Euthanasie

mais la tendresse soulage beaucoup et l'euthanasie n'est pas sans souffrance ...

C'est vrai, on ne peut nier le droit de mourrir. Et d'ailleurs, ce droit, tu l'as. Comme tu as le droit de vivre. C'est ta décision, c'est ta volonté, c'est ta vie. Mais l'euthanasie active, ce n'est pas ton acte, et à ce titre, tu n'as pas le droit de demander à quelqu'un d'autre de te tuer.

Phrase bateau et ô combien inexacte quand on est à l'article de la mort... Ceux d'hier m'en soient témoins.

phrase bateau heu non,inexacte,heu non,même si tu es a l'article de la mort c'est ta vie et tu devrais avoir le droit de demander a quelqu'un d'abréger tes souffrances

phrase bateau heu non,inexacte,heu non,même si tu es a l'article de la mort c'est ta vie et tu devrais avoir le droit de demander a quelqu'un d'abréger tes souffrances

C'est surtout lui que ça déchire.

Mais comment penser autrement quand on estime que la souffrance est une rédemption...

quand on aime vraiment quelqu'un on soufre de son mal et on voudrait prendre sa place :toute mère peut en faire l'expérience avec son enfant.

Quand on aime vraiment quelqu'un, c'est à son écoute que l'on est et non à celle de principes, quels qu'ils soient...

oui quand on aime quelqu'un

c'est à son écoute qu'on se met

mais à son écoute ...profonde ..;au dela du sens superficiel des mots ...

ainsi quelqu'un dit "j'en ai marre de la vie "

il faut savoir entendre "entourez moi " aimez moi " car c'est trop dur ...

mais ne pas prendre au pied de la lettre ....

c'est l'esprit qui fait vivre ....la lettre TUE ....

Les gens qui ont ce genre de discours sont effrayants.

Ils sont hermétiques à tout ce qui ne relève pas de leurs convictions et sourds à d'autres voix (es) que la leur.

(parce que j'ai un discours différent du tien !

tu es donc contre la diversité ???)

ceci dit je pense qu'il est effrayant au contraire de banaliser le meurtre sous couvert de miséricorde

nos anciens,et dans le monde entier ,jamais n'ont voulu l'euthanasie :étaient ils effrayants ???....

(parce que j'ai un discours différent du tien !

Pas parce que tu as un discours différent du mien, mais parce que le tien paraît inébranlable.

En ce qui me concerne, même si je suis plutôt "pour" l'euthanasie, je ne suis sûre de rien.

Les échanges constructifs qu'il y a eu ici, et les avis, différents du mien, je les ai lu d'un oeil attentif et ils m'ont donné un autre angle de réflexion.

C'est ça la différence entre toi et moi sur le sujet. Je n'ai aucune certitude...

ceci dit je pense qu'il est effrayant au contraire de banaliser le meurtre sous couvert de miséricorde

nos anciens,et dans le monde entier ,jamais n'ont voulu l'euthanasie :étaient ils effrayants ???....

C'est un constat empirique ?

Pas parce que tu as un discours différent du mien, mais parce que le tien paraît inébranlable.

En ce qui me concerne, même si je suis plutôt "pour" l'euthanasie, je ne suis sûre de rien.

Les échanges constructifs qu'il y a eu ici, et les avis, différents du mien, je les ai lu d'un oeil attentif et ils m'ont donné un autre angle de réflexion.

C'est ça la différence entre toi et moi sur le sujet. Je n'ai aucune certitude...

C'est un constat empirique ?

mais est ce un mal d'avoir des principes inébranlables ?

oui et j'en ai beaucoup d'autres

par exemple :qu'il ne faut jamais mentir ,jamais voler ,jamais tromper la confiance de quelqu'un etc..

notre monde se meurt car on ne sait pas résister sur ce qui fonde notre humanité ..

oui je suis inébranlable :il ne faut pas tuer !

constat empirique ou pas c'est un constat à prendre en considération nos ancêtres ne voulaient pas de l'euthanasie.

Mais quels ancêtres ?

Et un constat qui ne s'appuie sur rien d'empirique, n'est pas un constat, mais une vue de l'esprit.

tes grands parents ,tes arrières arrières grands parents e remontant les siècles il deviennent des milliers ...

ils n'ont jamais pensé que l'euthanasie était souhaitable !c'est un truc de nos jours !

idem sur tous les continents :

ce n'est pas une vue de l'esprit :c'est un fait..

ceci dit ,je te souhaite une bonne nuit

et que personne ne vienne nous "euthanasier "dans notre sommeil !

Pas parce que tu as un discours différent du mien, mais parce que le tien paraît inébranlable.

En ce qui me concerne, même si je suis plutôt "pour" l'euthanasie, je ne suis sûre de rien.

Les échanges constructifs qu'il y a eu ici, et les avis, différents du mien, je les ai lu d'un oeil attentif et ils m'ont donné un autre angle de réflexion.

C'est ça la différence entre toi et moi sur le sujet. Je n'ai aucune certitude...

Cela dit, babillarde met l'accent sur la véritable ligne de démarcation (à mon sens) et l'enjeu qui se déroule au niveau global et civilisationnel.

Il s'agit bien de sauver l'esprit au lieu de se réfugier lâchement derrière la lettre en identifiant la morale et la justice (ce qui est le propre de tous les totalitarismes)...

Le jour où nous identifierons totalement morale et justice, nous serons devenus totalitaires (ce qui est le cas par exemple aux Etats-Unis), et dans le fond c'est à cela qu'aspire de nous mener ce système du glissement systémique et de la pente savonneuse.

Autrefois l'éducation chrétienne était (parfois) trop stricte, et on réprimait la sexualité de façon abusive, on culpabilisait, réprimait, etc...

Mais il faut savoir que cette éducation avait aussi des qualités, même si elle favorisait les névrosés qu'elle fabriquait en les poussant au sommet.

De nos jours, par un principe d'opposition et de glissements/compétitions victimaires, après la "libération sexuelle", la sexualisation à outrance, nous arrivons dans un grand n'importe quoi où l'anti-conformisme devient du conformisme, et où ceux qui sont favorisés par le système ne sont plus les névrosés, mais les pervers (qu'ils soient narcissiques ou autres).

Y gagnons-nous vraiment étant donné les enjeux (mondialisation, écologie, crises de toutes sortes, etc...)?

constat empirique ou pas c'est un constat à prendre en considération nos ancêtres ne voulaient pas de l'euthanasie.

Ca, c'est fortement contestable, notamment eu égard à la propension des anciens chirurgiens à achever eux mêmes les blessés grave du champ de bataille, notamment dans l'antiquité.

Ils ont bon dos les "ancêtres" :smile2:

Quand on aime vraiment quelqu'un, c'est à son écoute que l'on est et non à celle de principes, quels qu'ils soient...

aimer quelqu'un ce n'est pas le mettre a son image,le posseder,vouloir ce que nous on veut,c'est le respecter,le prendre avec ses choix et si soo choix c'est d'abréger ses souffrance ,respectons le choix de l'etre aimé

aimer quelqu'un ce n'est pas le mettre a son image,le posseder,vouloir ce que nous on veut,c'est le respecter,le prendre avec ses choix et si soo choix c'est d'abréger ses souffrance ,respectons le choix de l'etre aimé

Donner la mort c'est posséder définitivement, éternellement, irréversiblement.

C'est le fait de toute violence que de considérer la victime comme un objet qui subit plutôt qu'un sujet qui choisit.

Socrate ,lui même ,alors que ses amis pouvaient le faire évader s'est incliné devant la loi de sa cité et a bu la ciguë .Il parait que ses derniers mots furent :"Et un coq pour Esculape".(Entendez bien :et un sacrifice de remerciement à faire au dieu de la médecine) ;

Ses amis lui demandèrent pourquoi ,et Socrate répondit :

Pour m'avoir DELIVRE de la vie .

Cela contrebalance les idées de ceux qui pensent que la vie est dure mais que rien ne vaut la vie .

La réflexion devrait plutôt se faire autour de la notion de choix, puisqu'il sera évident à chacun que le propre de toute violence, c'est de retirer à la victime la possibilité du choix.

Le meurtre étant donc la violence absolue, puisque c'est retirer toute possibilité de choix ultérieur.

Non, la vérité que les pro-état-nazi refusent de voir, c'est simplement que personne, au sens premier du terme, ne peut choisir de mourir, parce que cela impliquerait d'être à la foi objet (spectateur) et sujet (acteur) dans le même mouvement.

Et on ne voit pas bien en quoi une souffrance insupportable permettrait le moindre "choix" (terme à définir rigoureusement).

Mais bien sûr que si on peut choisir de mourir !

La chanteuse Dalida qui a été entourée de mâles qui se sont suicidés ,ne se l'est-elle pas elle-même administrée en laissant le message suivant :

Vivre m'est insupportable ?

oui,mais la ,tu parles de suicide et non d'euthanasie

un malade qui demande l'euthanie c'est qu'il n'a pas la force,les moyens de se suicider