Comment penserions-nous sans le nazisme ?

A présent, quant à l'utilité de se souvenir de ce massacre en particulier (sans doute aussi parce qu'il fut le plus méthodique, le plus organisé et le seule jusque là s'étant déroulé à un échelon industriel), je vais laisser parler l'historien Raul Hilberg:

"The 20th century merits the name "The Century of Murder." 1915 Turks slaughtered 2 million Armenians. 1933 to 1954 the Soviet government encompassed the death of 20 to 65 million citizens. 1933 to 1945 Nazi Germany murdered more than 25 million people. 1948 Hindus and Muslims engaged in racial and religious strife that claimed more lives than could be reported. 1970 3 million Bangladesh were killed. 1971 Uganda managed the death of 300,000 people. 1975 Khmer Rouge took over Cambodia and murdered up to 3 million people. In recent times more than half a million of Rwanda's 6 million people have been murdered. At present times genocidal strife is underway in Bosnia, Somalia, Burundi and elsewhere.

The people of the world have demonstrated themselves to be so capable of forgetting the murderous frenzies in which their fellows have participated that it is essential that one, at least, be remembered and the world be regularly reminded of it."

A priori, son seul soucis c'est de bouffer du gauchiste qu'il taxe de protozoaires..Et les libéraux c'est quoi ? Sans doute des surdoués qui ont passé leurs bacs à 35 ans vu le déni de réalité.

Il devrait lire le chercheur R. Castel, ça lui ferait le plus grand bien..

Bonjour,

Le risque, en conséquence du tabou portant sur le national socialisme et en particulier sa doctrine (sociale et économique, avant d'être raciste), serait que les mêmes tendances resurgissent comme spontanément, sans qu'on perçoive leurs affinités, voire leur gémellité avec ce qui a déjà eu lieu.

Pardonne moi, mais là tu viens de gaffer et de te planter en beauté.

Mais en même temps, c'est particulièrement révélateur d'une pensée ethno-raciste que tu fais apparemment tienne, et qui consiste à postuler que chacune de nos positions idéologiques ou éthiques découlerait en fait de nos liens de sang supposés. Or ce n'est heureusement pas le cas.

Non, c'est une observation, la plupart du temps, l'hystérie autour de la question juive, cette capacité à voir de l'antisémitisme partout est le fait soit de gauchistes soit de juifs. Et à te lire sur ce forum, je n'ai pas cru comprendre que tu étais gauchiste.

Tu tiens des propos négationnistes et à présent antisémites. Et cela peut être démontré facilement par n'importe qui, quelque soit son origine. Et non, si quelqu'un est tenté de te faire quelques piqûres de rappels concernant l'histoire de la Shoah, cela ne signifie pas forcément qu'il soit "un Juif hystérique et hypersensible". Mais pour toi, apparemment oui, ça ne peut être que la seule explication possible.

Prouve-le.

Pour information, je suis russe d'origine. Mais contrairement à ce que ta théorie reposant sur des sommes de clichés racistes énoncerait, cela ne signifie pas que je sois un va-nu-pied sans le sous bourré à la vodka du soir au matin (ou même un milliardaire monégasque), ou bien que je sois un admirateur inconditionnel d'Ivan le Terrible, de Staline ou de Poutine, ou de tout autre personnage ayant régné par la terreur et la force. Au contraire.

Et bien qu'ayant passé mon enfance à Moscou, je suis pour l'Ukraine et pro-Maïdan dans le conflit d'agression impérialiste qui récemment l'oppose à mon ancienne patrie. Bref... ce que nous pensons et la façon dont nous réagissons aux événements de ce bas-monde n'est pas obligatoirement déterminé par notre sang ou nos origines génétiques. A un moment donné, il y a ce qu'on appelle la raison et les données factuelles qui permettent de se départir des réflexes émotionnels ou des éventuels conditionnements culturels. Et ce n'est pas parce que toi tu t'en crois manifestement incapable que ce soit impossible pour les autres.

Y'a plein de juifs russes, je vois pas où l'un empêcherait l'autre.

A ce niveau de folie et de déni, c'est grave.

Le mot même "négationnisme" est un néologisme inventé en 87 pour éviter d'employer le mot "historien révisionniste". Ainsi, l'historien ne révisait plus l'histoire (c'est son métier) il la niait, et il niait cette histoire-ci en particulier.

Quant à tout ce que tu me copie-colle, désolé mais j'ai appris à l'école l'histoire des camps de concentration, et c'est bien plus tard que j'ai entendu parler de "camps de la mort". J'apprends que mon vieux prof gauchiste d'histoire était donc un négationniste forcené, ça va lui faire plaisir.

Par ailleurs, tu devrais y aller mollo avec l'emploi de mots comme négationniste ou antisémite. Moi, t'imagines bien que ça ne me fait strictement ni chaud ni froid depuis bien longtemps, tant cet anathème est utilisé, usé et abusé, tout le temps et par tout le monde dans le but de terrifier celui dont on l'accuse. Mais je me dis que si moi, qui ai été élevé dans cette culture de la mémoire, dans un milieu gauchiste, j'arrive à en être dégouté à force de pilonnage et d'utilisation politique, alors très bientôt, plus personne n'en aura rien à foutre de cette période de l'histoire.

L'ébauche de ce topic me fait penser aux deux BD uchroniques "Block 109" et plus récemment "WW 2.2" où l’histoire commence par l'assassinat d'Hitler (1941 pour la 1ère, 1939 pour la seconde).

A priori, son seul soucis c'est de bouffer du gauchiste qu'il taxe de protozoaires..Et les libéraux c'est quoi ? Sans doute des surdoués qui ont passé leurs bacs à 35 ans vu le déni de réalité.

Il devrait lire le chercheur R. Castel, ça lui ferait le plus grand bien..

Ca ne me dérange pas de discuter avec un libéral, au moins sa cervelle n'est pas fermée sur une idéologie remplie de mots interdits et de formules magiques, ce qui n'est pas le cas du gauchiste.

Le fait de voir des Juifs partout ourdir dans l'ombre contre toi, c'est un symptôme plutôt grave.

Surtout si l'on défend soi-même des thèses négationnistes...

Le fait de voir des Juifs partout ourdir dans l'ombre contre toi, c'est un symptôme plutôt grave.

Je vois ça moi ? Démontre-le.

Surtout si l'on défend soi-même des thèses négationnistes...

Démontre-le.

Tu vois des Juifs partout mon pauvre Savonarol...

C'est le signe de la fin.

Ca ne me dérange pas de discuter avec un libéral, au moins sa cervelle n'est pas fermée sur une idéologie remplie de mots interdits et de formules magiques, ce qui n'est pas le cas du gauchiste.

Parce que tu connais tout les gauchistes..Bientôt tu affirmeras que tu connais la nature de l'homme..

Il faut du talent pour manier le mana et aussi une certaine dose de crédulité...N'est pas kairos qui veut. En tout cas, pour aborder les labilités téléologiques tu es nul.. ( et c'est peu de le dire )

Tu vois des Juifs partout mon pauvre Savonarol...

C'est le signe de la fin.

Donc pour ceux qui voient des frontistes, des nazis, des négationnistes et des antisémites partout, c'est le signe de la fin pour eux aussi?

Donc pour ceux qui voient des frontistes, des nazis, des négationnistes et des antisémites partout, c'est le signe de la fin pour eux aussi?

Ça, ça peut se déduire des valeurs idéologiques exprimées ici-même. On travaille avec du texte.

Mais en revanche, décréter qu'untel ou unetelle serait "Juif" juste parce qu'il vous précise un point d'histoire, là c'est un symptôme grave.

Je vais prendre un exemple: quand Roger Lococo défend vigoureusement des skinheads ou se répand en propos homophobes, je peux en déduire des accointances avec des militants identitaires, en effet. Mais je ne peux en revanche rien déduire de ses origines ou de son apparence. Si ça se trouve, c'est un nain paraplégique kazakh ou bien le sosie de Mona Lisa. Ou bien les deux.

Mais je pressens que bientôt, Savonarol pourra prétendre être en mesure de déduire le diamètre de mon nez ou la taille de mon prépuce rien qu'à la façon dont j'écris le mot Vernichtungslager.

La folie, ça commence comme ça.

Oui, voilà. On va te laisser aller faire mumuse avec alain75, vous échangerez des images et on vous appellera pour goûter.

Je connais la nature gauchiste oui. J'ai pas besoin de tous les connaître de manière individuelle, je sais comment ils fonctionnent et pourquoi il est impossible de dialoguer avec eux : ils s'interdisent de penser.

Ceux qui ne le font pas ne sont pas gauchistes.

moi, je pense que tu as besoin de soins...Fin de propos, les dingues, ce n'est pas mon truc.

Ça, ça peut se déduire des valeurs idéologiques exprimées ici-même. On travaille avec du texte.

Mais en revanche, décréter qu'untel ou unetelle serait "Juif" juste parce qu'il vous précise un point d'histoire, là c'est un symptôme grave.

Je vais prendre un exemple: quand Roger Lococo défend vigoureusement des skinheads ou se répand en propos homophobes, je peux en déduire des accointances avec des militants identitaires, en effet. Mais je ne peux en revanche rien déduire de ses origines ou de son apparence. Si ça se trouve, c'est un nain paraplégique kazakh ou bien le sosie de Mona Lisa. Ou bien les deux.

Mais je pressens que bientôt, Savonarol pourra prétendre être en mesure de déduire le diamètre de mon nez ou la taille de mon prépuce rien qu'à la façon dont j'écris le mot Vernichtungslager.

La folie, ça commence comme ça.

La folie, c'est le déni de ses origines.

moi, je pense que tu as besoin de soins...Fin de propos, les dingues, ce n'est pas mon truc.

Propos tout gauchiste. "Ce qui n'est pas moi est fou", vous devez vous sentir vachement seuls les mecs.

Mais l'air de rien, nous avons déjà un début de réflexion : sans le nazisme, Zélig ne pourrait pas déblatérer "antisémite" toutes les deux lignes et nous aurions une discussion normale.

La folie, c'est le déni de ses origines.

Propos tout gauchiste. "Ce qui n'est pas moi est fou", vous devez vous sentir vachement seuls les mecs.

Mais l'air de rien, nous avons déjà un début de réflexion : sans le nazisme, Zélig ne pourrait pas déblatérer "antisémite" toutes les deux lignes et nous aurions une discussion normale.

C'est beau comme un sketch de Dieudonné.

Tu t'es fait poisser mec. T'as été pris en flag, la main dans le sac. Pas si simple de t'en sortir à présent...

Et puis en plus, il y a le double effet Kiscool. T'aurais pu t'arrêter au moment où tu te serais rendu compte que t'avais (encore une fois) fait une grosse boulette en mentionnant les camps de la mort... mais t'as pas pu t'empêcher de continuer à fanfaronner, d'en rajouter des tonnes. Alors maintenant, tu vois des Feujs hystériques partout, tapis dans l'ombre, et qui guetteraient de façon sournoise les moindres de tes propos douteux.

Si on n'est pas d'accord avec toi, c'est qu'on est forcément un youpin gauchiste.

C'est de la folie, mec !

Ça, ça peut se déduire des valeurs idéologiques exprimées ici-même. On travaille avec du texte.

Ou pas. Certains confondent allégrement déduction avec intime conviction foireuse.

Je vais prendre un contre exemple. Quand je modère les positions anti-cléricales de de Dino, il en déduit que je suis un fervent catholique à la droite de la droite. Sauf que je suis agnostique et grand adepte de la culture profane, voire blasphématoire à l'égard de la chrétienté.

Il t'arrive toi aussi de faire erreur sur la personne. Empêtre dans ton érudition, tu oublie parfois de questionner directement ton interlocuteur pour mieux le juger sur des interprétations, avec ou sans texte.

Ou pas. Certains confondent allégrement déduction avec intime conviction foireuse.

Je vais prendre un contre exemple. Quand je modère les positions anti-cléricales de de Dino, il en déduit que je suis un fervent catholique à la droite de la droite. Sauf que je suis agnostique et grand adepte de la culture profane, voire blasphématoire à l'égard de la chrétienté.

Il t'arrive toi aussi de faire erreur sur la personne. Empêtre dans ton érudition, tu oublie parfois de questionner directement ton interlocuteur pour mieux le juger sur des interprétations, avec ou sans texte.

Si tu veux.

Mais:

(1) Je ne suis pas Dino

(2) Il te sera difficile de nier que tu te situes toi-même à la droite de la droite... Ou du moins, que tu ne te sentes pas une affinité prononcée pour Marine Le Pen...

(mais je n'en sais pas plus)

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Si on reprend la problématique de ce topic, je n'ai fait que réagir à une ERREUR FACTUELLE plutôt importante de Savonarol. A la suite de quoi, il est parti en plein délire, en plein dans le complot Juif, en m'accusant moi-même d'être un "juif hystérique".

D'un point de vue logique, tu vois où se situe le problème, non ?

Savonarol est tombé sur la tête. Et comme une personne se débattant désormais dans des sables mouvants, chacune de ses tentatives pour se défendre ne fait en réalité que l'enfoncer davantage.

Mais il est peut-être temps de lui expliquer la vérité: sur ForumFr, on est tous Juifs, toi y compris (et même Pales). Et Savonarol est le seul Goy qui reste, notre éternel souffre-douleur de service. Peut-être un jour s'en rendra t-il compte, tu ne crois pas ?

C'est beau comme un sketch de Dieudonné.

Tu t'es fait poisser mec. T'as été pris en flag, la main dans le sac. Pas si simple de t'en sortir à présent...

Et puis en plus, il y a le double effet Kiscool. T'aurais pu t'arrêter au moment où tu te serais rendu compte que t'avais (encore une fois) fait une grosse boulette en mentionnant les camps de la mort... mais t'as pas pu t'empêcher de continuer à fanfaronner, d'en rajouter des tonnes. Alors maintenant, tu vois des Feujs hystériques partout, tapis dans l'ombre, et qui guetteraient de façon sournoise les moindres de tes propos douteux.

Si on n'est pas d'accord avec toi, c'est qu'on est forcément un youpin gauchiste.

C'est de la folie, mec !

Ce type c'est la bible..Qui n'est pas avec nous est contre nous...S'il mange du beurre et toi non, tu es un gauchiste sans goût etc.. A ce jeu, les paranos ont toujours raison..Il me fait penser à un clown de talent lequel, s'apercevant que son piano est trop loin du tabouret, fait des efforts titanesques pour ramener le piano vers lui. Eclats de rires garantis..( le piano est juif et le tabouret gauchiste, bien entendu )

Dans ce sujet trollesque, je me suis imaginé un monde sans Adolf. Dieudonné n'aurait aucune inspiration, Soral serait toujours communiste, Faurisson un historien de collège totalement inconnu et 6 millions de juifs en plus feraient chier Savonarol sur le forum.

J'avoue que le dernier point est le plus jouissif.

Alors maintenant, tu vois des Feujs hystériques partout, tapis dans l'ombre, et qui guetteraient de façon sournoise les moindres de tes propos douteux.

Si on n'est pas d'accord avec toi, c'est qu'on est forcément un youpin gauchiste.

C'est de la folie, mec !

Je laisse soin aux lecteurs de déduire de tes écrits lequel de nous deux a des problèmes mentaux.

il est parti en plein délire, en plein dans le complot Juif, en m'accusant moi-même d'être un "juif hystérique".

Pourquoi penser que tu es juif devrait forcément être une accusation ? C'est mal d'être juif ?

(Hystérique, suffit de te lire pour s'en rendre compte)

Mais il est peut-être temps de lui expliquer la vérité: sur ForumFr, on est tous Juifs, toi y compris (et même Pales). Et Savonarol est le seul

A la vérité, je n'en connais que deux autres qui l'ont en tout cas déclaré, et ils sont beaucoup plus zen que toi à ce sujet.