Vérité et réalité

Je ne te connais pas non plus, mais, sans aucune animosité, je crois que tu as tellement peur du néant que tu préfères l'ignorer , faisant mine de ne pas en avoir peur, tu choisis de tenter de l'ignorer et de penser que cela ne mérite pas une médaille, trophée de ceux qui pensent un peu plus loin, un peu plus juste et en reçoivent un mérite.

Encore que je doute qu'ils en attendent une quelconque médaille.

Essaie plutôt d'argumenter le thème de ce topic, ce serait plus constructif.

...........Sans aucune animosité, bien sûr.

*

Merci de ta réponse, tu as peut être raison. je l'ai dit ailleurs je fais le grand écart. Ma phrase au sujet de l'animosité était faite sincèrement pour que mon propos ne soit pas pris de travers . Raté.( en plus c'est toi qui semble se sentir visé.) Je suis vraiment dans une recherche de travail avec vous tous. Ok , comme punition je vais lire le topic du début à la fin. J'ai peut- être une façon particulière de participer. désolé, je pense que c'est mon style.

Air-aile, le doute est un frein s'il intervient tout le temps, vous avez du remarquer que le doute bien appliqué, c'est à dire avec sagesse, nous permet d'éviter beaucoup de situations malheureuses, dans ce cas le doute est synonyme de prudence, non ?

Oui mais dans le sens où vous avez utilisé, ca ressemblait à un doute radical (malgré vos aptitudes peur d'échouer).. c'était plus un pressentiment, une certitude , l'impression d'une réalité différente .. Or la réalité est que si vous êtes au sommet de votre forme il n'y a aucune raison que vous doutiez de rater l'épreuve.. et d'accepter le défi..(même si le résultat va dépendre des capacités des autres également)..

Le doute survient spontanément sans qu'on le veuille , c'est souvent un état d'être et là c'est un frein..

Contrairement au doute méthodique qui est préconisé pour parvenir à une certitude, pour éviter l'erreur des préjugés ou la précipitation.. Donc en appliquant correctement sa raison et en doutant , on découvre une vérité (inéluctable, dont il est impossible de douter) d'où le fameux "je pense donc je suis" dans le sens prudence mère de sûreté.. le doute temporaire et non radical .. qui là peut être un outil, parce qu'il ne reste pas à l'état de doute ..

Oui nous sommes d'accord... mais l'intuition peut remplacer ce doute aussi , on gagne du temps !:smile2:

Lol, on y est arrivé !!

@Dompteur, essayons de répondre :

Qu'on ne sache pas caractériser en substance la réalité ce n'est pas grave, appelons-là : "ce qui est". La réalité est "ce qui est". Quel que ce soit. Quelque mouvant et ample que ce puisse être.

La vérité quant à elle représente l'ordre de ce qui doit être.

Il est surprenant que "ce qui est", avec toute la relativité et l'inconstance que ça comprend, soit ce que nous expérimentons de plus constant et tangible dans l'existence ; et que la vérité pourtant beaucoup plus dense en elle-même nous parvienne par brides à demie-cachée. Il y a quelque chose comme un paradoxe.

Bonjour,

Voilà 2 exemples :

une réalité : "j'écris ce post à l'aide d'un clavier azerty"

une vérité : "tous les claviers avec l'alphabet latin sont soient azerty ou bien qwerty."

A partir de ces deux exemples on voient bien que les deux sont différents, la vérité englobe la réalité tout en étant plus large.

Cordialement.

Ben oui, si elle l'englobe, elle doit être plus large.:)

Non, elle peut englober et être identique.

La vérité englobe la vérité.

Bonjour Un musulman, heureux de te lire.

Pourquoi la vérité est-elle plus large que la réalité ; en quoi la déborde-t-elle ?

L'exemple que j'ai donné de vérité n'est pas une réalité.

En effet "tous les claviers avec l'alphabet latin sont soient azerty ou bien qwerty.", est potentiellement et effectivement là, mais ils pourraient en être autrement, il suffirait que quelqu'un qui bidouille un peu en électronique ait l'idée de faire un clavier rulotg par exemple.

*

Merci de ta réponse, tu as peut être raison. je l'ai dit ailleurs je fais le grand écart. Ma phrase au sujet de l'animosité était faite sincèrement pour que mon propos ne soit pas pris de travers . Raté.( en plus c'est toi qui semble se sentir visé.) Je suis vraiment dans une recherche de travail avec vous tous. Ok , comme punition je vais lire le topic du début à la fin. J'ai peut- être une façon particulière de participer. désolé, je pense que c'est mon style.

Aucun souci, ni venant de part ni de la mienne(du moins, je l'espère)........ça, c'est la vérité du moment, qu'en sera t'il de la réalité !!??

Heuueuu.....PS : .It's just a joke !

Modifié le 16 septembre 2014 par Lunenoire

Une vérité possède un domaine de validité, c'est à dire repose sur des vérités observationnelles. Alors que la réalité est une observation d'une personne déterminer, et la seule manière dont je peux avoir accès à une réalité (observation) autre que la mienne ou même la mienne différée dans le temps, c'est par la vérité.

Modifié le 16 septembre 2014 par un musulman

Nous percevons ce que nous nommons réalité de façon définitivement limitée. Nos sens déformant par ailleurs la faible frange que nos sens nous permettent de percevoir.

Mais, que percevons-nous ?

Modifié le 17 septembre 2014 par Frelser

Je dirais que c'est tout le contraire, nos sens justement nous permettent de percevoir différemment selon la personne, selon qu'ils sont affûtés ou pas..

Nous percevons à la hauteur de ce que nous sommes ouverts à percevoir !

Je m'en fiche de la réalité des autres, c'est la mienne qui m'intéresse... et elle est tout sauf limitée!

Une vérité possède un domaine de validité, c'est à dire repose sur des vérités observationnelles...

Je vais expliciter ce que j'entends par là.

"Hier, j'ai écris sur un clavier azerty" pour que cela soit une vérité, il suffit que j'observe que je m'en souviens.

Ce qui semble faire dire que les vérités sont relatives, c'est que l'on a pas tous le même domaine de validité.

Par exemple ce que j'ai écrit comme une vérité, ne sera pas forcément accepter comme tel par une personne avec des forts préjuger sur les musulmans, il restreindra le domaine de validité de mes affirmations.

Quelqu'un avec moins d’apriori prendra comme domaine de validité, la non-observation dans mes écrits de mensonges...

J’espère avoir été plus clair, si cela ne l'ait pas assez je suis prêt à approfondir les points que vous jugerez nécessaire.

Cordialement.

Je dirais que c'est tout le contraire, nos sens justement nous permettent de percevoir différemment selon la personne, selon qu'ils sont affûtés ou pas..

Nous percevons à la hauteur de ce que nous sommes ouverts à percevoir !

Je m'en fiche de la réalité des autres, c'est la mienne qui m'intéresse... et elle est tout sauf limitée!

Nous ne percevons qu'une frange des ondes lumineuses, une infime frange des sons, et tout ce que nous observons sous forme de sons, formes, émotions, ou sensations n'est qu'une simulation qui s'opère en notre cerveau. Dès lors, la réalité, si elle existe est toujours autre que ce que nous pensons en déceler. Alors, si nous ne pouvons pas nous représenter mentalement la courbure de l'espace-temps ou l'intrication quantique, il ne reste d'autre conclusion possible que deux options : soit de rejeter les sciences, soit admettre que nos sens nous trompent et ne constituent qu'une simulation tronquée de la réalité extérieure.

Oui comme quoi , l'interprétation et la subjectivité jouent une grande part dans la vérité, comme parfois dans la réalité aussi..

Dans le cas de la réalité du passé.. l'observation directe étant impossible, nous devons nous fier à la vérité des autres et à leur réalité.. de ce qu'ils ont vu, ou raconté..

Notre réalité est soumise à notre expérimentation propre ..

Pareil pour la vérité..

Donc le sujet devraient être VéritéS et réalitéS

soit admettre que nos sens nous trompent et ne constituent qu'une simulation tronquée de la réalité extérieure.

Le fait que les sciences (issues d'observations) ont un pouvoir prédictif montrent que nos sens, en général, ne nous trompe pas, sinon c'est entreprise aurait-été impossible.

Modifié le 17 septembre 2014 par un musulman

Nous ne percevons qu'une frange des ondes lumineuses, une infime frange des sons, et tout ce que nous observons sous forme de sons, formes, émotions, ou sensations n'est qu'une simulation qui s'opère en notre cerveau. Dès lors, la réalité, si elle existe est toujours autre que ce que nous pensons en déceler. Alors, si nous ne pouvons pas nous représenter mentalement la courbure de l'espace-temps ou l'intrication quantique, il ne reste d'autre conclusion possible que deux options : soit de rejeter les sciences, soit admettre que nos sens nous trompent et ne constituent qu'une simulation tronquée de la réalité extérieure.

Non, il y a d'autres options encore : on peut aussi choisir de croire sans voir...de faire confiance à ce que nous croyons vrai ou possible...d'arrêter de douter... ou de nous dire que c'est parce que nous sommes cons que nous ne pouvons pas nous représenter mentalement la courbure de l'espace temps ou l'intrication quantique... d'essayer de vouloir pour pouvoir.

Libre à chacun .. la réalité n'a pas de limite, si ce n'est celle que nous lui mettons nous mêmes

Modifié le 17 septembre 2014 par Air-aile

Dans ce cas, tu peux fermer les yeux et vivre dans un monde imaginaire, et te forcer à croire détenir la vérité ultime. Cela aussi c'est un choix.

Oui et je peux aussi ouvrir les yeux et vivre dans le monde réel , et voir les réalités de chacun, leurs vérités .. et ne faire confiance qu'à ma réalité et mes vérités ..

Tout est permis , on ne nous a mis aucune limite, mais nous sommes tellement habitués à en avoir, qu'on a fini par se limiter nous mêmes ! c'est drôle !

Tu te limites juste quand tu crois détenir la vérité, c'est bien là le moyeu de l'intolérance et de l'étroitesse d'esprit.