La crise en France, quelle crise

Moi, vous me faites pleurer.

A vous lire 50% des français aident les autres 50% grâce a l’impôt sur le revenu, alors que c'est l’impôt qui rapporte le moins de tous...!!!!

Comment peut on affirmer une bêtise pareille, de plus il n'y a pas 50% des français a toucher le RSA mais 1,8 millions, les autres ( sauf les personnes adultes handicapées et les celles vivant avec le minimum vieillesse ) payent des impôts, voire tous a 100% avec la TVA.

En parlant de riches vous vous sentez visé, comme si vous faisiez parti de la classe sociale qui détient 50% de nos richesses.

Rassurez vous, vous êtes un laborieux parmi les autres et sans aucun doute exposé a l’échec et la précarité comme tout le monde.

Mais enfin soyez réaliste, seuls moins de 50% des français paient réellement des impôts. Les autres qui paient des impôts sont remboursés par les diverses aides sociales qu'ils ont en retour. Resultat : Impôts payés - aides sociales reçues = 0 impôts.

Et puis je vous rappel que ce sont pas uniquement les personnes au RSA qui ne paient pas d'impôts mais toutes les personnes gagnant moins de 9690€ net imposable.

Mais enfin soyez réaliste, seuls moins de 50% des français paient réellement des impôts. Les autres qui paient des impôts sont remboursés par les diverses aides sociales qu'ils ont en retour. Resultat : Impôts payés - aides sociales reçues = 0 impôts.

Et puis je vous rappel que ce sont pas uniquement les personnes au RSA qui ne paient pas d'impôts mais toutes les personnes gagnant moins de 9690€ net imposable.

est ce volontairement que tu fais l'impasse sur la TVA ?(l’impôt le plus injuste de tous et payé par tt le monde) et sur le fait qu'un smicard célibataire paie des impôts sur le revenu ?la "cadrite" ça se soigne ,je comprend pour avoir été cadre longtemps dans les années de la" glorieuse économie "qu'on ait du mal a faire le deuil d'une situation qui était pour l'époque privilégiée ,mais tt de même faut pas se tromper d'ennemis

et je gage que dans tous les pays du monde ou les gens n'ont pas comme soucis premier de survivre littéralement (c'est a dire de trouver a manger pour un repas par jour au moins )le sentiment de la précarité est présent dans les têtes de chacun

Ce que je voulais souligné c'est que le vrai problème de la crise est surtout lié à une discipline philosophique ! Un problème d'éthique de certains ou tout leur est du !

ok je comprends .Oui c'est clair ,d'ou "le coup de sang" du posteur ,on se demande juste d'ou ça sort ,du ressenti ? du socialo baching ?la tentation des extremes,du populisme ? va savoir puisqu'il ne donne aucune source a ses" états d’âmes " .

est ce volontairement que tu fais l'impasse sur la TVA ?(l’impôt le plus injuste de tous et payé par tt le monde) et sur le fait qu'un smicard célibataire paie des impôts sur le revenu ?la "cadrite" ça se soigne ,je comprend pour avoir été cadre longtemps dans les années de la" glorieuse économie "qu'on ait du mal a faire le deuil d'une situation qui était pour l'époque privilégiée ,mais tt de même faut pas se tromper d'ennemis

Comme je l'ai dit pour une grande partie des gens, la TVA des pauvres est payée par les plus riches. Une personne qui touche uniquement comme revenu du social et qui va faire ses achats paient la TVA avec l'argent des autres. Quand au smicard célibataire, c'est le seul impôt qu'il paie, c'est quand même normal de participer à la société.

9 Français sur 10 craignent de devenir précaires

En France la belle vie est finie, les français ont trop surconsommé. Bientôt ce sera comme en Tunisie, il faudra que les gens fassent 2 emplois pour vivre correctement. En même temps les français auraient dû être plus prudents, il y a beaucoup trop de consommation inutile.

encore un faux procès!!! les "rasaistes " (tu remarques comment ça fait malade cette appellation ?)

ne sont QUE 1.5 million en France ,le reste de la population considérée comme pauvre travaille ,quand même pas leur faute si les salaires des emplois précaires ne suffisent pas pour vivre décemment ,par contre eux (les précaires) bénéficient peu des aides sociales hormis celles accordées a tt le monde ,donc paient leur TVA plein pot ;TVA qui leur coûte bien plus cher proportionnellement qu'aux plus nantis .

tite ninfo au passage 38 % du ouvriers /employés en France touchent le SMIC.

En France la belle vie est finie, les français ont trop surconsommé. Bientôt ce sera comme en Tunisie, il faudra que les gens fassent 2 emplois pour vivre correctement. En même temps les français auraient dû être plus prudents, il y a beaucoup trop de consommation inutile.

pourquoi citer la Tunisie précisément ?? cite plutôt les States ,pays "développé" par "excellence " ou cette pratique est très répandue ,et ou la pauvreté et les inégalités sont galopantes ,alors qu'en Tunisie même si elle existe, elle est légalement interdite

encore un faux procès!!! les "rasaistes " (tu remarques comment ça fait malade cette appellation ?)

ne sont QUE 1.5 million en France ,le reste de la population considérée comme pauvre travaille ,quand même pas leur faute si les salaires des emplois précaires ne suffisent pas pour vivre décemment ,par contre eux (les précaires) bénéficient peu des aides sociales hormis celles accordées a tt le monde ,donc paient leur TVA plein pot ;TVA qui leur coûte bien plus cher proportionnellement qu'aux plus nantis .

tite ninfo au passage 38 % du ouvriers /employés en France touchent le SMIC.

Ou ais-je fais un procès ? Je trouve que la loi est juste concernant la TVA, c'est vous qui faite un procès à l'Etat visiblement. Que l'on soit aisé, pauvre, dans la précarité, la TVA se paie par tout le monde, ceci s'appelle de la contribution. C'est l'un des seuls impôts qui ne fait pas une différence de revenus. Après ça reste quand même ceux qui gagnent le plus qui paieront le plus de TVA, forcément car ils dépenseront plus. Donc ce n'est pas une injustice fondée.

pourquoi citer la Tunisie précisément ?? cite plutôt les States ,pays "développé" par "excellence " ou cette pratique est très répandue ,et ou la pauvreté et les inégalités sont galopantes ,alors qu'en Tunisie même si elle existe, elle est légalement interdite

J'ai pris l'exemple de la Tunisie car le double emploi est une pratique courante là bas. Après pourquoi serait-ce interdit d'avoir plusieurs emplois ? Vous avez peut être raison, je ne connais pas les lois en Tunisie, mais si les tunisiens ont plusieurs emplois déclarés, ou est le problème ?

Concernant les USA, c'est normal que le pays ait des grandes inégalités puisque c'est un pays qui est entièrement capitaliste et qui récompense la labeur. Est-ce une injustice ? Je ne le pense pas, car je pars du principe que plus on travail plus on est récompensé, moins on travail moins on l'est. En France c'est pas trop le cas, puisque même celui qui travaillera jamais de sa vie aura presque une retraite plus importante que celui qui est resté au SMIC toute sa vie, est-ce normal ?

Après aux USA, comme en France il y a du travail qui est moins récompensé que d'autre, après c'est aussi souvent selon le niveau d'études.

Ou ais-je fais un procès ? Je trouve que la loi est juste concernant la TVA, c'est vous qui faite un procès à l'Etat visiblement. Que l'on soit aisé, pauvre, dans la précarité, la TVA se paie par tout le monde, ceci s'appelle de la contribution. C'est l'un des seuls impôts qui ne fait pas une différence de revenus. Après ça reste quand même ceux qui gagnent le plus qui paieront le plus de TVA, forcément car ils dépenseront plus. Donc ce n'est pas une injustice fondée.

proportionnellement ,un "pauvre" paiera plus de TVA qu'un riche,en tt cas ça lui grévera plus ,son deja fragile budget ...

J'ai pris l'exemple de la Tunisie car le double emploi est une pratique courante là bas. Après pourquoi serait-ce interdit d'avoir plusieurs emplois ? Vous avez peut être raison, je ne connais pas les lois en Tunisie, mais si les tunisiens ont plusieurs emplois déclarés, ou est le problème ?

non ce n'est pas une pratique courante ,ça existe mais pas tant que ça .Ils ne peuvent pas légalement avoir plusieurs emplois déclarés ,il est deja bien compliqué d'en avoir un seul déclaré ici .

Concernant les USA, c'est normal que le pays ait des grandes inégalités puisque c'est un pays qui est entièrement capitaliste et qui récompense la labeur. Est-ce une injustice ? Je ne le pense pas, car je pars du principe que plus on travail plus on est récompensé, moins on travail moins on l'est. En France c'est pas trop le cas, puisque même celui qui travaillera jamais de sa vie aura presque une retraite plus importante que celui qui est resté au SMIC toute sa vie, est-ce normal ?

Après aux USA, comme en France il y a du travail qui est moins récompensé que d'autre, après c'est aussi souvent selon le niveau d'études.

un pays qui récompense entre autre l'exploitation a outrance ,plutôt ,et la magouille au travers des multitudes de lobbys quasi mafieux ,oui c'est une injustice flagrante .

peux tu me citer les sources ou tu es allé pêcher ce qui est inscrit en gras ?

PS : je n'ai rien contre le fait d’être patron ,j'en suis un ,mais ,la cupidité n'est pas dans ma culture .....

Je ne le pense pas, car je pars du principe que plus on travail plus on est récompensé, moins on travail moins on l'est.

les principes de ce genre volent en éclat quand on se réfère a un homme qui bosse comme un chien sur un chantier pendnt 10 heures quasi a tous les temps et qui est payé tt juste de quoi vivre ,

proportionnellement ,un "pauvre" paiera plus de TVA qu'un riche,en tt cas ça lui grévera plus ,son deja fragile budget ...

Ben oui, un pauvre ne gagnera pas plus qu'un riche à la fin du mois ! Ca c'est évident !

non ce n'est pas une pratique courante ,ça existe mais pas tant que ça .Ils ne peuvent pas légalement avoir plusieurs emplois déclarés ,il est deja bien compliqué d'en avoir un seul déclaré ici .

Vous habitez en Tunisie pour répondre ce genre d'ineptie ? Il est déjà difficile d'avoir un seul travail déclaré ?? Ah donc mieux vaux pas bosser c'est ça ? Lol lol lol....

un pays qui récompense entre autre l'exploitation a outrance ,plutôt ,et la magouille au travers des multitudes de lobbys quasi mafieux ,oui c'est une injustice flagrante .

Et vous elles sont vos sources là ?

peux tu me citer les sources ou tu es allé pêcher ce qui est inscrit en gras ?

Vous avez besoin de source pour savoir qu'une personne qui a gagné toute la vie un SMIC n'aura pas grand chose de plus que celui qui a jamais bossé ? C'est pourtant simple, une personne qui a jamais travaillé aura droit au minimum retraite qui s'élève à 800€ par mois pour une personne seule. Vous croyez quoi qu'une personne qui a gagné le SMIC toute sa vie va avoir une retraite de 1500€ ? On en est loin en France.

PS : je n'ai rien contre le fait d’être patron ,j'en suis un ,mais ,la cupidité n'est pas dans ma culture .....

A vos souhaits.

Comme je l'ai dit pour une grande partie des gens, la TVA des pauvres est payée par les plus riches. Une personne qui touche uniquement comme revenu du social et qui va faire ses achats paient la TVA avec l'argent des autres. Quand au smicard célibataire, c'est le seul impôt qu'il paie, c'est quand même normal de participer à la société.

Ce que vous comprenez pas c'est qu'indirectement ce sont les classes sociales moyenne et basse qui paient les impôts des riches !

Comment cela ? On baisse tout simplement les salaires afin que les employés paient leurs impots indirectement !

Un ami qui travail dans une grosse société en France m'expliquait qu'ils avaient énormément baissé les primes des commerciaux etc ... Mais qu'a coté de cela le bénéfice de la société avaient augmenté de 7% en 2012 et de 11% en 2013 ... soit 279 millions de bénéfices , réinvesti à l'étranger ...

Donc les commerciaux de cette société ne comprenaient pas pourquoi leurs salaires étaient passé en moyenne de 2800€ a 2200€ ...

Maintenant Mon Cher Heven si vous saviez me donner la réponse , je suis preneur ! :)

Ben oui, un pauvre ne gagnera pas plus qu'un riche à la fin du mois ! Ca c'est évident !

ce n'est pas du tt ce que j'ai dit ,j'ai dit que proportionnellement la TVA greve bcp plus le budget d'un pauvre que celui d'un nanti,c'est en cela que la TVA est un impôt injuste

Vous habitez en Tunisie pour répondre ce genre d'ineptie ? Il est déjà difficile d'avoir un seul travail déclaré ?? Ah donc mieux vaux pas bosser c'est ça ? Lol lol lol....

Et vous elles sont vos sources là ?

Oui j'habite en Tunisie depuis plus d'un an ,et quand je dis qu'il est bien difficile d'avoir un emploi déclaré ici ,c'est bien en Tunisie dont je parle parce que en dehors des emplois d'état et de quelques entreprises étrangères(dont je suis ) et tunisiennes ,les employeurs ne déclarent pas leurs employés ,le travail illégale est très fréquent

Vous avez besoin de source pour savoir qu'une personne qui a gagné toute la vie un SMIC n'aura pas grand chose de plus que celui qui a jamais bossé ? C'est pourtant simple, une personne qui a jamais travaillé aura droit au minimum retraite qui s'élève à 800€ par mois pour une personne seule. Vous croyez quoi qu'une personne qui a gagné le SMIC toute sa vie va avoir une retraite de 1500€ ? On en est loin en France.

A vos souhaits.

en effet j'ai besoin de source pour que vous étayiez les inepties que vous proférez ,ras le bol que des gens comme vous tapent sur les pauvres

Comme je l'ai dit pour une grande partie des gens, la TVA des pauvres est payée par les plus riches. Une personne qui touche uniquement comme revenu du social et qui va faire ses achats paient la TVA avec l'argent des autres. Quand au smicard célibataire, c'est le seul impôt qu'il paie, c'est quand même normal de participer à la société.

Bonne nouvelle pour les smicards célibataires, Heven les dispense de TVA, de CSG, de RDS, de la taxe d'habitation, des taxes sur l'essence, des redevances, etc... Le paiement de l'IR les dispense de tout le reste.

Heven a ses sources, on peut lui faire confiance.:smile2:

Ce que vous comprenez pas c'est qu'indirectement ce sont les classes sociales moyenne et basse qui paient les impôts des riches !

Comment cela ? On baisse tout simplement les salaires afin que les employés paient leurs impots indirectement !

Un ami qui travail dans une grosse société en France m'expliquait qu'ils avaient énormément baissé les primes des commerciaux etc ... Mais qu'a coté de cela le bénéfice de la société avaient augmenté de 7% en 2012 et de 11% en 2013 ... soit 279 millions de bénéfices , réinvesti à l'étranger ...

Donc les commerciaux de cette société ne comprenaient pas pourquoi leurs salaires étaient passé en moyenne de 2800€ a 2200€ ...

Maintenant Mon Cher Heven si vous saviez me donner la réponse , je suis preneur ! :)

Vous commencez par me dire que ce sont les classes moyennes et sociales qui paient les impôts des riches et ensuite vous prenez un exemple qui n'a rien voir avec le fait qu'un patron a diminué les primes de ses commerciaux. Deux choses très différentes, après si les commerciaux ont leurs primes qui ont baissé, c'est un problème qu'ils doivent voir avec la hiérarchie, et ceci ne concerne en rien l'impôt.

ce n'est pas du tt ce que j'ai dit ,j'ai dit que proportionnellement la TVA greve bcp plus le budget d'un pauvre que celui d'un nanti,c'est en cela que la TVA est un impôt injuste

Ce n'est pas une injustice mais une participation. Qui vous a dit que la vie était simple ? A l'heure actuelle tout le monde doit se battre, la plupart des riches le sont devenus en travaillant ou en prenant des risques. Dans la nature, les animaux s'entretuent entre eux, les plus faibles ont peu de chance de survivre. La vie est un réel combat, et le pays des Bisounours n'est pas réel. Que voulez que l'on vous dise ? C'est injuste car les pauvres ont un petit budget ? C'est malheureusement la loi du plus fort, à chacun d'essayer de se faire une place dans la société et de garder sa place. La pauvreté il y en a toujours eut et il y en aura toujours même en répartissant la richesse, et d'ailleurs en répartissant la richesse la situation ne changera pas et même ce serait encore pire sur le long terme.

Oui j'habite en Tunisie depuis plus d'un an ,et quand je dis qu'il est bien difficile d'avoir un emploi déclaré ici ,c'est bien en Tunisie dont je parle parce que en dehors des emplois d'état et de quelques entreprises étrangères(dont je suis ) et tunisiennes ,les employeurs ne déclarent pas leurs employés ,le travail illégale est très fréquent

Vous avez pas dit que vous habitiez au Sénégal ?

en effet j'ai besoin de source pour que vous étayiez les inepties que vous proférez ,ras le bol que des gens comme vous tapent sur les pauvres

Oui je suis un méchant qui tape sur les pauvres car je dis qu'une personne qui ne travaillera jamais de sa vie aura 800€ à sa retraite et qu'une personne qui travaillera au SMIC toute sa vie aura à peine plus de 1000€, soit 200€ de plus, c'est super de travailler toute sa vie pour une récompense ainsi !

Contrairement à vous, je trouve honteux qu'une personne qui n'en fout pas la pastille durant toute sa vie gagne presque autant à sa retraite qu'un smicard ! Vous protégez les pauvres ? Moi je préfère protéger les travailleurs car c'est grâce à eux que vous avez chaque jour à manger dans votre assiette.

http://www.toutsurlaretraite.com/le-minimum-vieillesse-porte-a-800-euros.html

Ce n'est pas une injustice mais une participation. Qui vous a dit que la vie était simple ? A l'heure actuelle tout le monde doit se battre, la plupart des riches le sont devenus en travaillant ou en prenant des risques. Dans la nature, les animaux s'entretuent entre eux, les plus faibles ont peu de chance de survivre. La vie est un réel combat, et le pays des Bisounours n'est pas réel. Que voulez que l'on vous dise ? C'est injuste car les pauvres ont un petit budget ? C'est malheureusement la loi du plus fort, à chacun d'essayer de se faire une place dans la société et de garder sa place. La pauvreté il y en a toujours eut et il y en aura toujours même en répartissant la richesse, et d'ailleurs en répartissant la richesse la situation ne changera pas et même ce serait encore pire sur le long terme.

Vous avez pas dit que vous habitiez au Sénégal ?

Oui je suis un méchant qui tape sur les pauvres car je dis qu'une personne qui ne travaillera jamais de sa vie aura 800€ à sa retraite et qu'une personne qui travaillera au SMIC toute sa vie aura à peine plus de 1000€, soit 200€ de plus, c'est super de travailler toute sa vie pour une récompense ainsi !

Contrairement à vous, je trouve honteux qu'une personne qui n'en fout pas la pastille durant toute sa vie gagne presque autant à sa retraite qu'un smicard ! Vous protégez les pauvres ? Moi je préfère protéger les travailleurs car c'est grâce à eux que vous avez chaque jour à manger dans votre assiette.

http://www.toutsurlaretraite.com/le-minimum-vieillesse-porte-a-800-euros.html

ouais la litanie de l'ultra libéralisme a l'américaine on connait, mais tu vois bizarrement moi qui fait a mon petit niveau des affaires ,je rencontre peu de chef d'entreprise qui ont ce discours ,mais plus souvent des déçus du capitalisme,qui n'ont pas su tirer profit d'une "philosophie" de vie qu'ils auraient bien voulu embrasser ........

pour que le système capitaliste fonctionne il fautmathématiquement une certaine quantité de pauvres ,alors essaies juste de ne pas te mettre en opposition avec ta "philosophie"

non je n'ai pas dit que j'habitais au Sénégal,comme quoi il est tjrs utile de lire en entier les inters ,et de ne pas réagir au premier mot qui "dérange"

la crise en France oui mais quelle France ???

http://www.lefigaro.fr/argent/2014/10/15/05010-20141015ARTFIG00014-le-monde-comptera-18-millions-de-millionnaires-supplementaires-en-2019.php

ouais la litanie de l'ultra libéralisme a l'américaine on connait, mais tu vois bizarrement moi qui fait a mon petit niveau des affaires ,je rencontre peu de chef d'entreprise qui ont ce discours ,mais plus souvent des déçus du capitalisme,qui n'ont pas su tirer profit d'une "philosophie" de vie qu'ils auraient bien voulu embrasser ........

pour que le système capitaliste fonctionne il fautmathématiquement une certaine quantité de pauvres ,alors essaies juste de ne pas te mettre en opposition avec ta "philosophie"

non je n'ai pas dit que j'habitais au Sénégal,comme quoi il est tjrs utile de lire en entier les inters ,et de ne pas réagir au premier mot qui "dérange"

Vous retournez votre veste en faisant diversion ?

Je ne suis pas un déçu du capitalisme et ma philosophie de vie me convient parfaitement, merci pour moi.

Ensuite je n'essaie pas de me mettre en opposition avec ma philosophie, et ce n'est pas vrai, pour que le système capitaliste fonctionne il ne faut mathématiquement pas une certaine quantité de pauvre, pour moi les personnes qui travaillent à temps plein avec le salaire minimum qui est le SMIC en France ne font pas partie des pauvres puisqu'ils ont prêt de 1140€ net, bien que c'est peu pour vivre mais suffisant selon les économistes mais j'avoue qu'une augmentation du salaire minimum serait bien pour encourager d'avantage les personnes à travailler. Le seuil de pauvreté en France est de moins de 830€ par mois. Ce que j'ai dit, c'est qu'une personne qui n'a jamais travaillé de sa vie aura à sa retraite 800€ par mois contre 1000€ pour une personne qui a travaillé au SMIC toute sa vie, et là je trouve que ceci est une injustice, car la différence est moindre. Pour moi ce n'est pas encouragé les personnes à travailler plus et plus longtemps.

Et pour reprendre l'exemple des USA, puisque vous détestez ce pays, la salaire minimum aux USA est de 7,25 USD de l'heure contre 7,47€ de l'heure en France. C'est peu vous allez dire pour un pays comme les USA, seulement aux Etats Unis, très peu de personne ont ce salaire, il est souvent beaucoup plus important, il concerne moins de 4 millions de personnes sur 145 millions de travailleurs. En France, au niveau de la différence du pourcentage on ne peut pas en dire autant, CQFD.

Après aux USA, il est évident que les personnes qui ne travaillent pas ne sont pas aidées comme en France et je trouve que c'est bien, car ça encourage les personnes à se battre un peu plus pour chercher du travail, si on est pas malade, si on a 2 jambes, 2 bras, une tête, alors on est bon pour aller travailler et beaucoup en France on compris que ceci ne servait pas à grand chose car ils ont presque autant d'aide et de soutien à rester à la maison que de revenus à travailler au SMIC, c'est pour ceci, il faut à mon avis soit augmenter le SMIC pour encourager les personnes à travailler plus, soit diminué les aides (à l'américaine) pour encourager les personnes à chercher d'avantage.