Discours du pape François à Strasbourg

Juste pour dire que j'ai un ami franc maçon catholique qui a choisit une franc maçonnerie christique, et il me semble même qu'il a la photo du pape sur son frigo. Je rappel aussi que la franc maçonnerie est incroyablement peu influente (au mieux les gens profitent de leur travail pour avoir un éclairage différent), la plus grande loge possède moins de 50 000 adhérents et qu'il existe une trentaine d’obédiences dont certaines n'ont qu'une centaine de membres.

http://obediences.maconniques.fr/OBEDIENCES-MACONNIQUES/effectifs.php

Le conflit entre l’Église et la franc maçonnerie pouvait être pertinent il y a un siècle, aujourd'hui ce n'est plus le cas.

on s'écarte du sujet ,cependant vérifiez et vous verrez qu'il est absolument interdit à un catholique d'être franc-maçon (sinon il s'excommunie de facto)

la F.M. est peu influente ???elle me parait au contraire tenir les ficelles du pouvoir international et local,justement parce qu'elle est discrète et leur effectif est largement suffisant...

mais ce n'est pas le sujet...

Moi aussi j'ai de la peine pour les migrants pourtant je ne les accueille pas chez moi !

Je suppose que vous au contraire ces drames vous réjouissent. ?

La larme à l'œil en s'attendrissant sur leurs sorts, mais les autres démerdez vous avec eux

faudrait rajouter

on s'écarte du sujet ,cependant vérifiez et vous verrez qu'il est absolument interdit à un catholique d'être franc-maçon (sinon il s'excommunie de facto)

la F.M. est peu influente ???elle me parait au contraire tenir les ficelles du pouvoir international et local,justement parce qu'elle est discrète et leur effectif est largement suffisant...

mais ce n'est pas le sujet...

Si t'as le code civil du Vatican avec les articles à jour et les références je serais ravi de les présenter à mon ami catholique apostolique romain ET franc maçon pour qu'il puisse faire son choix. En outre il vit dans un 30m2 sur Paris 15 et bosse dans les assurances... On est loin du gars qui manipule les politiques et les medias...

Si t'as le code civil du Vatican avec les articles à jour et les références je serais ravi de les présenter à mon ami catholique apostolique romain ET franc maçon pour qu'il puisse faire son choix. En outre il vit dans un 30m2 sur Paris 15 et bosse dans les assurances... On est loin du gars qui manipule les politiques et les medias...

dans le nouveau code de droit canonique l’Eglise ne parle plus de la franc-maçonnerie. Le jugement de l’Eglise a-t-il changé à son sujet ?

Le 26 novembre 1983, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, par son préfet qui était alors le cardinal Josef Ratzinger a fait une mise au point sur la Franc-maçonnerie. Cette déclaration a été approuvée par le pape Jean-Paul II. Elle dit ceci : « On a demandé si le jugement de l’Église sur les associations maçonniques était changé, étant donné que dans le nouveau Code de droit canonique il n’en est pas fait mention expresse, comme dans le Code antérieur. Le jugement de l’Église sur les associations maçonniques demeure donc inchangé […] et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Église »

les manipulateurs sont les hauts grades ,peu nombreux ,les grades basiques ignorent en quoi ils sont manipulés et qu'ils véhiculent les courants de pensée des hauts grades (:ils jouent le rôle d'intermédiaires ....)

Du coup où est ce que je peux trouver ce texte qui parle d’excommunication de facto? ça m'étonne un peu, connaissant un peu Jésus qui parle d'amour et de sauver l’humanité et non condamner un individu parce qu'il décide de rentrer dans une association de type maçonnique. S'il existe une franc maçonnerie christique, c'est bien que le message du Christ est totalement en adéquation avec le travail fait en loge. Je dis ça je dis rien... Mais il me semble curieux qu'une personne qui croit en Jésus fils de Dieu et qui suit les préceptes du nouveau testament puisse être excommunier comme ça sur une interprétation.

Après je ne veux pas entrer dans ce débat mais le coup des hauts grades qui manipulent des innocents pour manipuler le reste du monde, je suis désolé mais ça ne peut pas coller. Pas seulement parce que mon ami fréquente aussi les hauts grades... Mais encore parce que les obédiences ne sont pas toutes d'accord avec les autres et que si l'une arrivait a avoir ses entrées ici ou là, les autres ne resterait pas sans rien faire... Non seulement elles ne sont pas homogènes mais elles sont aussi parfois en concurrence, les unes ne reconnaissant pas les autres.

Si tu as des interrogations sur la franc maçonnerie, demande leur directement: ils ont tous leur site internet.

Il est avant tout Chef d'Etat... je ne l'ai pas entendu parlé de Jésus ni citer la bible.

Oui alors que c'est sa mission première. Dans l' Evangile Jésus a dit en parlant de ses disciples qu'ils ne sont pas du monde..( Je ne te prie pas de les ôter du monde mais de les préserver du mal) Jean chapitre 17. L ' Eglise n'a pas à se mêler du pouvoir temporel, elle est là pour être un témoignage vivant et faire connaître la réalité du Royaume de Dieu, pour y entrer il faut naître de nouveau...

Les Mazarin , Richelieu...n' avaient rien à faire à la cour des rois de France en temps que ministres; le pape n'a donc rien à faire dans l' assemblée européenne.

Du coup où est ce que je peux trouver ce texte qui parle d’excommunication de facto? ça m'étonne un peu, connaissant un peu Jésus qui parle d'amour et de sauver l’humanité et non condamner un individu parce qu'il décide de rentrer dans une association de type maçonnique. S'il existe une franc maçonnerie christique, c'est bien que le message du Christ est totalement en adéquation avec le travail fait en loge. Je dis ça je dis rien... Mais il me semble curieux qu'une personne qui croit en Jésus fils de Dieu et qui suit les préceptes du nouveau testament puisse être excommunier comme ça sur une interprétation.

Après je ne veux pas entrer dans ce débat mais le coup des hauts grades qui manipulent des innocents pour manipuler le reste du monde, je suis désolé mais ça ne peut pas coller. Pas seulement parce que mon ami fréquente aussi les hauts grades... Mais encore parce que les obédiences ne sont pas toutes d'accord avec les autres et que si l'une arrivait a avoir ses entrées ici ou là, les autres ne resterait pas sans rien faire... Non seulement elles ne sont pas homogènes mais elles sont aussi parfois en concurrence, les unes ne reconnaissant pas les autres.

Si tu as des interrogations sur la franc maçonnerie, demande leur directement: ils ont tous leur site internet.

le principe de la FM. étant le secret ce n'est pas ainsi que je me documenterai..

C'est vrai que les obédiences sont en concurrences ..

mais comment peux tu dire que quelques trés hauts, peu nombreux ,ne chapotent pas secrètement des obédiences diverses ?

Je l'affirme à nouveau nettement : il n'existe pas de FM (christique ou pas ) reconnue possible pour un catho.

quant à comprendre en quoi l'Eglise l'interdit à ses fidèles(c'est à dire pourquoi cela va contre le message de Jésus) il y a une encyclique la dessus d'un pape

Il n'y a aucun secret, mon ami m'en parle librement et tout ce qui se passe en loge est décrit dans des bouquins. T'as même des blogs de hauts grades sur le net.

es tu sérieux ?

sais tu qu'un franc maçon par exemple ne peut révéler le nom de ses frères ? qu'il en a fait serment SUR SA VIE ?

Oui alors que c'est sa mission première. Dans l' Evangile Jésus a dit en parlant de ses disciples qu'ils ne sont pas du monde..( Je ne te prie pas de les ôter du monde mais de les préserver du mal) Jean chapitre 17. L ' Eglise n'a pas à se mêler du pouvoir temporel, elle est là pour être un témoignage vivant et faire connaître la réalité du Royaume de Dieu, pour y entrer il faut naître de nouveau...

Les Mazarin , Richelieu...n' avaient rien à faire à la cour des rois de France en temps que ministres; le pape n'a donc rien à faire dans l' assemblée européenne.

Tu parts du principe que c'est sa mission première pour conclure qu'il n'a pas à y aller. Pour moi il n'exerce aucun pouvoir lors qu'on l'invite à donner son avis.

es tu sérieux ?

sais tu qu'un franc maçon par exemple ne peut révéler le nom de ses frères ? qu'il en a fait serment SUR SA VIE ?

Tu sais que la franc maçonnerie en France ce sont des associations de type 1901... T'as vraiment l'impression que mon ami est prêt à tuer quelqu'un qui aurait balancer un nom? Ça te paraît cohérent ? Après ça se fait pas parce qu'ils ont payé cher pendant le gouvernement de Vichy. Mais les journaux balancent les noms comme celui de Gilbert Collard, aussi catholique et député FN. Personne n'est mort pour avoir balancer l'info...

Ce pape beau parleur, ferait mieux de mettre de l'ordre dans son église corrompue et préhistorique et surtout, parler un peu moins et agir un peu plus auprès des déshérités.

Combien de milliards de dollars sur les comptes en banque du Vatican, combien de milliers de biens immobiliers dans le monde entier, combien de millions de dollars dépensés rien qu'au USA, pour faire taire des victimes de prêtres pédophiles, pour payer des avocats, pour indemniser des victimes qui ont osées parler ?

Tout cet argent ne servirait-il pas mieux vu la misère du monde si cette église n'était pas pourrie de l'intérieur ?

Oui alors que c'est sa mission première. Dans l' Evangile Jésus a dit en parlant de ses disciples qu'ils ne sont pas du monde..( Je ne te prie pas de les ôter du monde mais de les préserver du mal) Jean chapitre 17. L ' Eglise n'a pas à se mêler du pouvoir temporel, elle est là pour être un témoignage vivant et faire connaître la réalité du Royaume de Dieu, pour y entrer il faut naître de nouveau...

Les Mazarin , Richelieu...n' avaient rien à faire à la cour des rois de France en temps que ministres; le pape n'a donc rien à faire dans l' assemblée européenne.

"Dans l' Evangile Jésus a dit..."

Jésus ne dit RIEN "dans l'évangile", il n'y a aucun écrit de son vivant, c'est celui qui a écrit l'évangile en question bien après la mort du Christ, qui fait dire à celui-ci ce qu'il a envie de lui faire dire, un point c'est tout !

C'est du bla bla pour grands naïfs !

Tu parts du principe que c'est sa mission première pour conclure qu'il n'a pas à y aller. Pour moi il n'exerce aucun pouvoir lors qu'on l'invite à donner son avis.

Tu sais que la franc maçonnerie en France ce sont des associations de type 1901... T'as vraiment l'impression que mon ami est prêt à tuer quelqu'un qui aurait balancer un nom? Ça te paraît cohérent ? Après ça se fait pas parce qu'ils ont payé cher pendant le gouvernement de Vichy. Mais les journaux balancent les noms comme celui de Gilbert Collard, aussi catholique et député FN. Personne n'est mort pour avoir balancer l'info...

je ne doute pas qu'en réalité cela ne doit pas s'applique souvent

cependant la promesse du secret sous peine de mort est la qu'on la respecte ou pas

et je pense que les FM SONT DES GENS DE PAROLE ....

Le discours du Pape ? LES discours DES papes ? Autant pisser dans un violon ! Ils sont aussi écoutés qu'un débat à 2h00 du matin sur France 4.

je ne doute pas qu'en réalité cela ne doit pas s'applique souvent

cependant la promesse du secret sous peine de mort est la qu'on la respecte ou pas

et je pense que les FM SONT DES GENS DE PAROLE ....

Je confirme on a rarement des meurtres de franc maçons... les derniers c'était dans les camps de la mort durant la seconde guerre mondiale. J'avais aussi été étonné par le rituel que me racontait mon ami et il m'avait dit que c'était symbolique. De la même manière que la Genèse, il me semble que le Vatican a renoncé à l'idée à prendre la création du monde au 1er degrés. Dieu fabrique le monde en 6 jours, se repose le 7ème... Ce sont des symboles, des images, des métaphores. Je pense que les catholiques du monde entier écoute ce passage pour réfléchir, et il y a guère que les créationnistes pour nier encore l'histoire de notre univers.

Je confirme on a rarement des meurtres de franc maçons... les derniers c'était dans les camps de la mort durant la seconde guerre mondiale. J'avais aussi été étonné par le rituel que me racontait mon ami et il m'avait dit que c'était symbolique. De la même manière que la Genèse, il me semble que le Vatican a renoncé à l'idée à prendre la création du monde au 1er degrés. Dieu fabrique le monde en 6 jours, se repose le 7ème... Ce sont des symboles, des images, des métaphores. Je pense que les catholiques du monde entier écoute ce passage pour réfléchir, et il y a guère que les créationnistes pour nier encore l'histoire de notre univers.

je parlais de condamnation "en interne ",donc dans le secret ...

oui pour les catho les premiers livres de A T ne sont pas à prendre à la lettre

ce n'est pas pareil pour certains protestants dont les créationnistes (un catho ne peut être créationniste)

Les rituels FM ne sont compréhensibles qu'en montant en grade ,c'est le principe de la gnose ,de l'initiation

De même pour les rituels catholiques. Au moins le baptême à ta naissance où tu n'es absolument pas en état de comprendre quoi que ce soit... sans doute idem pour la communion à 12 ans que tu fais traditionnellement plus pour faire plaisir à la famille... Je pense que c'est pareil au Judo ou au Karaté avec les rituels dans le dojo, ne pas marcher sur les liserés des tatamis etc.

Un condamnation en franc maçonnerie se solde par un banal renvoi. Et c'est à ce moment là que tu as accès à des tas d'informations... Il parait que dès la création de la franc maçonnerie "moderne" l’Église avait envoyé des espions pour récupérer les fameux "secrets".