Pourquoi des Etats-Nations ?

?

Oui c'est une juxtaposition de peuples mêlé les uns aux autres par le commerce, la politique, les échanges etc. Ca créer des métissages et échanges.

Comme quasiment tout les autres peuples, ex les tunisiens, c'est pareil.

Non c'est une union de populations autour d'un projet commun qui transcende les particularismes provinciaux. Une Nation n'est pas une juxtaposition de boutiquiers. C'est un Corps politique cohérent. Quand elle perd sa cohérence, elle implose.

Tu te contredis ! Pour toi le principe même de Nation est un moule infâme et tu portes au pinacle des entités nationales qui chercheraient à se regrouper sur un territoire extérieur. Tout cela n'a aucun sens.

Non, je te demande si tu trouve normal de persécuté les minorités ethnique pour les forcer à faire partie de l'ethnie dominante.

Je sais pas si tu le sais, mais actuellement en France, il y a comme une hiérarchie entre les gens. Et certains parlent d'assimiler les minorités (en gros les détruire ethniquement).

Non, je te demande si tu trouve normal de persécuté les minorités ethnique pour les forcer à faire partie de l'ethnie dominante.

Je sais pas si tu le sais, mais actuellement en France, il y a comme une hiérarchie entre les gens. Et certains parlent d'assimiler les minorités (en gros les détruire ethniquement).

Quelles sont ces ethnies "brimées", alors même que tu dénies toute existence aux nations ? Il faudrait savoir. Une Nation, ça existe ou pas ? S'il y a juste patchwork d'individus sans références culturelles, comme ton mondialisme cherche à s'y employer, il ne peut y avoir de nations minoritaires opprimées.

Non c'est une union de populations autour d'un projet commun qui transcende les particularismes provinciaux. Une Nation n'est pas une juxtaposition de boutiquiers. C'est un Corps politique cohérent. Quand elle perd sa cohérence, elle implose.

Non ça c'est ton idéologie.

Une nation c'est simplement un groupe d'homme ayant les mêmes caractéristiques culturelles (surtout langue, mode de vie, tradition communes) pour faire simple.

C'est pas figé.

Une nation c'est simplement un groupe d'homme ayant les mêmes caractéristiques culturelles (surtout langue, mode de vie, tradition communes) pour faire simple.

C'est pas figé.

Tu as été incapable de donner des exemples historiques d'Etats qui ont reposé sur des populations sans références communes qui aient pu se maintenir sans exploser.

C'est pas figé.

Donc certains sont bien appelés à intégrer des groupes auxquels de prime abord ils n'appartenaient pas et non à rester arc-boutés à des entités extérieures.

Tu te contredis ligne après ligne.

Quelles sont ces ethnies "brimées", alors même que tu dénies toute existence aux nations ? Il faudrait savoir. Une Nation, ça existe ou pas ? S'il y a juste patchwork d'individus sans références culturelles, comme ton mondialisme cherche à s'y employer, il ne peut y avoir de nations minoritaires opprimées.

Bah nous les maghrébins, les africains etc.

On est français depuis au moins 3 à 4 générations, et pas considéré comme français du fait d'un mode de vie et d'une culture différente.

Je ne nie pas l'existence des nations, je dis juste que ceux sont simplement des entités toutes simples qu'il faut transcender. Et qui se font et défont au gré du temps et des évolutions du monde. Qu'il faut pas y apporter trop d'importance.

Tu sais que maintenant, les gens sont multiethnique ? moi je mange par terre à la berbère avec les mains, du fromage français héhé. On est tous hybrides, multiples.

La notion de nation ou d'ethnie n'a simplement plus de sens ( ce n'est pas nier leur existence).

Je sais pas si tu le sais, mais actuellement en France, il y a comme une hiérarchie entre les gens.

Faux et grotesque. La France est le pays le plus ouvert au monde. Le modèle français n'est pas de reléguer les autres dans des réserves d'Indiens, contrairement au racisme WASP qui a cours chez les anglophones où, même après 4 siècles, les noirs ne sont pas considérés comme des citoyens normaux et où l'appartenance raciale relève de l'obsession.

La France, c'est l'Euroméditerranée, c'est à dire le mélange depuis l'époque antique.

Tu as été incapable de donner des exemples historiques d'Etats qui ont reposé sur des populations sans références communes qui aient pu se maintenir sans exploser.

Tout Etat implose un jours ou l'autre, aucun modèle n'est éternel.

Car toi à l'inverse, tu es aussi incapable de me citer un etat nation qui existe depuis longtemps.

Bah nous les maghrébins, les africains etc.

La notion de nation ou d'ethnie n'a simplement plus de sens ( ce n'est pas nier leur existence).

Tu te considères comme d'une nation maghrébine mythique, en dépit de ton intégration dans la Nation française, et tu viens nous dire que les nations n'existent pas. Tu es juste dans la régression historique, fantasmant sur des appartenances qui n'ont aucune réalité dans ton quotidien. S'il en était autrement, tu serais à disserter en arabe sur un forum autre que francophone.

Tu n'es pas "Maghrébine" parce que tes ancêtres du début XXe l'étaient. Tu es Française. C'est tout. Le reste est billevesées.

Faux et grotesque. La France est le pays le plus ouvert au monde. Le modèle français n'est pas de reléguer les autres dans des réserves d'Indiens, contrairement au racisme WASP qui a cours chez les anglophones où, même après 4 siècles, les noirs ne sont pas considérés comme des citoyens normaux et où l'appartenance raciale relève de l'obsession.

La France, c'est l'Euroméditerranée, c'est à dire le mélange depuis l'époque antique.

Bah non, car nous du fait de notre passé, notre histoire, de nos religions, de notre mode de vie différent, nous sommes relégué au second plan par les "bon français".

Ouvert ?

Tu sais que les blancs (au sens ethnique, pas raciale bien sur) sont priviligiés dans ce pays ?

Tout Etat implose un jours ou l'autre, aucun modèle n'est éternel.

Car toi à l'inverse, tu es aussi incapable de me citer un etat nation qui existe depuis longtemps.

La France existe depuis Clovis. La Chine depuis plus de 2 200 ans.

Tu te considères comme d'une nation maghrébine mythique, en dépit de ton intégration dans la Nation française, et tu viens nous dire que les nations n'existent pas. Tu es juste dans la régression historique, fantasmant sur des appartenances qui n'ont aucune réalité dans ton quotidien. S'il en était autrement, tu serais à disserter en arabe sur un forum autre que francophone.

Tu n'es pas "Maghrébine" parce que tes ancêtres du début XXe l'étaient. Tu es Française. C'est tout. Le reste est billevesées.

Non je suis du RIF, et ça n'importe pas grand chose, puisque je n'en ai objectivement plus les caractéristiques culturel ni la mentalité. Mais une partie de ma famille oui.

La France existe depuis Clovis. La Chine depuis plus de 2 200 ans.

Non, la France existe depuis Clovis pour les idéologues nationalistes de droite, et depuis Vercingétorix (un peu plus ancienne encore pour les idéologue nationaliste de gauche.

Mais ces deux personnages sont des ancêtres mythique des français, récupéré par les idéologues nationalistes du 19 éme siècle.

Oui la Chine en temps que civilisation continent existe depuis longtemps, l'Inde aussi.

Mais ces deux personnages sont des ancêtres mythique des français, récupéré par les idéologues nationalistes du 19 éme siècle.

La France existe en tant qu'état depuis au choix:

• La victoire de Bouvines et la victoire de la première guerre de cent ans qui mit aussi fin à la féodalité.
  
• Philippe le Bel, donc en 1285 et la centralisation du pouvoir.
  
• Lors de la victoire de la seconde guerre de Cent Ans après l'épopée de Jeanne d'Arc et la campagne de la Loire.
  

En tant que Nations, elle existe au moins depuis Clovis environ 700 ans plus tôt, vers 496 ou 498, lors de son baptême.

C'est un débat impossible ...

Il suffit de prendre l'exemple des USA.

Qui réussissent la "prouesse" d'être à la fois le pays le plus cosmopolite au monde, l'un des plus communautariste et pourtant celui où règne le plus un patriotisme frôlant parfois la caricature et le ridicule ?

La France existe en tant qu'état depuis Philippe le Bel, donc en 1285. C'est le plus ancien état occidentale. En tant que Nations, elle existe au moins depuis Clovis environ 300 ans plus tôt, vers 481.

Mais la notion de nation n'existait même pa , Clovis était le roi d'un tribu germanique qui à conquis le pays.

Tout était basé sur l'allegeance personnel, la religion, et les liens du sang (noblesse de sang).

Sous Louis 14 les nations signifiaient simplement les ethnies ou peuples de France, c'est à dire les picards, bretons, etc. rien d'autre.

Mais la notion de nation n'existait même pa , Clovis était le roi d'un tribu germanique qui à conquis le pays.

Si, les tribus franques c'est quoi d'autres d'après toi ?

Sous Louis 14 les nations signifiaient simplement les ethnies ou peuples de France, c'est à dire les picards, bretons, etc. rien d'autre.

ça sort d'où ça ?

Si, les tribus franques c'est quoi d'autres d'après toi ?

Ceux sont des guerriers qui se sont taillé un royaume, ils ont fait la guerre à d'autre royaume et on pris leur territoire. D'ailleurs ils appartiennent aussi aux belges et aux un peu allemands, ils ne sont pas spécifique aux français.

D'ailleurs, pour Charlemagnes, les allemands peuvent tout autant s'en réclamer que les français.

ici on ne parle pas de nation , mais de "bloc administratif"

une Nation faite sur des guerres pour s’approprier des territoire ne leur appartenant pas tout en détruisant les fondement de ceux si , ne peu pas s'appeler nation alors même que cette nationalité a été imposé par la force a d'autre peuple , on impose pas une nationalité , la France est un empire

Si, les tribus franques c'est quoi d'autres d'après toi ?

une manipulations d'esprit par des mots inventé par des pseudo historien, pour consolidé cette idée du dogme de la nation , sa existe pas ...

Si, les tribus franques c'est quoi d'autres d'après toi ?

ça sort d'où ça ?

Le sens du mot nation, à la base ça signifie simplement peuple, c'est un terme assez vague. Regarde l'évolution du mot http://www.universalis.fr/encyclopedie/nation-l-idee-de-nation/1-apparition-de-l-idee-de-nation/

après la notion de nation est très idéologisé et existe dans plusieurs variantes (il y a plusieurs idéologies en France ayant développer des conceptions de la nation) les allemands aussi ont beaucoup philosopher sur ça, des Arabes etc.

Les anglais aussi ont leur conceptions.

Mais globalement, une nation, c'est par définition synonyme de peuple ou d'ethnie (notions elles même tout aussi vague et complexes d'ailleurs).