Faut-il réformer l'Islam ?

L'éducation scientifique n'a pas vocation à être compatible avec la religion,

la science est neutre et ne cherche pas à faire plaisir à plusieurs idéologies , par contre l'idéologie qui n'est pas compatible avec la science peut être fausse .

et la religion doit rester du domaine du privé.

on peut étudier l'histoire des idéologies , ça peut créer une confiance le fait de connaitre la culture des autres .

on doit façonner la science et la religion pour trouver un compromis entre les deux , sinon au moins l'un des deux est faux jusqu'à ce qu'ils se mettent d'accord sur un compromis

la science est un détective qui cherche des preuves , et ces preuves aident l'homme à mieux juger .

Le problème c'est qu'il y a pas de compromis pour une religion qui prend pour "parole de Dieu" ce qui est contredit par des faits scientifiques. Dieu peut il se tromper?

.......Non Dieu ne se trompe pas,sa/ses "Sciences" sont Infinies

Nul Humain ne pourras Créer ce qu'il a été Créé avant lui ,l' homme n'est que le Manipulateur Transformateur des Choses Créées

Il peut se Reproduire,mais ne peut Produire ce qui fait qu'il peut se Reproduire

Voilà ce que je disais...

@Topden à dit : ( Dieu peut il se tromper? )

le prophète peut se tromper , et le Dieu lui corrige ses erreurs,

mais le problème pour la parole de Dieu ,c'est qu'elle est cryptée car destinée aussi pour les générations futures , on peut utiliser le concordisme avec la science mais sans affirmer , espérant que les générations futures trouvent de meilleurs explications .

L'Islam est comme un vieux tapis plein de poussières qu'il faudrait tendre sur un fil à linge, et puis prendre une raquette de tennis, un jour de grand vent, et le frapper très fort.

Il en ressortira innové et à neuf.

Voici ce que j'ai à dire.

http://www.atlantico.fr/decryptage/islam-necessite-pour-musulmans-faire-menage-adnan-ibrahim-felix-marquardt-mohamed-bajrafil-2032465.html

http://www.katibin.fr/2015/03/09/reforme-de-lislam-des-imams-appellent-a-reinterpreter-le-coran/

Il y a un grand problème avec Moïse, Jésus, et Muhammad: Ils sont morts. Enfin, pas joignables au téléphone, c'est sûr.

On ne peut lire que des écrits à leur sujet, avec le regret de ne pas les avoir vu de nos yeux et les avoir écouté de nos oreilles.

Alors, je vous dis: Cherchez le dernier Imam DE TOUTES VOS FORCES.

Celui prédit par le Prophète des musulmans. (SAW)

-Facile à reconnaître !-

Ce qui est en bas, il le mettra en haut.

Et ce qui est en haut, il le mettra en bas.

Il recevra les mendiants comme des princes,

et il recevra les princes comme des mendiants.

Il mettra le bordel le plus total dans nos systèmes de pensées.

Si vous ne cherchez pas DE NOS JOURS le dernier Imam DE TOUTES VOS FORCES,

vous pourriez avoir le même regret:

Ne pas l'avoir vu de vos yeux, et écouté de vos oreilles.

Car -alors- il sera mort de votre vivant, et vous ne pourrez lire que des écrits à son sujet,

comme pour Moïse, Jésus, et Muhammad.

Ce serait quand même triste, non? - D'avoir raté une occasion pareille...

http://users.skynet.be/bk379122/

http://disc.yourwebapps.com/Indices/57828.html

Les acariens s' y accrochent, même en tapant. À un moment donné il faudra le jeter ton tapis.

Tapis de prière je présume.

.......Non Dieu ne se trompe pas,sa/ses "Sciences" sont Infinies

Nul Humain ne pourras Créer ce qu'il a été Créé avant lui (forcément !!!) ,l' homme n'est que le Manipulateur Transformateur des Choses Créées (ben voyons, l'homme ne crée rien, tout lui tombe comme ça dans les mains..)

Il peut se Reproduire,mais ne peut Produire ce qui fait qu'il peut se Reproduire (euh, tu peux répépépéter svp ?) :smile2:

Niveau : école pas encore inventée ! :smile2:

@Topden à dit : ( Dieu peut il se tromper? )

le prophète peut se tromper , et le Dieu lui corrige ses erreurs,

mais le problème pour la parole de Dieu ,c'est qu'elle est cryptée car destinée aussi pour les générations futures , on peut utiliser le concordisme avec la science mais sans affirmer , espérant que les générations futures trouvent de meilleurs explications .

Un p'tite traduction serait nécessaire, non ?

Si le prophète peut se tromper à quoi sert-il et de plus, le prophète est l’œuvre de dieu, alors qui se trompe ?

'Murat1949' dit

Il peut se Reproduire,mais ne peut Produire ce qui fait qu'il peut se Reproduire (euh, tu peux répépépéter svp ?) :smile2:

Ben même Répépépépépépéter mille fois je doute que tu Comprenne :smile2:

A moins que tu sait Créé des Spermatozoïdes (Gamètes) est des Ovocytes..............Bon pour L’ovule une Éprouvette fera l'affaire mais même là ce n'est pas Gagné d'avance

Murat1949 à dit :(Si le prophète peut se tromper à quoi sert-il et de plus, le prophète est l’œuvre de dieu, alors qui se trompe ? )

L'homme ne peut pas croire sur parole il a besoin de voir des ses propres yeux pour croire .

Le prophète joue le rôle d'un acteur de cinéma qui fait des mise en scène pour montrer des choses aux gens .

Abraham à voulue sacrifier son fils , pour faire la mise en scène du mouton .

avec un prophète parfait on ne va rien apprendre ,

le Dieu peut nous envoyer un prophète parfait qui peut rendre tout le monde croyant , et spirituel , mais ça va créer une stagnation sans opposition , et même un éloignement du juste milieu .

une religion floue donne l'occasion d'avoir une opposition et une critique et donne plus de chance de trouver le juste milieu .

Muhammad n’est qu’un messager - des messagers avant lui sont passés - S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu ; et Dieu récompensera bientôt les reconnaissants.

Tout bien qui t’atteint vient de Dieu, et tout mal qui t’atteint vient de toi- même. Et Nous t’avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin.

Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Dieu. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t’avons pas envoyé à eux comme gardien.

Muhammad n’est qu’un messager - des messagers avant lui sont passés - S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu ; et Dieu récompensera bientôt les reconnaissants.

Sourate 3, 144

Tout bien qui t’atteint vient de Dieu, et tout mal qui t’atteint vient de toi- même. Et Nous t’avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin.

Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Dieu. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t’avons pas envoyé à eux comme gardien.

Sourate 4, 79 - 80

Ce message dit que t'as aucun mérite dans tout ce que tu fais de bien c'est grâce au Patron que tu le fais. Par contre tout ce que tu fais de mal c'est de ta faute et nulle est la responsabilité du Patron. Puisqu'il t'a prévenu et si c'est pas le cas tu peut pas démentir puisque il y a un témoin. Le Patron lui même. Et ça suffit largement pour établir la vérité. On conteste pas le Patron.

Je dois montrer ce verset à mon équipe, et appliquer comme règles chez moi. Il vont être heureux.

Quel beau message.

Ce message dit que t'as aucun mérite dans tout ce que tu fais de bien c'est grâce au Patron que tu le fais. Par contre tout ce que tu fais de mal c'est de ta faute et nulle est la responsabilité du Patron. Puisqu'il t'a prévenu et si c'est pas le cas tu peut pas démentir puisque il y a un témoin. Le Patron lui même. Et ça suffit largement pour établir la vérité. On conteste pas le Patron.

Je dois montrer ce verset à mon équipe, et appliquer comme règles chez moi. Il vont être heureux.

Quel beau message.

Si un patron t'enseigne et t'apprend à bien faire ton travail, si tu le fais mal oui, cela ne peut venir que de toi. On peut toujours remettre en cause que l'on a eu un mauvais enseignement, que la méthode n'a pas été efficace mais dans l'ensemble quelque soit l'enseignement, si la plupart savent bien faire les choses et que juste certains n'y arrivent pas, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux.

Si un patron t'enseigne et t'apprend à bien faire ton travail, si tu le fais mal oui, cela ne peut venir que de toi. On peut toujours remettre en cause que l'on a eu un mauvais enseignement, que la méthode n'a pas été efficace mais dans l'ensemble quelque soit l'enseignement, si la plupart savent bien faire les choses et que juste certains n'y arrivent pas, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux.

Quand ton patron te dis:

« tuez les polythéistes là où vous les trouvez !" (S 9, V5). »

Tu fais bien ton travail quand tu les tues où quand tu les tues pas? ?

Si je le tue c'est ma faute où celle du Patron?

Si je le tue c'est ma faute où celle du Patron?

il y a deux cas :

1-tuer en légitime défense , c'est bien , le mérite est pour le patron

2-tuer en attaquant , c'est mal , la faute est à toi qui n'a pas compris le message .

l'homme doit utiliser son cerveau pour différencier les deux cas .

et je pense qu'on a mal compris le verset :

Tout bien qui t’atteint vient de Dieu, et tout mal qui t’atteint vient de toi- même. Et Nous t’avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin.

je dois le lire en arabe pour voir

ça peut vouloir dire que :

Dieu veut qu'on soit dans le juste milieu , atteindre le juste milieu c'est être proche de Dieu .

le bien vient de Dieu , veut dire Dieu veux du bien pour l'homme ( juste milieu ).

si on s’éloigne du juste milieu , on s’éloigne de Dieu . ce qui est mal .

le mal vient de toi , cela veut dire que ton action est loin du juste milieu , donc loin de Dieu

et dans les deux cas l'homme est responsable de ses actes . en mal ou en bien

peut être qu'on ne peut pas combattre le diable tout seul , et le Dieu nous donne un coup de main .

Quand ton patron te dis:

« tuez les polythéistes là où vous les trouvez !" (S 9, V5). »

Tu fais bien ton travail quand tu les tues où quand tu les tues pas? ?

Si je le tue c'est ma faute où celle du Patron?

Faire bien son travail, c'est suivre les directives d'un patron si l'on est d'accord avec son enseignement, donc oui, ils ont bien fait leur travail pour eux et le patron pas pour d'autres qui pourraient penser différemment. j'ai répondu suite à la première citation communiquée ci-dessous et ma réponse ne se réfère qu'à ceci non à d'autres hypothèses :

"Tout bien qui t’atteint vient de Dieu, et tout mal qui t’atteint vient de toi- même. Et nous t’avons envoyé aux gens comme Messager."

Pour ma part, dans le bien, il n'y a pas de meurtre mais tout dépend des personnes de ce qu'elles interprètent en bien ou mal. Là, suite à cela nous avons eu chacun une interprétation différente, j'ai vu cette citation surligné en gras en positif toi tu l'as vu en négatif. C'est comme dans le coran ou tous autres livres ou même commentaires sur ce forum, suite à lecture, il peut y avoir diverses interprétations d'où on ne peut certes pas interpréter une phrase sans avoir le contenu du livre en question et voir le contexte qui s'y rapporte.

Malgré tout, je vais quand même répondre à ta citation suivante :

« tuez les polythéistes là où vous les trouvez !" (S 9, V5). »

Tu fais bien ton travail quand tu les tues où quand tu les tues pas?

Une personne qui tue est coupable de son meurtre mais la personne qui l'a commandité peut aussi être arrêté. Et comme je l'ai dit, si le patron demande de tuer, la personne fait certes bien son travail puisqu'elle accomplie ce qui lui est demandé mais cela n'empêche pas que d'autres pourront considérer que le patron n'est certes pas quelqu'un de bien ou même que celui qui exécute aura mal réagit en tuant ou aura bien réagit en ne tuant pas mais si l'on reprend la première citation dont j'ai donné ma réponse, on ne s'en réfère qu'au messager de dieu, du croyant et de Dieu non à ce que peuvent penser d'autres du fait que Dieu ou le coran ne serait pas quelque chose de bien.

L'important dans un enseignement, c'est aussi ce que vaut la personne et le but pour elle de cet enseignement, si celle-ci considère que dieu est amour, la personne fera forcément une bonne interprétation du coran, si la personne a de la haine ou un certain intérêt, objectif, elle pourra utiliser les écrits pour en faire le mal. Soit on apprend pour aller vers un mieux et l'enseignement aidera la personne à l'atteindre dans le cas où celle-ci se rend compte que tel enseignement ne lui sera pas bénéfique, elle peut arrêter cet enseignement. Soit on utilise le livre dans le but de détruire donc que l'enseignement soit bon ou mauvais, celui-ci le verra dans tous les cas comme ce qui peut l'aider à détruire.

Quand je me pose une question sur une citation, je vérifie ce qu'il en est dit par les musulmans et même cela ne serait pas suffisant pour y dire que c'est juste, je dirais que les mieux enseignés sont ceux qui ont suivi les études pour comprendre le coran. Donc d'après mes recherches, ce qu'il en est dit est ceci :

Le Prophète avait accepté que des Polythéistes soient résidents (dhimmis) de l'Arabie. Cependant, par la suite il fut demandé à ceux-ci de quitter la Péninsule arabique – ou, d'après l'école shafi'ite, le Hedjaz seulement. Cette mesure est cependant propre à cette région et ne s'applique pas aux autres régions de la terre d'Islam, où les polythéistes peuvent tout à fait vivre (Al-ussus ash-shar'iyya li-l-'alâqât bayn al-muslimîna wa ghayr il-muslimîn, p. 50). C'est bien ce qui explique que dans l'Inde musulmane, durant des siècles des hindous ont vécu.

Le passage qui a été cité dans la question ("Lorsque les mois du délai seront terminés, tuez les polythéistes là où vous les trouvez") se rapporte donc au cas précis que nous venons de voir : d'une part il s'agissait d'une mesure spécifique à l'Arabie – ou au Hedjaz – ; d'autre part l'objectif n'était pas d'exterminer les polythéistes y vivant, mais de les en faire sortir s'ils voulaient ne pas se convertir à l'islam.

Tu peux lire le reste du résumé sur le lien ci-dessous mais d'après ce qu'il en est dit, il ne s'agit aucunement de tuer les polythéistes dans la vie présente et cela a peut être été le cas à l'époque mais il faut tenir compte du contexte.

Maison de l'Islam

Et quand il T'ORDONNE au sujet des mécréants :

"Nous leur ferons subir le tourment du feu de l’enfer. Chaque fois que leur peau sera cuite à point, nous la remplacerons par une peau neuve afin qu’ils goûtent le tourment" (4,56.)."

Et que tu n'obéis pas , tu vas en enfer ???

Et pour bien d'autres réjouissances de ce type qu'on trouve à longueur de pages du Coran .

C'est beau l'amour de son prochain vu par les musulmans !!!

Moi en bon français , j'appelle ça des appels au meurtre !

Mais bon on doit pas avoir la mème conception de l'amour de son prochain !

Et viens pas nous raconter n'importe quoi , c'est écrit dans le Coran qu'on trouve dans toutes nos bonnes librairies ..... de nos jours !

http://www.kabyles.net/le-coran-et-les-appels-aux-meurtres,4556

Et quand il T'ORDONNE au sujet des mécréants :

"Nous leur ferons subir le tourment du feu de l’enfer. Chaque fois que leur peau sera cuite à point, nous la remplacerons par une peau neuve afin qu’ils goûtent le tourment" (4,56.)."

Et que tu n'obéis pas , tu vas en enfer ???

Et pour bien d'autres réjouissances de ce type qu'on trouve à longueur de pages du Coran .

C'est beau l'amour de son prochain vu par les musulmans !!!

Moi en bon français , j'appelle ça des appels au meurtre !

Mais bon on doit pas avoir la mème conception de l'amour de son prochain !

Et viens pas nous raconter n'importe quoi , c'est écrit dans le Coran qu'on trouve dans toutes nos bonnes librairies ..... de nos jours !

http://www.kabyles.net/le-coran-et-les-appels-aux-meurtres,4556

Tu es bien libre de croire ce que tu veux du coran mais pour ma part, je ne vais certes pas tenir compte des liens ou des copier coller de certaines phrases sur internet ou des articles tel que celui que tu mets qui ne sont là que pour critiquer le coran.

Et le coran raconte ce qui s'est passé il y a des années en arrière, si par exemple, je serais musulmane, je tiendrais compte de ce que l'on doit pratiquer, prières ou autres mais je n'appliquerais certes pas à la lettre ce qui peut être dit sur ce qui s'est passé, ce n'est pas parce que telle personne a fait ça à telle époque, qu'il faut le recopier bêtement. Et c'est exactement pareil, pour les forumeurs, il serait complètement idiot parce qu'une personne met des liens ou dit que le coran est violent de le croire sur parole. Tu peux mettre tous les liens que tu veux, je ne vais pas me fier à des personnes qui n'ont aucune compétence dans le domaine de cette religion.