«Les musulmans de France sont émiettés et atomisés»

Eh ben butons tous les musulmans, peu importe qu'ils le soient en fait, suffit qu'ils soient basanés ou avec un nom a consonance arabe tiens

Putains de racistes pourris

Toi aussi tu devrais bien lire. Tes liens, je les ai lus, je n'ai jamais prétendu que ces "condamnations" n'avaient pas été diffusées.

Je ne dois pas parler correctement le français si c'est le cas je m'en excuse. Je ne te parle pas de tes liens, je parle en vrac de l'amour de ces gens pour la laïcité et le droit commun (que tu cites) tout en donnant des exemples où cette laïcité et ce droit commun sont foulés aux pieds par des préceptes religieux et un indéniable dédain pour notre droit.

Je termine en précisant que le Conseil du Culte musulman demeure muet comme une carpe quand il s'agit de statuer sur ces dérives anti laïques qui bafouent nos lois.

Bon ça y est ? Je termine en te faisant remarquer que dans mon post, je n'ai ni diffamé, ni proféré de mensonges, ce que j'ai dit, chacun ici peut le constater pour le peu qu'il habite en ville.

Maintenant, si tu veux, je peux te refaire la même démonstration en anglais .... peut-être que mon discours te paraîtra plus clair.

:)

En anglais non, utilise plutôt le langage d'extrême gauche genre: camarades, prolétariat, capitaliste, exploiteurs, travailleurs, banques, racistes, fachos, etc...

Eh ben ? même entre racistes vous pouvez pas vous entendre ? Bravo, super la crédiblité

bienvenue au club :smile2:

Quel club ? Je déteste tout le monde donc t'es gentil ta carte de membre tu la colles ou le soleil ne brille pas et tu reviens me voir quand tu chiera des confettis

Eh ben ? même entre racistes vous pouvez pas vous entendre ? Bravo, super la crédiblité

:p

A la Gilles Scott, un nom bien de chez nous :

Quel club ? Je déteste tout le monde donc t'es gentil ta carte de membre tu la colles ou le soleil ne brille pas et tu reviens me voir quand tu chiera des confettis

Me voilà titulaire d'une carte de membre, mais membre de quoi ?

Dans son dernier livre, Les Pompiers pyromanes, Pascal Boniface, directeur de l’Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS) dénonce l’islamophobie et ceux qui l’entretiennent. Il estime que les Arabes et les musulmans continuent de subir des discriminations dans de multiples domaines, notamment l’emploi. Il plaide pour que les intellectuels musulmans prennent la parole et défendent leurs droits et leurs intérêts.

''J’étais au lycée Saint-Exupéry de Mantes-la-Jolie, à côté du Val Fourré : il n’y avait pratiquement aucun Arabe ou musulman qui allait au lycée classique.

A l’époque, ces jeunes-là étaient destinés à des métiers manuels, par ailleurs déconsidérés. Aujourd’hui, vous avez de nombreux ingénieurs, médecins, docteurs, avocats, enseignants, responsables de PME qui sont Arabes ou musulmans. Il y a encore un plafond de verre pour les classes supérieures : pas de dirigeants du CAC 40, de préfets, de généraux. Mais aujourd’hui les Arabes et les musulmans demandent à occuper leur place en tant que Français, ce qui crée des crispations chez certains.''

Les Pompiers pyromanes

Bonjour, bien sûr qu'il y a de l'islamophobie même de façon excessive mais les musulmans ne doivent pas pour autant se considérer comme victimes non parce qu'elles n'en sont pas mais que ce n'est pas cela qui va les aider. Ce que je veux dire quand il y a un problème, il faut aussi savoir se remettre en question vu que les torts sont toujours partagés, si l'on reste dans une optique, c'est l'autre qui agit mal et vice versa, ce n'est certes pas cela qui amènera un changement. Je suis d'accord qu'ils doivent défendre leurs droits mais avant tout en tant que citoyens qui ont les mêmes droits que les autres et non en tant que musulmans car dans ce cas, le risque est de donner l'impression de vouloir imposer à l'autre ce qu'il a du mal à supporter d'où je ne vois pas en quoi, le fait d'agir de la sorte diminuera l'islamophobie, bien au contraire.

Je ne veux pas dire que le musulman n'a pas le droit d'être ce qu'il est tant qu'il respecte le droit...mais je pense qu'il faut aussi tenir compte de l'avis de l'autre pour faire avancer les choses. Par exemple, une entreprise ne veut pas embaucher une femme qui porte le voile, au lieu de se plaindre de discrimination pourquoi ne pas chercher une entreprise qui accepte le voile ou accepter de ne pas mettre le voile si cela pose un problème à l'employeur, il faut aussi savoir s'adapter suivant les situations. Pour ma part, par exemple, une entreprise qui ne veut pas embaucher des arabes, je préfère ne pas travailler pour ce genre d'entreprise que de devoir subir le racisme de cet employeur...

Me voilà titulaire d'une carte de membre, mais membre de quoi ?

Je ne répondrai pas a ça, ce serait lourdement enfreindre les CGU

................. Pour ma part, par exemple, une entreprise qui ne veut pas embaucher des arabes, je préfère ne pas travailler pour ce genre d'entreprise que de devoir subir le racisme de cet employeur...

ce n'est pas du racisme Samira ,c'est du refus de supporter le diktat d'une religion ...pour beaucoup arabes = musulmans, musulmans= contraintes ....

contraintes allant du port du voile jusqu'aux exigences particulières ...Parfois même ,par simple humanité ou précautions l'employeur est obligé de changer ses planning afin qu'il corresponde à des conditions supportables pour son employé musulman qui suit le jeûne du ramadan ...

Avec le nombre de musulmans qui ont les capacités de créer des entreprises Il faudrait presque inventer des entreprises "halal " tournant au ralenti lors du ramadan ,ou aux heures de prières ,et dont les clients ne s'offusquent pas d'être reçus à l’accueil par une femme dont on ne voit pas le visage ...Mais je crois que ça existe (pour ce qui concerne une minorité religieuse dans un pays ) en Thaïlande

"Le marché des consommateurs musulmans a le vent en poupe : halal alimentaire, tourisme muslim friendly, finance islamique, cosmétiques, textiles, médicaments (sans porc ni alcool) sont autant de secteurs économiques qui affichent une croissance insolente.

La France, qui compte la population musulmane la plus importante d’Europe, concentre nombre d’atouts qui pourraient lui permettre d’être parmi les leaders mondiaux sur ces différents secteurs. .........."

Il faut dire aussi que s'ils comptent sur les Thaïs pour leur donner du travail ,ils peuvent attendre longtemps

autrement, bravo pour le reste de ton post ...

Souvenez-vous ce cette crèche (Baby Loup) obligée de fermer puis de rouvrir dans une autre commune à cause d'une connasse qui s'était faite embaucher avec toutes les apparences d'une "personne normale" et qui, une fois embauchée s'est mise à venir au boulot avec son voile islamique ... Alors que le règlement même de l'établissement imposait le principe de laïcité.

Cette ahurie a mis des parents en difficulté et est parvenue à faire "délocaliser" cette crèche avec tout ce que cela comporte comme frais et comme perturbations pour le personnel.

N'oublions pas non plus toutes ces affaires dans les hôpitaux où il a fallu expulser des locaux des musulmans qui molestaient des infirmières ou des médecins parce que leurs femmes ne pouvaient être soignées que par des femmes ... Combien y-a-t-il eu ou y-a-t-il encore de ces accrochages parce que le médecin de service est un homme.

C'est ça le respect de la laïcité ? Je souhaiterais que Louise Aragon nous dise quelle est la position du Conseil du Culte musulman sur ces affaires !!!

Islamophobie ? Oui, tant qu'il y aura des comportements de ce genre, l'islamophobie va croître et embellir et pour ma part, je comprends tout à fait que la population en ait de plus en plus marre de ces clowns avec leurs gesticulations et leurs postures "religieuses" ridicules et atterrantes.

C'est comme cela qu'ils veulent "s'intégrer ?", ils sont loin du compte et ils n'ont pas fini de prétende qu'ils sont stigmatisés ; car, dans ces domaines, la France n'a aucune concession à faire, nos institutions ne sont pas à géométrie variable pour plaire à tel ou tel.

J'ai déjà raconté sur ce forum l'anecdote qui m'a touché lorsque dans un restaurant arabe, on m'a servi un kébab mais on a refusé de me servir une bouteille de bière ... parce que c'était ramadan ; la même mésaventure étant également arrivée à une amie..... après ça, les propriétaires de ce genre de resto vont s'étonner qu'une plus en plus grosse partie de la population non musulmane ne fréquente plus leur établissement ... Cette population est donc islamophobe et raciste ... On croit rêver !!!

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Heu .... n'es tu pas un peu optimiste ? Déjà, à l'époque où il y avait du boulot à peu près pour tout le monde, ils ne se bousculaient pas devant la porte des usines ...

Répéter votre mensonge a tout bout de champ n'en fera pas une vérité. Surtout que c'est bien le nombre d'opportunité de travail dans ce secteur qui a été à l'origine de nombreuses migrations quelques décennies durant.

Répéter votre mensonge a tout bout de champ n'en fera pas une vérité. Surtout que c'est bien le nombre d'opportunité de travail dans ce secteur qui a été à l'origine de nombreuses migrations quelques décennies durant.

27 ans ? Qu'elle expérience !!! Ne me dis pas que comme certains autres sur ce forum tu as déjà tout vu, tout fait sans sortir de derrière ton écran.

Si je te dis qu'à Roubaix, au moment ou le textile tournait à fond, les arabes ne se bousculaient pas au portillon et le peu qui travaillaient en filature produisaient un travail à chier. Si je te dis que dans les mines de charbon du Pas de Calais, contrairement à la "légende", il avait très peu d'Arabes et pratiquement aucun n'a touché de pension de silicosé (il est vrai que le peu qui travaillaient étaient plus souvent en arrêt de travail qu'au fond de la mine.)

Je ne peux que te répéter que la migration maghrébine, postérieure aux autres migrations, n'a rien à voir avec "l'appel irrésistible du travail" si des migrations ont contribué à l'économie de la France, ce sont celles d'abord des Polonais, ensuite des Italiens, des Espagnols et des Portugais.

Vois-tu, le seul avantage d'avoir mon âge est d'avoir vu beaucoup de choses et de pouvoir en témoigner objectivement sans avoir recours à des renseignements approximatifs pêchés sur le Web sur des sites parfois douteux.

Maintenant, je ne prétends pas avoir la science infuse, je ne parle que de ce que je connais (c'est l'une de mes qualités). Je sais ce qu'il s'est passé dans le Nord-Pas de Calais .... maintenant tu as peut-être des enseignements contraires sur Paris, Brest, Marseille ou Toulouse .... Mais ça m'étonnerait fort !!!

Tu parles des "musulmans" comme si tous les musulmans

étaient sur le même modèle !

Tous ne sont pas illettrés et rabâcheurs de sourates.

Tous ne sont pas pratiquants de la même manière !

Il y a de très nombreuses façons d'être musulmans !

Ils ne sont pas tous des intégristes potentiels ou avérés !

Les pratiques religieuses catholiques ou juives

(pour parler des principales) sont de même très variables !

Il y a des juifs et des catholiques intégristes aussi !

Faut-il les rejeter en masse pour autant ?

Je suis à peu près sûre qu'il y a dans ton entourage

des juifs, des catholiques ou des musulmans dont tu ignores

les pratiques religieuses !

Vouloir lutter contre les fondamentalismes, contre leur violence,

contre le terrorisme ne nécessite pas de discriminer toute une communauté !

Il y a sur ce forum des musulmans comme je n'en connais aucun !

Ceux-là sont des militants 'politiques' ou des ignorants qui dépensent

tout leur temps et toute leur énergie à leur propagande !

Mais ils ne faudrait pas en déduire que les quelques millions de musulmans

français sont sur ce modèle !

Il faut rester honnête et mesuré !

Et ne pas accuser les musulmans, victimes eux aussi du terrorisme,

d'être tous des terroristes !

Ce serait la meilleure façon de déclencher des fureurs et de la haine !

Puisque qu'on me demande un avis, je redescends mon inter !

Je n'ai pas grand chose à ajouter à ce que j'avais dit plus haut!

Je dirais juste que certains croyants intégristes

ont des pratiques et des attitudes absolument condamnables !

J'ajouterais que discréditer tous les musulmans (puisque ce sont eux

qui sont pointés dans le post) à cause de certains, minoritaires,

qui ont des attitudes provocatrices voire illégales, c'est injuste d'une part,

et d'autre part, cette attitude discriminante provoque de la rancœur, un sentiment

d'incompréhension, un repli !

Le repli favorisera l'enfermement dans une "communauté" et sera contre productif !

Favoriser le "vivre ensemble", le dialogue, la rencontre, la connaissance,

la sympathie, l'échange sont plus à même de favoriser une évolution des mœurs,

des cultures, et des remises en question .

Une femme qui porte voile par tradition et obéissance au dogme,

ou obéissance au père, aux frères, sera mieux à même de remettre

en cause cette pratique si elle a l'occasion de fréquenter d'autres femmes

plus libres ...

Peu à peu, elle pourra vérifier que ses compagnes ne sont

pas des diablesses parce qu'elles vont à la piscine, mais simplement

des sportives, elle vérifiera que les relations hommes/femmes ne sont pas

dangereuses et perverses, qu'elles peuvent être amicales, simplement.

J'ai pu vérifier que les gens évoluent au contact des autres, différents !

La tolérance s'installe de part et d'autre, et en confiance, le dialogue se fait

plus intime, et peu à peu, un questionnement peut se poser !

Des femmes musulmanes peuvent au contact de personnes athées vérifier

que celles-ci ne sont pas sans morale, sans éthique !

Le regard change !

Une femme réticente à se dévêtir devant un médecin évolue peu à peu...

Les médias nous relatent les faits divers spectaculaires pas les petits

faits nombreux de la vie quotidienne !

1437550774[/url]' post='9766985']

27 ans ? Qu'elle expérience !!!

J'ai fait l'effort de lire tout le message, mais en fait j'aurai dû m'arrêter là.

Si avec toi le débat ne consiste qu'à voir qui pisse le plus long chiffre, alors pas de problème. Sache d'abord que je suis maître ès histoire (quitte à jouer à rouler des mécaniques, autant y aller même dans le vocabulaire ), spécialisé en histoire contemporaine qui plus est ; tu te douteras donc que je cherche mes informations ailleurs que sur internet.

Le récit que tu donnes des quelques employés basanés que tu aurais vu (et à partir desquels tu en tires une généralité sur la qualité du travail sur les arabes...) ne résiste pas au fait que les immigrés du Maghreb se sont souvent installés dans des bassins industriels. Dont la ville dont tu te réclames.

Malheureusement, je suis maintenant en Chine, je ne peux donc chercher comme je le souhaiterai les sources qui battent en friches tes déclarations plus mues par ta haine des arabes que par la réalité froide de l'immigration, mais je me ferai un plaisir de te les présenter une fois rentrer en France.

ce n'est pas du racisme Samira ,c'est du refus de supporter le diktat d'une religion ...pour beaucoup arabes = musulmans, musulmans= contraintes ....

Bien sûr que si, refuser une personne à cause de son nom parce qu'elle est arabe, c'est du racisme, refuser une personne parce qu'elle est musulmane, c'est de l'islamophobie, refuser qu'une personne porte le voile dans son entreprise, ce n'est pas forcément de l'islamophobie, tout dépend des raisons évoquées par la personne.

Le raisonnement que tu emploies, c'est exactement pareil qu'une personne qui dirait je refuse d'employer des arabes parce qu'ils sont tous des délinquants. Etre racisme, c'est généraliser, c'est avoir des préjugés en considérant que telle race a tel défaut. Il n'y a pas à trouver des excuses ou minimiser sur le fait qu'un employeur refuserait une personne arabe soi disant parce que celle-ci est musulmane alors qu'elle n'en sait rien. Refuser d'embaucher une personne parce qu'elle est arabe ou parce qu'elle est musulmane, c'est de la discrimination et dans tous les cas, il n'y a pas d'excuses.

J'ai déjà raconté sur ce forum l'anecdote qui m'a touché lorsque dans un restaurant arabe, on m'a servi un kébab mais on a refusé de me servir une bouteille de bière ... parce que c'était ramadan ; la même mésaventure étant également arrivée à une amie..... après ça, les propriétaires de ce genre de resto vont s'étonner qu'une plus en plus grosse partie de la population non musulmane ne fréquente plus leur établissement ... Cette population est donc islamophobe et raciste ... On croit rêver !!!

Ils ne vendent pas d'alcool dans ces fast-food et c'est la seule raison où l'on n'a pas pu te vendre une bouteille de bière et non parce que c'était ramadan.

Une femme qui porte voile par tradition et obéissance au dogme,

ou obéissance au père, aux frères, sera mieux à même de remettre

en cause cette pratique si elle a l'occasion de fréquenter d'autres femmes

plus libres ...

Peu à peu, elle pourra vérifier que ses compagnes ne sont

pas des diablesses parce qu'elles vont à la piscine, mais simplement

des sportives, elle vérifiera que les relations hommes/femmes ne sont pas

dangereuses et perverses, qu'elles peuvent être amicales, simplement.

J'ai pu vérifier que les gens évoluent au contact des autres, différents !

La tolérance s'installe de part et d'autre, et en confiance, le dialogue se fait

plus intime, et peu à peu, un questionnement peut se poser !

Des femmes musulmanes peuvent au contact de personnes athées vérifier

que celles-ci ne sont pas sans morale, sans éthique !

Le regard change !

Une femme réticente à se dévêtir devant un médecin évolue peu à peu...

Les médias nous relatent les faits divers spectaculaires pas les petits

faits nombreux de la vie quotidienne !

J'acquiesce, l'ouverture passe avant tout par le désir de comprendre l'autre, les changements sont à ce prix. La rationalité de l'entendement des différences et la levée de leur "diabolisation" aussi ...

Mais encore faut-il être deux à avoir cette même volonté ... c'est là que trop de communautarisme dessert la cause et que les ultras sont à bannir.

Ils ne vendent pas d'alcool dans ces fast-food et c'est la seule raison où l'on n'a pas pu te vendre une bouteille de bière et non parce que c'était ramadan.

Rappelons au passage que servir des boissons alcoolisées (selon la licence de l'établissement) est un droit du restaurateur, pas une obligation, il n'est pas obligatoire de servir de l'alcool

Ils ne vendent pas d'alcool dans ces fast-food et c'est la seule raison où l'on n'a pas pu te vendre une bouteille de bière et non parce que c'était ramadan.

Là tu pédales dans la choucroute. J'ai déjà raconté cette anecdote que tu n'as pas dû lire ; donc, je réitère brièvement. Je me rendais assez fréquemment dans cet établissement où je trouvais le kébab excellent (ce qui prouve au passage que je suis tout sauf raciste ... un raciste ne fréquente pas ce genre d'endroit) Ce restaurant n'est pas un "fast-food" mais un véritable restaurant qui bien que l'on n'y serve pas d'apéritif ou d'alcool fort, proposait du vin et de la bière. A chaque fois, mon épouse prenait un verre de rosé et moi une bière. Un jour, nous avons commandé notre kebab et avons demandé un verre de rosé et une bière, ce à quoi il nous a été répondu que le restaurant ne servait pas d'alcool PARCE QUE C'ETAIT RAMADAN ... C'est clair non ? J'ai été tellement scié que je n'ai rien dit alors que j'aurais pu leur faire constater que si c'était ramadan pour l'alcool, ça l'était également pour les repas ... Le soleil n'était pas couché. J'ai mangé et payé et point barre.

Une amie qui fréquentait le même restaurant avait l'habitude elle aussi de prendre un verre de rosé ... elle a eu la même mésaventure, mais elle a été plus réactive, son plat ayant été servi, elle s'est levée, est sortie sans payer et elle est allée au kebab qui se trouvait en face .... où on lui a servi son verre de vin.

Je ne comprends pas pourquoi, sur ce forum, quand on raconte une anecdote réellement vécue on est systématiquement considéré comme un menteur. Tant que l'on ne fournit pas un lien web même merdique, on n'a pas d'arguments sérieux.

C'est navrant parce que personnellement, je ne parle que de ce que je connais vraiment, de ce que j'ai vécu, sans que ce soit obligatoirement vérifiable.

Dans cette affaire, je peux même fournir le nom et l'adresse de ce restaurant .... si toutefois le règlement le permet ... ce dont je doute.