Taux de chômage et chômeurs en France : hausse du chômage de 5,7% en 2014

Merci de confirmer ce que je dis : au lieu d'agir, d'innover, de participer à la construction d'une autre approche tant de la politique, du syndicalisme, etc. Bah vous attendez que ça arrive, vous exigez que cela change spontanément et sans votre concours.

Ce qui est exactement la cause de la mort du syndicalisme, l'incapacité au politique d'agir, etc. Comment voulez-vous qu'un syndicat défende les intérêts des salariés si trop peu de salariés expliquent ce qu'il faut faire ? Comment le politique peut-il prendre les bonnes décisions si les partis ne sont pas des regroupement populaires et hétérogènes avec des débats parce que monsieur ou madame Dupont préfère gueuler devant le poste de télé plutôt que de tailler et d'apporter sa pierre à un parti ?

Inutile de se plaindre de l'inaction d'autrui en étant soi-même passif, dans l'attente d'un changement auquel personne ou presque ne participe. Pire encore, beaucoup attendent l'homme providentiel qui pourrait tout changer...

Comment espérer un quelconque changement positif si c'est ce genre de passivité doublée d'un espoir ridicule qui domine les esprits ? Sans compter que votre critique s'appuie sur des constats généralistes absents de nuances. Vous dites que le politique n'a pas de détermination à agir ? Et la réforme des retraites en 2010 ? Le mariage homosexuel en 2013 ? Grosses manif dans les deux cas, aucun recul gouvernemental.

Donc n'exagérez pas non plus dans votre bilan.

C'est vrai que tous les jours on s'aperçoit que tant les partis que les syndicats écoutent leur bases et tiennent compte de ce qui leur est dit.

Pour avoir discuter plus d'une fois ici avec des syndicalistes, ils sont les premiers à reconnaitre que la direction n'écoute pas et ne tient pas souvent compte ce qui leur remonte de la base et que ça leur pose problème après quand ils discutent avec des futurs possibles syndiqués. Alors quand tu me me dis "Comment voulez-vous qu'un syndicat défende les intérêts des salariés si trop peu de salariés expliquent ce qu'il faut faire ?" A ça je te réponds comment veux qu'un salarié adhère à un syndicat quand celui-ci ne tient déjà pas compte de ce que lui dit sa base? Idem pour les partis.

Alors c'est bien beau tout ton discours comme quoi je représente exactement ce que tu dis mais pour changer quelque chose faudrait il encore que ce quelque chose ressemble de près ou de loin à quelque chose sur lequel je me reconnaitrais et ou je pourrais m'appuyer pour avoir envie de faire évoluer les choses.

Quand à la réforme des retraites en 2010 elle était tellement bien qu'elle à été retoquée combien de fois depuis? Alors que dés le départ tout le monde savait que ce n'était que pour un cours terme qu'il faudrait dans un avenir proche la changer.

Tu me donnes deux exemples et combien d 'autres n'ont jamais abouti après manifestation, casse etc.... alors que tout le monde ou presque s'accordait à dire que il fallait le faire.

Tu veux un autre exemple, ça fait des année qu'il est souligné que les formations proposées sont pour la plus part inefficaces, pas en adéquation avec les demandes, pas complètes, que parfois ça frôle l'amateurisme, que l'argent est mal utilisés quand on à la chance de savoir dans quoi il est utilisé par ce que pour une grande part de cette argent et bien on ne sait pas tout simplement etc... les syndicats sont chargés tout comme le patronat de la gestion de celles-ci. Tu trouves que tant les uns que les autres ont fait un travail tel que tout ceci fait partie du passé? Que maintenant les formations sont devenues efficaces? que tout est devenu clair et plus opaque?

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20130923trib000786595/formation-professionnelle

Mais tout ça n'est question de point de vue et les nôtres sont différents apparemment.

Merci.

les associations, les syndicats, les élections, tout ça n'a plus aucun sens, ce ne sont plus que des tremplins pour lèches bottes professionnels

Alors pourquoi vous vous plaignez ? Si on ne peut rien faire, si le monde est si pourri et inamovible, pourquoi vous en plaindre si cela ne changera rien ?

Depuis tout à l'heure, vous chialez tous (et ça me fatigue) et vous vous trouvez des excuses. Mais en attendant... Vous faites quoi pour que ça change ? Pourquoi ne pas changer la tendance ? Créer de nouvelles structures, etc.

primo, je ne me plains pas, je constate

Deuxio, pourquoi ferais je le moindre effort pour un monde qui n'en veut pas ?

Je m'occupe de moi et de ceux qui me sont directement proches, le reste se fera sans moi

Alors pourquoi vous vous plaignez ? Si on ne peut rien faire, si le monde est si pourri et inamovible, pourquoi vous en plaindre si cela ne changera rien ?

Depuis tout à l'heure, vous chialez tous (et ça me fatigue) et vous vous trouvez des excuses. Mais en attendant... Vous faites quoi pour que ça change ? Pourquoi ne pas changer la tendance ? Créer de nouvelles structures, etc.

Ca n'est pas par ce que tu constates quelque chose que forcément tu te plains. Constater c'est juste constater.

Et qui te dis qu' à mon niveau je ne fais rien? Par ce que pour toi si ce n'est pas politique ou syndicaliste alors ça ne sert à rien et il est alors impossible doucement mais surement de faire changer les choses, d’aider les autres avec comme seules arrières pensées d'aider celui qui à besoin que tu l'aides sans rien attendre en retours si ce n'est qu'à son tours il en aide un autre?

Merci.

les associations, les syndicats, les élections, tout ça n'a plus aucun sens, ce ne sont plus que des tremplins pour lèches bottes professionnels

Ah ! Associations, syndicats, élections, n'ont aucun sens !

Alors que faire ?

Que proposes-tu ?

J'aurais bien des choses a proposer si ça servait a quelque chose, c'est pas le cas donc je fais ce que j'ai a faire, on en reste la pour ce qui est de l'agression personnelle, merci

Justement. La question de rétablir une meilleure représentativité

des syndicats est importante :

en augmentant le nombre de syndiqués, il y aura une responsabilité accrue

de leurs actions envers les salariés.

Idem pour le patronat. Plus les attentes salariales seront fortes

envers les syndicats, plus ces derniers seront dans l'obligation

de les écouter et de conduire des négociations répondant aux attentes.

On ne peut exiger une attitude responsable des syndicats

si personne ne participe à leur fonctionnement et renouvellement.

Oui, il ne suffit pas de tout critiquer

il faut faire des propositions constructives !

primo, je ne me plains pas, je constate

Deuxio, pourquoi ferais je le moindre effort pour un monde qui n'en veut pas ?

Je m'occupe de moi et de ceux qui me sont directement proches, le reste se fera sans moi

Donc, tu dénonces l'égoïsme et le nombrilisme d'autrui tout en étant toi-même plus ou moins nombriliste et égoïste et au final individualiste ? Donc tu rajoutes à ce monde laid de la laideur ?

C'est pas une logique de défaite ça ?

défaite ? pourquoi défaite ?

Ne pouvant rien changer j'ai simplement choisi de faire ce que j'estime avoir a faire

on continue dans la petitesse et l'attaque personnelle mesquine ou on en reste la ?

Ca n'est pas par ce que tu constates quelque chose que forcément tu te plains. Constater c'est juste constater.

Et qui te dis qu' à mon niveau je ne fais rien? Par ce que pour toi si ce n'est pas politique ou syndicaliste alors ça ne sert à rien et il est alors impossible doucement mais surement de faire changer les choses, d’aider les autres avec comme seules arrières pensées d'aider celui qui à besoin que tu l'aides sans rien attendre en retours si ce n'est qu'à son tours il en aide un autre?

Merci.

Y a plein de façons d'agir. Mais ce que je lis depuis le début, c'est plutôt des excuses à l'inaction justement, une attitude de défaitisme. Et ce sont pour le coup des constats sans nuances. Tu as dit que les syndiqués critiquent la direction centrale par exemple parce que nullement écoutées. Mais pourquoi alors ils n'agissent pas pour changer cela ? Pourquoi ne s'accordent-ils pas, pour le bien du syndicats et des salariés, à admettre des changements ?

On a tendance à oublier que ceux qui sont à la tête d'une structure, qui disposent d'un pouvoir n'est en réalité fondé que sur l'acceptation de l'exercice de ce pouvoir. Si ce pouvoir n'est plus accepté, son existence elle-même est remise en cause.

L'inaction est probablement la forme la plus aboutie d'une acceptation du pouvoir d'autrui : non seulement on croit que ce pouvoir est important, mais en plus, on finit par accepter, tolérer l'exercice de ce pouvoir parce que sans volonté de s'y opposer, et malgré son caractère oppressif, abusif.

Il suffit de voir partout ce phénomène agir sans limite : nos libertés sont grignotées chaque jour par des lois sécuritaires, notre sécurité économique et sociale remise en cause au fil du temps, etc. On ne peut pas se contenter d'un constat qui a des allures de plaintes, de déceptions.

Il est clair qu'en ne bougeant pas, qu'en ne faisant rien, les choses ne s'amélioreront pas. Et j'attend justement de savoir si tu agis par exemple.

Il existe des entreprises "capitalo marxistes " dis-tu ?

:smile2:

C'est la structure du dialogue social français, pourrie jusqu'à la moelle.

Mais reste dans tes délires. (et par la même évites de me répondre pour étaler ta crasse néo-marxiste qui n'a jamais donné aucun résultat).

Merci.

défaite ? pourquoi défaite ?

Ne pouvant rien changer j'ai simplement choisi de faire ce que j'estime avoir a faire

on continue dans la petitesse et l'attaque personnelle mesquine ou on en reste la ?

C'est pas de l'attaque perso, c'est un constat : agir soi-même comme ceux qu'on dénonce et qu'on trouve méprisable n'est-il pas contradictoire ? N'est-ce pas exactement ce qu'on attend de toi : une parfaite soumission, dû à un abandon complet de toute combativité pour tes idées, tes attentes ?

commence déjà par ne pas croire que tu peux penser a ma place, ce sera un progrès, franchement un peu d'honnêteté, quel projet, quelle idée, quel service a l'origine positif n'a pas été dévoyé et terni ?

Pour que les choses s'améliorent, mais vraiment, il faudrait un changement radical d'état d'esprit et de mentalité a l'échelle d'une population

voila qui me parait un peu impossible

C'est la structure du dialogue social français, pourrie jusqu'à la moelle.

Mais reste dans tes délires. (et par la même évites de me répondre pour étaler ta crasse néo-marxiste qui n'a jamais donné aucun résultat).

Merci.

Oulah..

:smile2:

Pour celui qui ne réfléchie pas deux secondes oui ça peut être sécurisant et se sentir privilégié par rapport aux autres.

Mais si il se met à réfléchir et à penser aux conséquences directes ou indirectes que ça peut avoir sur son emploi alors il aura vite fait de se rendre compte que non seulement il n'a pas de quoi se sentir privilégié mais en plus qu'il n'est pas si en sécurité que ça, que vite tout son petit univers peu basculer si il perd son emploi à son tours.

Par ce que qui dit chômage dit moins de pouvoir d'achat pour le chômeur et qui dit moins de pouvoir d'achat dit restreindre encore plus sur les dépenses.

Et si il réfléchie encore un peu plus celui qui à encore un emploi il aura vite fait de se rendre compte que toutes ces restrictions finiront tôt ou tard par avoir un impact sur son emploi.

Alors finalement non toute cette hausse du nombre de chômeur n'a pas de quoi ni se sentir privilégié ni en sécurité quand on à la chance d'avoir encore un emploi.

Merci.

Oh mais de rien.

Trop confus.

8/20.

commence déjà par ne pas croire que tu peux penser a ma place, ce sera un progrès, franchement un peu d'honnêteté, quel projet, quelle idée, quel service a l'origine positif n'a pas été dévoyé et terni ?

Pour que les choses s'améliorent, mais vraiment, il faudrait un changement radical d'état d'esprit et de mentalité a l'échelle d'une population

voila qui me parait un peu impossible

Je prétends pas penser à ta place.

Et évidemment qu'il y aura toujours quelqu'un pour ternir une idée, la détourner de sa nature pour des intérêts perso. Est-ce pour autant une raison d'accepter de ne pas lutter pour cette idée ?

Et encore une fois, tu dis que ce sont les autres qui doivent changer. Mais est-ce que tu agis pour cela ? Tu m'as répondu non. Hors, on peut pas exiger un changement, une amélioration, si on n'agit pas pour et qu'on n'est pas soi-même acteur de cela.

ou est ce que j'ai exigé ?

Comme j'ai dit, je constate, point barre, j'ai pas envie du tout de jouer les porte drapeaux, je considère que la mentalité générale est lamentable et c'est tout.

Tu affirmes qu'il faudrait un changement de mentalité.

Et ton constat sert à quoi si tu décides de ne pas agir, prendre justement le contre-pied d'une situation qui te répugne en luttant contre ? Et pourquoi pas d'ailleurs être un porte-drapeau ? Qu'est-ce qui t'en empêche ?

Je crois que ça suffit, on a été bien assez loin comme ça dans le hors sujet

Je suis moi même au chômage, je galère depuis bien assez longtemps et j'ai longuement cherché pourquoi tant de chômage, pourquoi tout ça, pourquoi la vie qu'on m'a fait miroiter toute mon enfance et mon adolescence n'est plus que de la cendre aujourd'hui.

La réponse ?

Les gens sont désespérément incapables de penser par eux même, chose que je fais, je me conduis en égoïste ? peur être, mais moi je l'ai choisi, parce que je n'ai pas envie de perdre d'énergie dans des causes perdues

Soit, arrêtons là le HS.