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Le besoin de croire

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Invité Tar Baby

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Membre, 76ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
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le communisme est athé et a fait la guerre, la corée du nord est athée et en guerre contre le sud et les usa

vous devriez retourner à l'école

Ces pays n'ont pas fait la guerre au nom de l'athéisme mais au nom de l'idéologie communiste, pas plus que les USA ou la France, n'ont la guerre au nom de dieu (chrétien), vous mélanger tout !

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
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Ces pays n'ont pas fait la guerre au nom de l'athéisme mais au nom de l'idéologie communiste, pas plus que les USA ou la France, n'ont la guerre au nom de dieu (chrétien), vous mélanger tout !

retournez à l'école monsieur ! le communisme interdiit la religion et la combat.

la russie a fait la guerre pour imposer à l'EST UN RéGIME athé.

si un état communiste comme la corée du nord gagne sur le sud il n'y aura plus de religion au sud

toi y en comprendre ?

Politique anti-religieuse soviétique

La politique anti-religieuse soviétique de 1928 à 1941 est une nouvelle phase de la persécution religieuse en Union soviétique. Cette politique commence en 1929 à la suite de la création d’une nouvelle loi interdisant sévèrement les activités religieuses et appelant à un durcissement des attaques contre la religion afin d’encourager la diffusion de l’athéisme. Cette loi fait suite au 15ème congrès du parti au cours duquel Joseph Staline critiqua ce dernier au sujet de son incapacité à produire une propagande antireligieuse plus active et plus persuasive. Cette nouvelle phase coïncide avec le début de la collectivisation forcée de l'agriculture et la nationalisation des rares sociétés privées.

Beaucoup de ceux qui furent arrêtés dans les années 1920 continuèrent à rester en prison durant, et même après, les années 1930.

La cible principale de la politique anti-religieuse des années 1920 et 1930 est l'Église orthodoxe russe, église qui rassemble le plus grand nombre de fidèles. Presque tous les membres de son clergé, et un bon nombre de ses fidèles, furent fusillés ou envoyés dans des camp de travail. Les écoles théologiques furent fermées, et les publications religieuses furent interdites1. Pour la seule année 1937, plus de 85.000 prêtres orthodoxes furent tués2. Seul un douzième des prêtres de l'Église orthodoxe russe gardèrent leurs fonctions dans leurs paroisses en 19413.

Entre 1927 et 1940, le nombre d’églises orthodoxes dans la république russe chuta de 29 584 à moins de 500.

La politique anti-religieuse se ralentit à la fin des années 1930 et au début des années 1940, et s’arrête brutalement après le début de l'opération Barbarossa 1. L’effort national demandé par l'invasion allemande a peut-être finalement empêché la disparition de la religion dans la société soviétique4. Toutefois, la campagne antireligieuse se rallume après la guerre : si 70 % des lieux de culte existant en 1917 étaient fermés en 1935 (et 95 % en 1940), leur nombre se maintient encore à 85 % en 19455, et la liberté religieuse en URSS restera problématique bien après la mort de Staline, jusqu'à l'arrivée de Gorbatchev au pouvoir.

Cette politique cherchant à éliminer toute forme de religion et à instaurer un athéisme basé sur une vision matérialiste du monde6 fut accompagnée de déclarations officielles niant toute persécution religieuse en URSS, et assurant que les croyants pris pour cible l’étaient pour d'autres raisons.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_anti-religieuse_sovi%C3%A9tique

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
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alors pour la corée du nord

Religion en Corée du Nord

Les religions en Corée du Nord étaient traditionnellement le bouddhisme et le chamanisme dans une société basée sur le néoconfucianisme. Le christianisme a commencé à se répandre plus ou moins clandestinement à partir de la fin du XVIIIe siècle depuis la Chine suivi par le cheondoïsme, la religion de la voie céleste initiée en 1860 par Choe Je-u.

Depuis l'installation d'un régime communiste et la fondation de la république populaire démocratique de Corée dans les années 1940, l'influence des religions a été fortement réduite, éclipsée par le culte de la personnalité voué au « grand Leader » Kim Il-sung et à sa famille et par l'idéologie du juche qui ne tolèrent pas de concurrence et qui sont considérés par certains comme une religion1'2. Bien que la liberté religieuse soit garantie par la constitution, la Corée du Nord est considérée par l'association Portes Ouvertes comme le pays du monde où les chrétiens sont les plus persécutés3. Officiellement, en l'an 2000, seul 0,2 % de la population pratiquait une religion.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_Cor%C3%A9e_du_Nord

Plus on écrit gros plus on a raison ?

Vivement qu'on soit en 19413 !

lit dans le lien stp quand on a rien à dire on se tait merci !

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Eh, oh. Le sujet c'est le besoin de croire. Ce n'est ni le communisme, ni la Corée du Nord, ni les guerres, ni la religion. C'est juste le besoin de croire, qu'est-ce qui nous pousse à croire ou pas.

Alors allez vous battre ailleurs. Merci.

Modifié par Tar Baby
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Membre, 76ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

retournez à l'école monsieur ! le communisme interdiit la religion et la combat.

la russie a fait la guerre pour imposer à l'EST UN RéGIME athé.

si un état communiste comme la corée du nord gagne sur le sud il n'y aura plus de religion au sud

toi y en comprendre ?

Politique anti-religieuse soviétique

La politique anti-religieuse soviétique de 1928 à 1941 est une nouvelle phase de la persécution religieuse en Union soviétique. Cette politique commence en 1929 à la suite de la création d’une nouvelle loi interdisant sévèrement les activités religieuses et appelant à un durcissement des attaques contre la religion afin d’encourager la diffusion de l’athéisme. Cette loi fait suite au 15ème congrès du parti au cours duquel Joseph Staline critiqua ce dernier au sujet de son incapacité à produire une propagande antireligieuse plus active et plus persuasive. Cette nouvelle phase coïncide avec le début de la collectivisation forcée de l'agriculture et la nationalisation des rares sociétés privées.

Beaucoup de ceux qui furent arrêtés dans les années 1920 continuèrent à rester en prison durant, et même après, les années 1930.

La cible principale de la politique anti-religieuse des années 1920 et 1930 est l'Église orthodoxe russe, église qui rassemble le plus grand nombre de fidèles. Presque tous les membres de son clergé, et un bon nombre de ses fidèles, furent fusillés ou envoyés dans des camp de travail. Les écoles théologiques furent fermées, et les publications religieuses furent interdites1. Pour la seule année 1937, plus de 85.000 prêtres orthodoxes furent tués2. Seul un douzième des prêtres de l'Église orthodoxe russe gardèrent leurs fonctions dans leurs paroisses en 19413.

Entre 1927 et 1940, le nombre d’églises orthodoxes dans la république russe chuta de 29 584 à moins de 500.

La politique anti-religieuse se ralentit à la fin des années 1930 et au début des années 1940, et s’arrête brutalement après le début de l'opération Barbarossa 1. L’effort national demandé par l'invasion allemande a peut-être finalement empêché la disparition de la religion dans la société soviétique4. Toutefois, la campagne antireligieuse se rallume après la guerre : si 70 % des lieux de culte existant en 1917 étaient fermés en 1935 (et 95 % en 1940), leur nombre se maintient encore à 85 % en 19455, et la liberté religieuse en URSS restera problématique bien après la mort de Staline, jusqu'à l'arrivée de Gorbatchev au pouvoir.

Cette politique cherchant à éliminer toute forme de religion et à instaurer un athéisme basé sur une vision matérialiste du monde6 fut accompagnée de déclarations officielles niant toute persécution religieuse en URSS, et assurant que les croyants pris pour cible l’étaient pour d'autres raisons.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_anti-religieuse_sovi%C3%A9tique

1. si la religion a été effectivement quelque peu persécutée sous le communisme c'est parce que celle-ci avait honteusement exploité le peuples durant des siècles et cela au même titre que le pouvoir tsariste !

2. Ce fut la même chose avec la révolution française, vis à vis de la religion et de la royauté !

3. aucune guerre n'a été faite au nom de l'athéisme !

Le but n'était pas de persécuter les croyants mais de faire en sorte que la religion ne domine plus politiquement et moralement.

Bref, tu me fais "pleurer" avec tes persécution dont aurait été victime l'église en URSS, connais-tu le nombre de gens que l'église a tués et exploités durant des siècles ?

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)

Eh, oh. Le sujet c'est le besoin de croire. Ce n'est ni le communisme, ni la Corée du Nord, ni les guerres, ni la religion. C'est juste le besoin de croire, qu'est-ce qui nous pousse à croire ou pas.

Alors allez vous battre ailleurs. Merci.

les communistes croient en une ideologie et un leader , comme les croyants croient en deu et un prophète

faut relire prometheus et la boite de pandore, seul l'espoir est resté dans la boite.

croire est lié à l'espoir, l'espoir d'un après la vie, d'un paradis,...

je peux prendre l'exemple su spermatozoide, sait il qu'il va avec un ovule donner un être ???

pourtant il y a bien un après spermatozoide. pour la croyance c'est idem

3. aucune guerre n'a été faite au nom de l'athéisme !

relis l'article il y a bien eu une guerre contre le religieux chez les athés

mais tu es de mauvaise foi comme d'hab

vas esssayer de prier en corée du nord en public et tu reviens me dire quoi !

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

C'est pas bientôt fini ?

Je demande le fermeture du sujet.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
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Pourquoi croire? Peut-être parce qu'il est quand même sacrément orgueilleux de penser que l'homme s'est fait lui-même, qu'il n'y a aucune puissance qui lui soit supérieure. Deuxièmement parce qu'il est quand même dur de penser que l'univers soit apparu par pur hasard, comme ça, "paf". Troisièmement, parce que croire donne un sens aux choses.

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)

C'est pas bientôt fini ?

Je demande le fermeture du sujet.

quitte le sujet ça sera mieux pour tes nerfs

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

C'est toujours plus facile de ne pas se casser la tête pour comprendre et rester dans l'ignorance aveugle.

Vous savez que ce type de phrase pourrait aussi très bien décrire l'athéisme? "C'est bien plus facile de ne pas se casser la tête à chercher dieu et à rester dans l'ignorance aveugle de son existence".

Vous voyez?

Et tu as attendu 16 ans pour douter ?

Comment un enfant pourrait-il, à moins d'être un pur génie (ce qui n'est pas le cas de la plus grande majorité), s'interroger lui-même en toute connaissance de cause sur des questions pareilles? Le commun des mortels peine déjà à cela, alors les enfants...

L'arrogance n'est-elle pas plutôt du côté de ceux qui ne cessent de mettre en avant leur religion, en pensant détenir la vérité sans preuve aucune ?

Je pose une question, c'est tout.

Tout dépend du comportement. Néanmoins, je pense qu'entre une posture d'incroyance totale et une posture de croyance, la première reste la plus arrogante: on postule qu'il n'y a rien au-dessus, et qu'on peut le savoir. Donc que l'homme a le potentiel d'un savoir total et absolu. Ce qui revient pour l'homme à se proclamer comme tout-puissant, comme absolu. Si je peut tout savoir, je peut tout faire. Donc, je suis dieu. Si ça n'est pas de l'arrogance...

Je pense que le but principal de la vie pour un humain c'est de respirer, le reste ça sert juste à meubler le temps libre qu'il nous reste jusqu'à ce que la respiration s’arrête! :hu:

Et on se demande encore pourquoi les pays occidentaux ont de tels taux de suicide...

C'est même pour moi le but de ma vie.

Aider les gens à se construir, à devenir independants. Faire du bien au tour de moi, combattre les injustices, aimer, avoir de la compation.

Pendant un mois j'ai vécu (par choix) dans la rue pour comprendre et aider les gens à s'en sortir par elles mêmes. J'ai aider deux amis à sortir de la drogue, j'ai vécu 3 ans dans un pays en guerre et j'ai fait aussi tout mes possibles pour aider un max de gens... Et je n'ai pas besoin d'une morale religieuse pour me dire ce qui est bien où mal.

D'accord. Mais si quelqu'un a des conceptions différentes des vôtres? Si quelqu'un estime que gagner énormément d'argent, y compris au détriment des autres, c'est bien. Ou que tuer, c'est bien. Comment allez-vous leur répondre?

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Staline était au communisme ce que les intégristes sont à l'Islam.

Il croyait trop et/ou mal.

C'est bon, j'ai recollé au sujet ?!

D'un autre côté, quand je vois un pope avec son chapeau ridicule,

ses habits à dorures et sa grande barbe, ça me fait rire.

Ils essaient tellement de s'inventer de l'importance avec ces déguisements,

et je me dis encore que sans les religions sans ce carnaval, personne ne croirait.

Personne n'a besoin de Dieu.

En revanche, les rites, les déguisement, ça, ça plaît.

Du coup les chrétiens n'on plus rien à voir avec le Christ.

La mise au point du christianisme, dans le premiers siècles ça a été la fabrication ou l'invention de toute une mythologie.

Miracles, résurrection, vierge mère... etc.

C'est ça le besoin de croire.

C'est de l'extraordinaire qu'on veut, du spectaculaire !

Des grandes barbes et des habits dorés.

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)

Staline était au communisme ce que les intégristes sont à l'Islam.

Il croyait trop et/ou mal.

C'est bon, j'ai recollé au sujet ?!

D'un autre côté, quand je vois un pope avec son chapeau ridicule,

ses habits à dorures et sa grande barbe, ça me fait rire.

Ils essaient tellement de s'inventer de l'importance avec ces déguisements,

et je me dis encore que sans les religions sans ce carnaval, personne ne croirait.

Personne n'a besoin de Dieu.

En revanche, les rites, les déguisement, ça, ça plaît.

Du coup les chrétiens n'on plus rien à voir avec le Christ.

La mise au point du christianisme, dans le premiers siècles ça a été la fabrication ou l'invention de toute une mythologie.

Miracles, résurrection, vierge mère... etc.

C'est ça le besoin de croire.

C'est de l'extraordinaire qu'on veut, du spectaculaire !

Des grandes barbes et des habits dorés.

et tu seras le premiers à te réjouir des fêtes de noel, paques, ... les congés religieux ça a du bon n'empêche, avec les athés plus de congés sauf le 1er mai et encore.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Surtout dès qu'on a compris que l'existence n'a AUCUN SENS !

Sauf à vouloir comme certains absolument lui en donner un .

Et s'ils en veulent un à tout prix , qu'ils se disent que le seul sens qu'a la vie ; c'est de vivre !

Et c'est déjà pas mal .

Et de fait ,il y a 2 sortes d'individus :

Ceux qui ont pigé que la vie est injuste , cruelle et totalement absurde .... et les autres .

Les premiers ont trouvé là ou les autres cherchent encore ....

Bon. Qu'attendez-vous pour vous suicider? Si la vie n'a aucun sens, si rien n'a de sens, pourquoi vivez-vous? Si la vie n'a aucun sens, la mort devrait être une simple délivrance, non?

Dans la société ce sont les lois qui décident de la morale social. Elle est adaptable aux changements sociaux, contrairement aux religions.

Je suppose que personne ici ne viendra soutenir que les lois nazies étaient moralement acceptables. Ni bien. Si la loi décide du bien, on peut en venir au grand n'importe quoi.

Le pensant n' a pas d ' image de sa naissance, de souvenir du premier jour... S 'il n ' y a pas d ' avant, peut-il y avoir un après, et vice-versa...https://www.youtube.com/watch?v=UCSkjYE5-So

Ce n'est pas parce que l'homme n'a pas d'image de sa naissance que celle-ci n'a pas eu lieu. En tout cas, j'ose l'espérer. Sinon, on est tous dans la merde.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Pourquoi croire? Peut-être parce qu'il est quand même sacrément orgueilleux de penser que l'homme s'est fait lui-même, qu'il n'y a aucune puissance qui lui soit supérieure. Deuxièmement parce qu'il est quand même dur de penser que l'univers soit apparu par pur hasard, comme ça, "paf". Troisièmement, parce que croire donne un sens aux choses.

On peut exactement dire l'inverse.

L'orgueil c'est de croire qu'il a fallu une intervention divine pour nous créer.

Croire c'est se considérer (l'homme) comme un être exceptionnel.

Pour un non croyant, l'homme ne s'est pas fait lui-même :

ça s'est fait tout seul !

(Et même si c'est pas rien, c'est pas si brillant. Et c'est loin d'être parfait : en voilà de la VRAIE modestie !)

Là il faut arrêter avec cette fausse solution.

Si l'Univers ne s'est pas fait par hasard, c'est qu'il a été fait.

Par quelque volonté...

Et cette volonté, ce dieu, ça vient de où ?

Qui ou quoi l'a fait lui-même ?

zéro à zéro !

Dire qu'il est sa propre cause, ça ne veut rien dire d'autre qu'on ne veut pas savoir.

Et vous ne voulez pas savoir ce qu'est votre extraordinaire Créateur, rien savoir de lui ? Quel manque de respect !

Autant dire que l'univers s'est lui aussi fait tout seul.

On économise un Dieu invraisemblable.

Modifié par Blaquière
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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
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Quand je parle de l'irrationnel c'est parce que la croyance religieuse est hors raison et s'oppose même à la raison.

Pourquoi croire en Dieu serait-il contraire à la raison? Il n'y a aucun argument raisonnable qui prouve la non-existence de Dieu. Croyance et raison ne sont pas opposé, je vous renvoie à ce que Benoît XVI développait:

http://www.eglise.catholique.fr/vatican/benoit-xvi/benoit-xvi-en-france/reperes/371952-benoit-xvi-foi-et-raison/

On peut exactement dire l'inverse.

L'orgueil c'est de croire qu'il a fallu une intervention divine pour nous créer.

Croire c'est se considérer (l'homme) comme un être exceptionnel.

Pour un non croyant, l'homme ne s'est pas fait lui-même :

ça s'est fait tout seul !

(Et même si c'est pas rien, c'est pas si brillant. Et c'est loin d'être parfait : en voilà de la VRAIE modestie !)

Là il faut arrêter avec cette fausse solution.

Si l'Univers ne s'est pas fait par hasard, c'est qu'il a été fait.

Par quelque volonté...

Et cette volonté, ce dieu, ça vient de où ?

Qui ou quoi l'a fait lui-même ?

zéro à zéro !

Dire qu'il est sa propre cause, ça ne veut rien dire d'autre qu'on ne veut pas savoir.

Et vous ne voulez pas savoir ce qu'est votre extraordinaire Créateur, rien savoir de lui ? Quel manque de respect !

Autant dire que l'univers s'est lui aussi fait tout seul.

On économise un Dieu invraisemblable.

Voilà un élément de réponse:

Néanmoins, je pense qu'entre une posture d'incroyance totale et une posture de croyance, la première reste la plus arrogante: on postule qu'il n'y a rien au-dessus, et qu'on peut le savoir. Donc que l'homme a le potentiel d'un savoir total et absolu. Ce qui revient pour l'homme à se proclamer comme tout-puissant, comme absolu. Si je peut tout savoir, je peut tout faire. Donc, je suis dieu. Si ça n'est pas de l'arrogance...

Se persuader, car croire c'est se mentir à soi-même. Non ?

Non.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Ta dernière phrase :

Ce n'est pas parce que l'homme n'a pas d'image de sa naissance que celle-ci n'a pas eu lieu. En tout cas, j'ose l'espérer. Sinon, on est tous dans la merde.

m'a fait penser à ce que pourrait être la solution divine...

Et si nous n'existions pas vraiment et que nous ne soyons que les personnages imaginaires du rêve de Dieu ?

Voilà !

C'est ça être croyant, j'ai pigé !

C'est tout moi, ça : si je me mettais à croire, je croirais plus que les croyants...

(Non merci ! Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul !)

Modifié par Blaquière
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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Ta dernière phrase :

m'a fait penser à ce que pourrait être la solution divine...

Et si nous n'existions pas vraiment et que nous ne soyons que les personnages imaginaires du rêve de Dieu ?

Voilà !

C'est ça être croyant, j'ai pigé !

C'est tout moi, ça : si je me mettais à croire, je croirais plus que les croyants...

(Non merci ! Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul !)

Ne pas monter bien haut et rester dans la médiocrité? Je préfère mille fois surplomber des sommets du haut des épaules de géants. L'homme naît héritier, disait Maurras.

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)

allez on va dire qu'on interdit les religions et on repart à zéro

on commence par votre nom et prénom

nom : 12458

prénom : 885547

date de naissance ? quand le soleil était éclipsé par un nimbus

ou comme les amer indiens, "loup sauvage", "nuage rouge", buffle furieux"

vous avez le choix

pour le calendrier , ben pas de calendrier tout simplement

voici ce que pourrait être un monde sans religion

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Tu as fini de jouer au Troll. Le sujet c'est le besoin de croire, merci. Continue et je te signale.

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