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La crise en France, quelle crise

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Membre, Posté(e)
Heven Membre 1 045 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous me faites un peu rire de votre haine des riches comme beaucoup sur le forum ici et ailleurs.

Je rappelle juste une chose, ce sont les riches essentiellement qui nous apportent du travail. Beaucoup critique Bethencourt, Arnault etc... Mais ces gens là on devrait les remercier en France, ils offrent du travail aux français, ils pourraient tout vendre et reprendre leur argent ou pire encore arrêter leur société du jour au lendemain mettant des millions de personnes au chômage. Non, malgré leurs millions ils continuent à travailler et surtout à investir car vous savez beaucoup de multi-millionnaires en ont rien à faire d'investir, ils préfèrent consommer. Consommer ça fait des heureux mais ça ne crée pas d'emplois sur le long terme contrairement à l'investissement et on sait que ce sont surtout les millionnaires qui ont le pouvoir de créer de l'emploi justement par leur investissement.

Beaucoup de personnes qui ont gagné des millions à l'euro million ou à d'autres loteries se retrouvent aujourd'hui sans rien ou presque rien car ils ont tout claqué. Et au final qui a vraiment profité de cet argent ? Quelques commerçants et quelques sociétés ? Ceci auraient pû faire le profits de beaucoup plus de personnes si l'argent aurait été réinvestit et gérer différemment, ce que font les riches du CAC40 qui sont pourtant tant critiqués par des personnes comme vous ! Quelle tristesse.

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Membre, Posté(e)
EternelVoyageur Membre 2 056 messages
Baby Forumeur‚
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Vous retournez votre veste en faisant diversion ?

Je ne suis pas un déçu du capitalisme et ma philosophie de vie me convient parfaitement, merci pour moi.

Ensuite je n'essaie pas de me mettre en opposition avec ma philosophie, et ce n'est pas vrai, pour que le système capitaliste fonctionne il ne faut mathématiquement pas une certaine quantité de pauvre, pour moi les personnes qui travaillent à temps plein avec le salaire minimum qui est le SMIC en France ne font pas partie des pauvres puisqu'ils ont prêt de 1140€ net, bien que c'est peu pour vivre mais suffisant selon les économistes mais j'avoue qu'une augmentation du salaire minimum serait bien pour encourager d'avantage les personnes à travailler. Le seuil de pauvreté en France est de moins de 830€ par mois. Ce que j'ai dit, c'est qu'une personne qui n'a jamais travaillé de sa vie aura à sa retraite 800€ par mois contre 1000€ pour une personne qui a travaillé au SMIC toute sa vie, et là je trouve que ceci est une injustice, car la différence est moindre. Pour moi ce n'est pas encouragé les personnes à travailler plus et plus longtemps.

Et pour reprendre l'exemple des USA, puisque vous détestez ce pays, la salaire minimum aux USA est de 7,25 USD de l'heure contre 7,47€ de l'heure en France. C'est peu vous allez dire pour un pays comme les USA, seulement aux Etats Unis, très peu de personne ont ce salaire, il est souvent beaucoup plus important, il concerne moins de 4 millions de personnes sur 145 millions de travailleurs. En France, au niveau de la différence du pourcentage on ne peut pas en dire autant, CQFD.

Après aux USA, il est évident que les personnes qui ne travaillent pas ne sont pas aidées comme en France et je trouve que c'est bien, car ça encourage les personnes à se battre un peu plus pour chercher du travail, si on est pas malade, si on a 2 jambes, 2 bras, une tête, alors on est bon pour aller travailler et beaucoup en France on compris que ceci ne servait pas à grand chose car ils ont presque autant d'aide et de soutien à rester à la maison que de revenus à travailler au SMIC, c'est pour ceci, il faut à mon avis soit augmenter le SMIC pour encourager les personnes à travailler plus, soit diminué les aides (à l'américaine) pour encourager les personnes à chercher d'avantage.

tiens lis ça

https://www.wsws.org/francais/News/1998/mai1998/onupau.shtml

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Vous me faites un peu rire de votre haine des riches comme beaucoup sur le forum ici et ailleurs.

Je rappelle juste une chose, ce sont les riches essentiellement qui nous apportent du travail. Beaucoup critique Bethencourt, Arnault etc... Mais ces gens là on devrait les remercier en France, ils offrent du travail aux français, ils pourraient tout vendre et reprendre leur argent ou pire encore arrêter leur société du jour au lendemain mettant des millions de personnes au chômage. Non, malgré leurs millions ils continuent à travailler et surtout à investir car vous savez beaucoup de multi-millionnaires en ont rien à faire d'investir, ils préfèrent consommer. Consommer ça fait des heureux mais ça ne crée pas d'emplois sur le long terme contrairement à l'investissement et on sait que ce sont surtout les millionnaires qui ont le pouvoir de créer de l'emploi justement par leur investissement.

Beaucoup de personnes qui ont gagné des millions à l'euro million ou à d'autres loteries se retrouvent aujourd'hui sans rien ou presque rien car ils ont tout claqué. Et au final qui a vraiment profité de cet argent ? Quelques commerçants et quelques sociétés ? Ceci auraient pû faire le profits de beaucoup plus de personnes si l'argent aurait été réinvestit et gérer différemment, ce que font les riches du CAC40 qui sont pourtant tant critiqués par des personnes comme vous ! Quelle tristesse.

Mon bon Heven, vous ne comprenez décidément rien à l'entreprise.

La plupart des dirigeants du CAC 40 sont des salariés, ces entreprises ne sont pas tenus par une personne, mais par des milliers d'actionnaires.

Mme Béthencourt peut vendre ses actions et Arnault aussi, elles seront rachetées par d'autres et l'entreprise poursuivra son activité.

Je précise que Mme Béthencourt, ça fait belle lurette qu'elle ne travaille plus, elle se contente d'encaisser et beaucoup de super-riches sont dans ce cas.

Par ailleurs, On n'a pas besoin des riches pour investir, les banques suffisent, en plus elles peuvent le faire avec l'argent qu'elles n'ont pas !!!!

Non, les riches spéculent pour gagner plus avec le minimum de risque.

En tout cas nos riches n'ont pas besoin de vous pour les défendre, ils ont des appuis bien plus solides :smile2:

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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"Les riches apportent du travail..." C'est une vision révolue de l'économie. C'était peut-être comme ça il y a 150 ans, mais maintenant c'est terminé. L'argent qui part dans la poche des riches y reste, ou ne profite qu'à un secteur très restreint de l'économie (industries de luxe, automobiles haut de gamme etc.) Quant à la Bourse, elle est plus devenue une nuisance qu'autre chose. Elle apporte certes du financement, mais en contrepartie exige une rentabilité délirante qui ne peut être obtenue qu'en sacrifiant tout projet social et en imposant une vision économique à court terme. De plus, par son instabilité, la Bourse fait peser une menace permanente sur l'économie.

En fait ce n'est plus la Bourse qui est au service de l'économie, mais le contraire. On marche sur la tête.

Modifié par Gouderien
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Membre, 71ans Posté(e)
-Gigi- Membre 872 messages
Baby Forumeur‚ 71ans‚
Posté(e)

"Les riches apportent du travail..." C'est une vision révolue de l'économie. C'était peut-être comme ça il y a 150 ans, mais maintenant c'est terminé. L'argent qui part dans la poche des riches y reste, ou ne profite qu'à un secteur très restreint de l'économie (industries de luxe, automobiles haut de gamme etc.) Quant à la Bourse, elle est plus devenue une nuisance qu'autre chose. Elle apporte certes du financement, mais en contrepartie exige une rentabilité délirante qui ne peut être obtenue qu'en sacrifiant tout projet social et en imposant une vision économique à court terme. De plus, par son instabilité, la Bourse fait peser une menace permanente sur l'économie.

En fait ce n'est plus la Bourse qui est au service de l'économie, mais le contraire. On marche sur la tête.

On constate surtout par la lecture de ce post de la puissance de l'argent virtuel qui augmente sérieusement la cassure des classes sociales, le capital sera toujours là pour être produit par certains et touché par d'autres. Le virtuel à fait gonfler les sommes mais la réalité sera toujours là...!!!

Modifié par -Gigi-
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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Quand les sommes générées par l'économie virtuelle représentent plusieurs fois le montant de l'économie réelle... où est le virtuel, et où est le réel? On pourrait à la limite admettre que certains bâtissent des fortunes sur l'économie virtuelle, seulement quand cette économie virtuelle se casse la gueule, les dégâts sont bien réels, et c'est à qui de réparer? Au pauvre crétin de contribuable. Sous son apparence de sérieux, c'est un monde aussi fou que celui d'"Alice au Pays des merveilles", sauf que c'est une folie qui rapporte à certains.

A cet égard le succès des républicains aux récentes élections américains est une mauvaise nouvelle, même si on ne peut pas dire qu'Obama ait été très actif contre la finance mondialisée.

Modifié par Gouderien
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Membre, 71ans Posté(e)
-Gigi- Membre 872 messages
Baby Forumeur‚ 71ans‚
Posté(e)

Quand les sommes générées par l'économie virtuelle représentent plusieurs fois le montant de l'économie réelle... où est le virtuel, et où est le réel? On pourrait à la limite admettre que certains bâtissent des fortunes sur l'économie virtuelle, seulement quand cette économie virtuelle se casse la gueule, les dégâts sont bien réels, et c'est à qui de réparer? Au pauvre crétin de contribuable. Sous son apparence de sérieux, c'est un monde aussi fou que celui d'"Alice au Pays des merveilles", sauf que c'est une folie qui rapporte à certains.

A cet égard le succès des républicains aux récentes élections américains est une mauvaise nouvelle, même si on ne peut pas dire qu'Obama ait été très actif contre la finance mondialisée.

Ce que tu viens de dépeindre dans tes 3 premières lignes, et bien le reflet de ce qui arrive à l'Europe......!!!

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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Merci pour ces appréciations.

Le plus étonnant est sans doute que cet économie devenue folle soit défendue avec un zèle quasi-religieux par ses thuriféraires, les néo-libéraux. Comme une religion, elle a aussi ses nouveaux convertis - parmi lesquels on compte des gens qui auparavant ne connaissaient rien du tout à l'économie, ce qui les rendait prêts à avaler n'importe quel salade. François Hollande en est un bon exemple.

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Membre, Posté(e)
vanopap Membre 500 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En France les gens ont tendance à être des fainéants parce que rien n'encourage vraiment à travailler :

-les minima sociaux permettent de se maintenir en vie

- le travail n'est pas récompensé

- on est dans un pays de castes : on meurt là où on nait, pas d'ascension sociale, pour diriger il ne faut pas en voir les compétences mais être fils de/ avoir un réseaux, des relations

Modifié par vanopap
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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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-les minima sociaux permettent de se maintenir en vie

Encore heureux dans un pays ou on compte 5 millions de chômeurs...

Les Français ne sont pas plus fainéants qu'ailleurs, toutes les études l'ont prouvé.

Modifié par Gouderien
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Membre, Posté(e)
vanopap Membre 500 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Encore heureux dans un pays ou on compte 5 millions de chômeurs...

Les Français ne sont pas plus fainéants qu'ailleurs, toutes les études l'ont prouvé.

Les études ? T'as des liens ?

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Membre, Posté(e)
Heven Membre 1 045 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu me jette un os, je suis pas ton ouvrier moi.

non ce sont les ouvriers la force de travail pas les riches !! encore une fois un patron sans ouvriers n'est rien ,l'inverse non

Un ouvrier travaille parce qu'il n'a pas le choix, un riche qui fait travailler du monde aurait le choix de ne pas en faire travailler.

Donc oui ce sont les riches qui créent le travail, les pauvres et les classes moyennes ne peuvent pas créer sans les riches.

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Membre, Posté(e)
Heven Membre 1 045 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mon bon Heven, vous ne comprenez décidément rien à l'entreprise.

La plupart des dirigeants du CAC 40 sont des salariés, ces entreprises ne sont pas tenus par une personne, mais par des milliers d'actionnaires.

Mme Béthencourt peut vendre ses actions et Arnault aussi, elles seront rachetées par d'autres et l'entreprise poursuivra son activité.

Je précise que Mme Béthencourt, ça fait belle lurette qu'elle ne travaille plus, elle se contente d'encaisser et beaucoup de super-riches sont dans ce cas.

Par ailleurs, On n'a pas besoin des riches pour investir, les banques suffisent, en plus elles peuvent le faire avec l'argent qu'elles n'ont pas !!!!

Non, les riches spéculent pour gagner plus avec le minimum de risque.

En tout cas nos riches n'ont pas besoin de vous pour les défendre, ils ont des appuis bien plus solides :smile2:

Monsieur il va falloir aussi prendre des cours d'économie. Ce ne sont pas les actionnaires qui gèrent les sociétés et qui prennent les décisions importantes. Les actionnaires sont justes des investisseurs qui ne font rien de plus que miser sur un produit en espérant que ce dernier prospère, les actionnaires détiennent des parts mais n'ont aucun pouvoir de diriger ces parts de manière positive ou négative. Quand à Madame Béthencourt, elle ne prend certes plus les décisions commerciales et stratégiques de sa société qu'elle a légué, mais c'est encore elle qui tient le porte monnaie et qui a le pouvoir de dire non ou oui.

Quand aux banques, non monsieur ça ne suffit pas, les banques ne misent que sur des sociétés côtés en bourse et oublient toutes les autres sociétés qui ont elles aussi de nombreux tours dans leurs sacs. Ce sont d'ailleurs souvent les petites sociétés qui rapportent le plus car les grosses sociétés évoluent la plupart du temps avec un produit déjà connu alors que les petites sociétés ont plus de chance de beaucoup mieux évolué avec leur nouveau produit. Ex : Facebook qui est partit de rien pour être aujourd'hui côté en bourse. Mais maintenant que Facebook est en bourse, celà veut dire que l'évolution ne sera plus jamais aussi rapide qu'à ses débuts. Et les banques ne misent jamais de l'argent sur de nouvelles sociétés car trop de risques pour elles.

Quand au minimum de risque, ceci n'existe pas, même une boite du CAC40 peut se casser la gueule, on l'a vu avec Peugeot.

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Membre, Posté(e)
EternelVoyageur Membre 2 056 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu me jette un os, je suis pas ton ouvrier moi.

Loin de moi cette idée ,de plus jamais ,au grand jamais je n'ai traité un de mes collaborateurs comme tu le sous entends ,juste un avis divergent du tien ;il serait bon que tu le consultes

Un ouvrier travaille parce qu'il n'a pas le choix, un riche qui fait travailler du monde aurait le choix de ne pas en faire travailler.

Donc oui ce sont les riches qui créent le travail, les pauvres et les classes moyennes ne peuvent pas créer sans les riches.

essaie juste de réfléchir deux secondes ,meme si un riche est né avec une cuillère en argent dans la bouche sa fortune vient du fruit du travail d'ouvriers un moment ou un autre .Et je redis qu'un ouvrier n'a pas besoin d'un riche pour vivre ,l'autogestion tu connais (oui je m'imagine que c'est un gros mot pour toi )

Modifié par EternelVoyageur
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Invité _Films_
Invités, Posté(e)
Invité _Films_
Invité _Films_ Invités 0 message
Posté(e)

La crise en France ???

Mais pas qu'en France tsss tsss

C'est La crise partout !!!

:smile2: :smile2: :smile2:

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Membre, Posté(e)
EternelVoyageur Membre 2 056 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais non la France est le centre du monde ,la crise est bien moins grave ailleurs ......ils oublient juste de penser a ce que cette crise a comme conséquences sur des pays ou le peuple n'avait déjà pas grand chose ... on appelle ça regarder le monde par le petit bout de la lorgnette .....

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Membre, Posté(e)
Heven Membre 1 045 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

essaie juste de réfléchir deux secondes ,meme si un riche est né avec une cuillère en argent dans la bouche sa fortune vient du fruit du travail d'ouvriers un moment ou un autre .Et je redis qu'un ouvrier n'a pas besoin d'un riche pour vivre ,l'autogestion tu connais (oui je m'imagine que c'est un gros mot pour toi )

Evidemment qu'un homme peut vivre et s'entreprendre par lui même en créant son emploi et qu'il n'a pas forcément d'un riche pour lui créer son emploi. Seulement tout le monde n'a pas la capacité de se créer son propre emploi, il faut d'abord un apport financier et la faculté de le faire.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Monsieur il va falloir aussi prendre des cours d'économie. Ce ne sont pas les actionnaires qui gèrent les sociétés et qui prennent les décisions importantes. Les actionnaires sont justes des investisseurs qui ne font rien de plus que miser sur un produit en espérant que ce dernier prospère, les actionnaires détiennent des parts mais n'ont aucun pouvoir de diriger ces parts de manière positive ou négative. Quand à Madame Béthencourt, elle ne prend certes plus les décisions commerciales et stratégiques de sa société qu'elle a légué, mais c'est encore elle qui tient le porte monnaie et qui a le pouvoir de dire non ou oui.

Quand aux banques, non monsieur ça ne suffit pas, les banques ne misent que sur des sociétés côtés en bourse et oublient toutes les autres sociétés qui ont elles aussi de nombreux tours dans leurs sacs. Ce sont d'ailleurs souvent les petites sociétés qui rapportent le plus car les grosses sociétés évoluent la plupart du temps avec un produit déjà connu alors que les petites sociétés ont plus de chance de beaucoup mieux évolué avec leur nouveau produit. Ex : Facebook qui est partit de rien pour être aujourd'hui côté en bourse. Mais maintenant que Facebook est en bourse, celà veut dire que l'évolution ne sera plus jamais aussi rapide qu'à ses débuts. Et les banques ne misent jamais de l'argent sur de nouvelles sociétés car trop de risques pour elles.

Quand au minimum de risque, ceci n'existe pas, même une boite du CAC40 peut se casser la gueule, on l'a vu avec Peugeot.

Merci pour la leçon d'économie.

Concernant Mme Béthencourt ou n'importe qui d'autre, elle ne décidera rien même majoritaire, car il existe la minorité de blocage.

Pour le reste, à vous lire il faut être riche pour créer une entreprise, donc le créateur de Facebook et tous les créateurs d'entreprises sont milliardaires !

Il faudra réviser vos notions d'économie et d'urgence.

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