Invité punchcoco
Invités, Posté(e)
Invité punchcoco
Invité punchcoco Invités 0 message
Posté(e)

Je me demande si c'est pas ça au fond qui nous pousse les uns vers les autres en amour:

On cherche peut etre tous une muse, au féminin ou au masculin, pour nous aider a tirer, ou a exprimer, le meilleur de nous-meme

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Eluard chante La Résistance

au fascisme en Espagne, en

Grèce et en France

Sa muse ce serait donc la paix,

la justice contre la cupidité,

le mensonge, le crime ....

Eluard chante l'espoir de ceux qui

combattent et ne laissent pas le

nazisme envahir le monde .

Eluard chante le courage et

la soif de construire un monde

de justice et de paix !

Eluard honore toutes ces petites

gens, ces anonymes qui luttent

et meurent contre l'argent ce

poison qui produit les guerres !

Romantique oui, mais pas neuneu !

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Tu es passée au travers de ce qui est essentiel dans ce poème à savoir l'hommage à sa femme décédée...

C'est ta lecture qui est neu neu

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Invité Lonicera
Invités, Posté(e)
Invité Lonicera
Invité Lonicera Invités 0 message
Posté(e)

Je me demande si c'est pas ça au fond qui nous pousse les uns vers les autres en amour:

On cherche peut etre tous une muse, au féminin ou au masculin, pour nous aider a tirer, ou a exprimer, le meilleur de nous-meme

Et oui ... soupir ! :)

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