Le repas unique dans les cantines

C'est le contraire, à l'heure actuelle il y a presque toujours du choix dans les cantines, les cantines ont évolué pour que chaque enfant puisse s'y retrouver. Quand on restaure une collectivité, la diversité proposée peut être essentielle, il y a des personnes très différentes les unes des autres. Dans ce cas, c'est parce que certains enfants orientent leur choix en fonction d'un mode de vie minoritaire en France (Dont les représentants ne sont pas appréciés par certains.) et en utilisant l'origine religieuse de ce mode de vie que le choix devient interdit. Alors qu'il est logique de ne pas servir à tous les enfants un plat dont on sait qu'une grande partie des enfants ne veulent pas, sauf si on prévoit autre chose, ce n'est pas comme si c'était de rares exceptions, ils sont très nombreux et sont à présent plus exclus de la cantine, au moins en partie, que réellement considérés comme des enfants ayant des droits égaux aux autres, car on ne veut pas tenir compte d'eux (Sauf en les prévenant à l'avance que le menu ne leur conviendra pas, preuve d'une grande charité...) Et on risque beaucoup plus le gaspillage en ne tenant pas compte de ceux qui sont servis qu'en s'organisant en fonction de certaines différences importantes établies au départ.

Il est évident qu'en conséquence de nombreux parents retireront leurs enfants de la cantine et que cela les mettra peut-être dans une situation délicate, et le maire le sait très bien. Certains même déménageront peut-être pour que leurs enfants puissent être dans une école où la cantine tient compte de leur manière de se nourrir.

Pourquoi depuis 31 ans nos cantines ont accepté cela......?

aujourd'hui un maire de chalon-sur-saône

Parce que "dans le primaire, la restauration scolaire, qui est un service facultatif, est à la charge des municipalités."

http://www.cantinescolaire.net/

Absolument, "empêcher la stigmatisation" ; alors que ce projet de menu unique qui n'existait pas avant, est exactement une stigmatisation : celle de la religion musulmane, bien entendu. Sauf que des enfants peuvent très bien préférer autre chose que la viande proposée sans suivre la moindre religion...

Si je suis favorable au repas unique sans viande le midi dans les cantines scolaires, c'est justement pour éviter toute stigmatisation sur quelque religion que ce soit ; pour qu'on cesse d'instrumentaliser les gosses (depuis qq temps on a droit à ces sujets polémiques à l'approche de toute élection!), de pourrir les relations écoles/familles dont les gamins sont les premières victimes.

Je ne sais pas comment ça se passe ailleurs mais je connais bien le terrain des écoles du 93 et je pense que qq précisions pratiques s'imposent :

Quand je lis "les enfants peuvent très bien préférer autre chose que la viande proposée", je crois que vous vous faites des illusions, en réalité ils n'ont jamais eu le choix : C'est lors de l'inscription de leur enfant à la cantine que les parents précisent "repas sans porc". Cette précision vaut pour tous les repas, ils ne choisissent pas chaque jour en fonction de ce qui est proposé. Ce sont donc les parents qui décident pour leurs enfants. Et leur choix est idéologique/religieux.

Deuxièmement, les effectifs de cantine sont relevés chaque jour à la première heure en fonction des enfants présents à l'école, et transmis aux services municipaux qui commandent un nombre précis de repas qui seront servis le midi. Il n'y a donc pas double ration repas-viande/sans viande et encore moins la possibilité de choisir son plat au moment du repas.

C'est ainsi que ça se passe dans les écoles primaires, les enfants n'ont pas le choix.

Parallèlement, on constate depuis quelques temps dans certaines écoles des demandes de plus en plus pressantes pour que la viande servie dans les cantines soit halal (le prix de la viande halal n'étant pas plus élevé ça ne reviendrait pas plus cher aux municipalités).

MAIS ce type de demande n'est pas sans conséquence sur les relations entre communautés religieuses et familles politiques. Elle réveille des concurrences idéologiques et voit naitre des revendications qui à leur tour tentent de s'imposer dans les écoles.

Exemples :

- Refus de certaines familles qu'on impose à leurs enfants de manger de la viande halal.

- Demandes émanant d'autres communautés d'avoir la possibilité de respecter elles aussi les restrictions qu'imposent leurs religions (viande casher pour les juifs, repas sans viande pour les hindous végétariens)

Je vous laisse imaginer la difficulté logistique (et déontologique) à gérer tout ça, sans compter le surcout que ça représente pour les communes.

De plus, le climat social pourri qui divise les adultes a contaminé les écoles où les gamins reproduisent la bêtise obsessionnelle de leurs parents. Il n'est plus rare qu'un gamin qui mange du porc soit l'objet d'insultes par ses "camarades" dans les écoles majoritairement fréquentées par des musulmans. A l'inverse, dans d'autres quartiers sont pointés du doigt les petits musulmans qui ne mangent pas de porc.

Résultat, le communautarisme, le racisme - et bien souvent la paranoïa et les accusations gratuites de racisme - ont contaminé les enfants et les relations parents/enseignants (un climat super favorable aux apprentissages scolaires !) Les communautés religieuses s'enferment alors d'autant plus sur elles mêmes et finissent par inscrire leurs enfants dans les écoles privées (cathos, juives, coraniques).

Bravo l'école laïque...

Alors aujourd'hui, ceux qui font du repas sans porc à la cantine leur combat "au nom de la laïcité", sont à mes yeux aussi coupables que ce maire de Chalon d'instrumentaliser les enfants pour servir leur propre idéologie.

En réalité les enfants ne font que subir les positions idéologiques des adultes. Et en ce moment le moins qu'on puisse dire c'est que ces adultes ne sont pas un modèle de vivre-ensemble pour eux.

Au moins, un repas unique sans viande mettrait fin à toute instrumentalisation idéologique ou revendication religieuse, et permettrait aux enfants de toutes confessions de fréquenter l'école publique et de manger ensemble sans se regarder de travers.

Et qu'enfin on leur fiche la paix !

C'est quoi des menus connotés chrétiens, c'est nouveau, ça vient de sortir ?

Euh non...

T'as jamais lu sur la feuille de menus les "repas de Noël" ou "repas de Pâques" ???

Soit faut fréquenter plus assidûment les restaurants scolaires, soit faut changer de lunettes, parce que moi j'y ai droit chaque année. :)

Dans la même veine, le poisson du vendredi est un héritage chrétien, rappelant le repas du vendredi saint.

(bon après, moi j'men fous, mes gosses ne fréquentent pas encore la cantine, par choix, et je suis chrétienne, donc à la limite...) :D

y'en a marre

Faut fabriquer une bouillie répondant aux besoins nutritionnels pour un repas, on sert un bol par morveux et puis c'est marre, commence a bien faire ces pleurnicheries

"ouin, moi je veux du hallal pour mes gosses"

"ouin, moi je veux du casher"

"ouin, moi je veux du végétarien"

"ouin, moi je suis pas d'accord"

"ouin moi je suis pas d'accord avec celui qu'est pas d'accord"

Allez HOP ! comme les morveux ! ça se dispute pour un jouet ? ON CONFISQUE LE JOUET !

génial comme la période du jeûne pendant le ramadan....!!! .....................Les parents ne se gênent pas pour les gamins qui se retrouvent du matin au soir là ils n'ont pas d'état d'âme.......et l'on va venir nous les briser menus pour 20 jours.......!!!

Mais quelle est cette manie à tout ramener aux pratiques musulmanes, surtout quand on sait que tous les jeunes musulmans ne pratiquent pas le ramadan, et que le Coran autorise les personnes plus faibles à manger lors de cette période.

:D

Le problème là, c'est pas le hallal. C'est juste les mauvaises explications que ce maire donne pour stigmatiser une partie de sa population. Sous couvert de laïcité.

A la limite, plat unique OK. Mais peut on alors proposer des plats qui ne soient pas "tout en un" (genre pot au feu, hachis parmentier)?

Après si c'est côte de porc-purée, ben ceux qui ne veulent pas de porc (peu importe la raison d'ailleurs) ne mangent que la purée, avec rab d'entrée et double ration de pain. Moins simple s'il s'agit d'un pot au feu.

Me rappelle mon frère, hyper difficile, qui a passé ses années lycée en se gavant de pain. :D

Il n'est pas mort et n'a pas de problème d'équilibre alimentaire aujourd'hui. :p

La nutrition est essentielle et vitale, et il ne s'agit pas réellement concernant les menus sans porc d'exiger quelque chose mais plutôt de prévenir que l'on ne veut pas de quelque chose, ce qui évite le gaspillage. Et en réalité les enfants qui fréquentent les cantines peuvent avoir entre 3 et 18 ans, et même s'il ne s'agit que du primaire ils peuvent avoir vers les 10 ans, donc ils peuvent aussi quelques fois avoir leur propre opinion personnelle, les parents ne sont pas les seuls à décider bien qu'il est normal qu'ils partagent leurs valeurs et leurs modes de vie avec leurs enfants, au moins au début. Les cuisiniers par exemples mettraient rarement des escargots, des navets ou des fruits de mer au menu puisqu'ils savent que ça déplairait à beaucoup d'enfants, en réalité ils tiennent compte du goût des enfants. Or le porc, que beaucoup d'enfants ne mangent jamais, est servi plusieurs fois par semaine dans les cantines. Il est donc utile de savoir qui n'en mange pas quand on veut bien inclure ces enfants à la collectivité.

Après le souci se pose aussi sur les différents type de restaurants scolaires.

Dans ma petite commune, c'est un traiteur qui apporte les plats. Pas moyen de changer quoi que ce soit.

Quand j'étais au lycée, on avait une carte, avec du crédit. 1 seul passage journalier, mais 2 self différents. Bien sûr, il n'y avait pas "frites" d'un côté et "salsifis" de l'autre, mais toujours le choix entre plusieurs entrées, plusieurs produits laitiers et plusieurs dessets. Si c'était du porc d'un côté, de l'autre il y avait des oeufs ou du poisson.

Comment faisaient ils donc alors??? Ils se ruinaient à préparer 500 repas de chaque, ne sachant pas d'avance si l'élève allait s'orienter sur un self ou un autre? (sans compter les beaux jours et nos sandwich en bord de lac) :D

Non, ils géraient, et ça ne posait de souci à personne.

Aujourd'hui on nous amène de la laïcité, et de l'économie pour expliquer un truc sans fondement autre que la campagne électorale. Bientôt ils vont aussi nous parler d'ergonomie pour expliquer que les cantines, c'est terminé, les agents y travaillant souffrant de tendinites à force de servir des assiettes?

Au moins, un repas unique sans viande mettrait fin à toute instrumentalisation idéologique ou revendication religieuse, et permettrait aux enfants de toutes confessions de fréquenter l'école publique et de manger ensemble sans se regarder de travers.

Je trouve qu'au contraire c'est jouer exactement le même jeu que ceux qui formulent des demandes communautaristes. C'est une sorte de fuite en avant qui va prendre en otage les enfants et qu'aucun nutritioniste ne validera jamais.

Supprimer la viande ne gommera pas les revendications identitaires qui se sont déjà formées, pour d'autres raisons et sur d'autres plans de la société (raison pour laquelle le territoire français est inégalement confronté à ce problème). Non, il faut une école forte, qui fasse de la pédagogie aux enfants et aux parents concernant les choix qui doivent être faits ; qui se montre intraitable et impartiale sur le traitement des diverses revendications qui n'ont pas lieu d'être. On le fait bien pour le contenu des cours.

Je trouve qu'au contraire c'est jouer exactement le même jeu que ceux qui formulent des demandes communautaristes. C'est une sorte de fuite en avant qui va prendre en otage les enfants et qu'aucun nutritioniste ne validera jamais.

Supprimer la viande ne gommera pas les revendications identitaires qui se sont déjà formées, pour d'autres raisons et sur d'autres plans de la société (raison pour laquelle le territoire français est inégalement confronté à ce problème). Non, il faut une école forte, qui fasse de la pédagogie aux enfants et aux parents concernant les choix qui doivent être faits ; qui se montre intraitable et impartiale sur le traitement des diverses revendications qui n'ont pas lieu d'être. On le fait bien pour le contenu des cours.

"Les revendications qui n'ont pas lieu d'être" ? lesquelles ? Au nom de la laïcité elles sont toutes justifiées.

Alors, si tu as la solution pourquoi ne pas l'exposer ici ?

ps : Il y a les beaux discours d'une part, et il y a la réalité avec laquelle il faut composer. Je crois que le déni de la réalité est la pire des attitudes.

"Les revendications qui n'ont pas lieu d'être" ? lesquelles ? Au nom de la laïcité elles sont toutes justifiées.

Alors, si tu as la solution pourquoi ne pas l'exposer ici ?

ps : Il y a les beaux discours d'une part, et il y a la réalité avec laquelle il faut composer. Je crois que le déni de la réalité est la pire des attitudes.

Les revendications qui n'ont pas lieu d'être sont les revendications religieuses. Désolé pour le manque de précision.

La solution ? Le double choix me paraît très pertinent, il fonctionne bien dans la plupart des établissements que j'ai eu l'occasion de fréquenter. Ce qu'il manque, c'est le maintien mordicus de cette ligne de conduite, ce qui implique ne pas céder aux revendications susmentionnées, quitte à faire de la pédagogie auprès des familles.

Le problème, Théia, c'est que la réalité que tu nous décris (et je sais qu'elle existe), quoique d'un caractère fort spectaculaire, n'est pas générale. Dans le nord de la France, les revendications de ce genre se comptent sur les doigts de la main ! Et le double choix de repas fait largement consensus ici. Pour te dire, même lors d'organisations d'activités (un repas chinois le jour du nouvel an chinois par exemple) sont prévu des plats que les muuslmans ou juifs pratiquants peuvent manger. Si une mesure fait consensus ici et non là-bas, c'est peut-être que le problème est ailleurs

Et oui, si tu tiens à tenir un discours aussi loufoque que "Pas touche au Règne animal mais haro sur les vies des Règnes végétal et champignon", alors ou as tu entendu parler de bien être végétal ?

Pourquoi ce mépris des autres Règnes que l'animal ?

http://www.atlantico.fr/decryptage/plantes-se-rendent-compte-quand-on-mange-et-elles-aiment-pas-1817643.html

Il faut accepter l'évidence : à l'exception de quelques minéraux tel le sel, on ne peut manger que de la vie organique que l'on détruit en l'absorbant et la digérant. Expliquer que certaines vies organiques sont plus précieuses que d'autres relève de l'arbitraire. Tout au plus y a-t-il l'interdit social de l'anthropophagie pour prévenir les pulsions homicides que certains hommes pourraient développer à l'endroit d'autres.

La solution ? Le double choix me paraît très pertinent, il fonctionne bien dans la plupart des établissements que j'ai eu l'occasion de fréquenter. Ce qu'il manque, c'est le maintien mordicus de cette ligne de conduite, ce qui implique ne pas céder aux revendications susmentionnées, quitte à faire de la pédagogie auprès des familles.

Le problème, Théia, c'est que la réalité que tu nous décris (et je sais qu'elle existe), quoique d'un caractère fort spectaculaire, n'est pas générale. Dans le nord de la France, les revendications de ce genre se comptent sur les doigts de la main ! Et le double choix de repas fait largement consensus ici. Pour te dire, même lors d'organisations d'activités (un repas chinois le jour du nouvel an chinois par exemple) sont prévu des plats que les muuslmans ou juifs pratiquants peuvent manger. Si une mesure fait consensus ici et non là-bas, c'est peut-être que le problème est ailleurs

Je souscris aux propos de long Nao qui militent en faveur d'une Société apaisée, où liberté individuelle et pratiques composites ont plein droit de cité et participent d'une France variée, vivante et joyeuse.

Mais quelle est cette manie à tout ramener aux pratiques musulmanes, surtout quand on sait que tous les jeunes musulmans ne pratiquent pas le ramadan, et que le Coran autorise les personnes plus faibles à manger lors de cette période.

Tu plaisantes, j'espère tu oublies que je réponds a ta remarque lorsque tu dis concernant "la mal bouffe c'est privé les gamins de repas ensuite venir se plaindre que ces gamins sont dissipés."

Moi je te répondais tout simplement que pendant le ramadan les parents ne se gênent pas pour que les gamins fassent le jeûne....et là personne l'ouvre............et ce qui visiblement choque le plus c'est le retour du porc dans les cantines scolaires et non l'histoire du plat unique......!

Alors que le porc sera présenté que 20 jours sur environ 140 jours.....!!!

Tu plaisantes, j'espère tu oublies que je réponds a ta remarque lorsque tu dis concernant "la mal bouffe c'est privé les gamins de repas ensuite venir se plaindre que ces gamins sont dissipés."

Moi je te répondais tout simplement que pendant le ramadan les parents ne se gênent pas pour que les gamins fassent le jeûne....et là personne l'ouvre............et ce qui visiblement choque le plus c'est le retour du porc dans les cantines scolaires et non l'histoire du plat unique......!

Alors que le porc sera présenté que 20 jours sur environ 140 jours.....!!!

Les enfants ne jeûne pas durant le mois de Ramadan, il faut jeûner vers 13 ans environs (même si certains commencent avant); à cette âge là de toute manière, c'est le collège donc c'est différent.

Les parents ne font donc pas jeûner d'enfants durant ramadan, donc tu dis n'importe quoi Mr.White Power (certains fachos blancs ont fait du cochon le symbole de leur identité ... ).

"La nation derrière le cochon, si quand tu suite des aisselles ça ne sent pas le jambon, c'est que c'est pas de notre nation lol."

Tu plaisantes, j'espère tu oublies que je réponds a ta remarque lorsque tu dis concernant "la mal bouffe c'est privé les gamins de repas ensuite venir se plaindre que ces gamins sont dissipés."

Moi je te répondais tout simplement que pendant le ramadan les parents ne se gênent pas pour que les gamins fassent le jeûne....et là personne l'ouvre............et ce qui visiblement choque le plus c'est le retour du porc dans les cantines scolaires et non l'histoire du plat unique......!

Alors que le porc sera présenté que 20 jours sur environ 140 jours.....!!!

Les gens commencent à jeûner vers on va dire la 5éme, au collège quoi, sinon vers la 4éme et pour les précoce en 6 éme.

Au collège quoi.

Les revendications qui n'ont pas lieu d'être sont les revendications religieuses. Désolé pour le manque de précision.

Mais le concept du repas de substitution sans porc a déjà un fondement religieux. Il n'y a donc aucune raison de juger illégitimes les nouvelles revendications alimentaires religieuses..

La solution ? Le double choix me paraît très pertinent, il fonctionne bien dans la plupart des établissements que j'ai eu l'occasion de fréquenter. Ce qu'il manque, c'est le maintien mordicus de cette ligne de conduite, ce qui implique ne pas céder aux revendications susmentionnées, quitte à faire de la pédagogie auprès des familles.

Le problème, Théia, c'est que la réalité que tu nous décris (et je sais qu'elle existe), quoique d'un caractère fort spectaculaire, n'est pas générale. Dans le nord de la France, les revendications de ce genre se comptent sur les doigts de la main ! Et le double choix de repas fait largement consensus ici. Pour te dire, même lors d'organisations d'activités (un repas chinois le jour du nouvel an chinois par exemple) sont prévu des plats que les muuslmans ou juifs pratiquants peuvent manger.

Idéalement je suis d'accord avec toi. Faudrait-il croire que la Seine-Saint-Denis est un monde à part ? Dans cette région parisienne la réalité est toute autre que celle que tu décris et la situation se dégrade dans les écoles. Tout ce qui touche de près ou de loin à la religion est un sujet explosif. Les conflits et débordements qu'on a commencé à observer dans les lycées il y a quelques années (après les attentats du 11 septembre) ont aujourd'hui atteint des gamins de 8 à 10 ans. Les tensions sont palpables, y compris évidemment entre parents et enseignants. Et les sujets ne manquent pas... le porc dans les cantines, le voile islamique, l'affaire CH, le conflit israélo-palestinien, etc.

Ce qui est applicable dans ta région ne semble plus l'être ici. (et le premier qui me dit raciste ou extrémiste, je l'étrangle). Alors aujourd'hui pour moi, la priorité est à toute mesure visant à apaiser le climat et à restaurer la confiance en l'école publique.

Si une mesure fait consensus ici et non là-bas, c'est peut-être que le problème est ailleurs

C'est à dire ?

Franchement, les gens qui sont pour les repas unique, seraient les même que ceux qui se lamenteraient du nombre d'école confessionnelle musulmane ouverte un peu partout à cause du chantage au repas unique.

Les enfants ne jeûne pas durant le mois de Ramadan, il faut jeûner vers 13 ans environs (même si certains commencent avant); à cette âge là de toute manière, c'est le collège donc c'est différent.

Les parents ne font donc pas jeûner d'enfants durant ramadan, donc tu dis n'importe quoi Mr.White Power (certains fachos blancs ont fait du cochon le symbole de leur identité ... ).

"La nation derrière le cochon, si quand tu suite des aisselles ça ne sent pas le jambon, c'est que c'est pas de notre nation lol."

Les gens commencent à jeûner vers on va dire la 5éme, au collège quoi, sinon vers la 4éme et pour les précoce en 6 éme.

Au collège quoi.

Faux et tu le sais........aussi bien que moi......" On ordonne aux jeunes filles et aux jeunes garçons de jeûner lorsqu’ils atteignent l’âge de sept ans afin qu’ils s’habituent au jeûne. Leurs parents doivent leur ordonner de jeûner au même titre qu'ils leur ordonnent de prier et lorsqu’ils deviennent pubères, le jeûne devient une obligation pour eux. Ordonnez à vos enfants de faire la prière à partir de sept ans, frappez-les à partir de dix ans s'ils la négligent et séparez les lits des filles et des garçons’.

S’ils deviennent pubères pendant leur journée de jeûne, ce jour-là leur sera compté. Supposons que le jeune garçon atteigne ses quinze ans à midi alors qu’il jeûne, ce jour lui sera compté : la matinée sera comptée comme un jeûne surérogatoire et l’après-midi comme un jeûne obligatoire, et cela, s’il ne devient pas pubère, ce qui est signalé par l’apparition des poils autour de la verge que l’on appelle poils pubiens ou par l’éjaculation provoquée par un désir.

tu veux pas le lien tu ignores pas ce qui est copié au-dessus. Alors ne vient pas blanchir ta religion dans ce sujet de repas unique......!!!

D'où, sors tu cela, es-tu imam ?

Pour ma part j'ai commencé à jeuner au collège également.

Faux et tu le sais........aussi bien que moi......" On ordonne aux jeunes filles et aux jeunes garçons de jeûner lorsqu’ils atteignent l’âge de sept ans afin qu’ils s’habituent au jeûne. Leurs parents doivent leur ordonner de jeûner au même titre qu'ils leur ordonnent de prier et lorsqu’ils deviennent pubères, le jeûne devient une obligation pour eux. Ordonnez à vos enfants de faire la prière à partir de sept ans, frappez-les à partir de dix ans s'ils la négligent et séparez les lits des filles et des garçons’.

S’ils deviennent pubères pendant leur journée de jeûne, ce jour-là leur sera compté. Supposons que le jeune garçon atteigne ses quinze ans à midi alors qu’il jeûne, ce jour lui sera compté : la matinée sera comptée comme un jeûne surérogatoire et l’après-midi comme un jeûne obligatoire, et cela, s’il ne devient pas pubère, ce qui est signalé par l’apparition des poils autour de la verge que l’on appelle poils pubiens ou par l’éjaculation provoquée par un désir.

tu veux pas le lien tu ignores pas ce qui est copié au-dessus. Alors ne vient pas blanchir ta religion dans ce sujet de repas unique......!!!

Mais qu'est-ce que vous voulez au juste? Que de nombreux enfants sautent un repas de temps en temps puisque leur mode de vie ne vous parait pas justifié, ou qu'ils soient excluent de la cantine de temps en temps puisque le menu ne leur convient pas ou encore qu'ils soient obligés de manger du porc?

Vous rendez vous compte qu'en disant "Nous préviendrons les enfants à l'avance des menus qui ne leur conviennent pas.", c'est assumer sans scrupule de refuser de leur proposer un repas qui puisse leur convenir. Nous n'avons pas tous les mêmes façons de nous nourrir, et rien ne permet de penser qu'il vaut mieux manger du porc que de ne pas en manger donc on n'a pas à imposer un menu unique qui exclue autant d'enfants. Les cantines scolaires sont censées pouvoir nourrir les élèves, elles n'ont pas à se ficher d'une partie importante de la population en lui disant de se débrouiller parce qu'elles refusent d'admettre que bien faire son travail c'est réussir à pouvoir tenir compte de tous les élèves.