Valls a t-il besoin d'être autant dithyrambique avec le MEDEF ?

Tu n'a pas expliqué en quoi Hollande bafoue la social-démocratie, je te rappelle que la première chose qu'il a fait c'est de rétablir le dialogue social mis à mal par Sarko. Ensuite ça n'a pas de sens de comparer le syndicat français à l'allemand parce-que en Allemagne, ils ont un intérêt financier à être adhérent d'un syndicat contrairement à nous, ensuite les syndicats français qui ont beaucoup moins d'encartés affirment qu'ils tirent leur représentativité par les 75% de salariés qui votent pour eux lors des élections CE/DP. Pour finir quand l'état est décisionnaire sur les actions à mener, je ne voit pourquoi il serait exclu des négos, çà n'a pas de sens!

Si vous n'arrivez pas a comprendre que dans un système social-démocratie, la force syndicale notamment salariés est normalement bien plus forte que cela, jusqu'a même rendre inutile l'entremise de l’État dans dans les cas de crise importante alors je ne peux pas faire grand chose pour vous.

Voila encore le beau pessimisme en action, reconnait quand même que ce discours est nouveau et qu'il va dans le bon sens et mieux encore que c'est ce que demandait Hollande dés son arrivée, ne t'en déplaise il va en retirer un grand mérite et probablement remonter sérieusement dans les sondages!

Ça fait plus d'un an que je mettais en garde contre le risque de déflation ...

Si moi j'ai pu le noter, alors beaucoup ont du le noter même au GVT alors si on ne fait rien c'est que l'on veut bien ...

Alors a force de se faire casser les dents on finit quand même par reconnaitre ce qui crève les yeux ...

Hollande je ne lui souhaite rien mais que l'on arrête de faire dire aux choses ce qu'elles ne disent pas.

D'accord! mais au pays merveilleux de Candy, comment fait-on pour réduire les déficits, il y a les 2 leviers, recettes/dépense, je suis d'accord l'erreur a été de trop augmenter les impôts, ce qui a été contre-productif. Il font du rétropédalage en ce moment pour les baisser et recréer du pourvoir d'achat mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs et l'équilibre n'est pas facile a trouver, on est sur la corde raide et il faut être sur le fil du rasoir. Je te rappelle également que le pacte de réduction budgétaire européen signé par Sarko et contresigné par Hollande prévoit une réduction drastique des déficits budgétaires.

Réduire les déficits quand y'a pas de croissance en Europe , c'est clair que l'on risque d'attendre un petit moment pour constater une amélioration. Faire attention c'est une chose, concentrer tous les efforts sur cet objectif de la part de tout le monde sans marge de manœuvre monétaire, bha c'est autre chose : on demande a un ballon de se gonfler en ne soufflant pas dedans. La seule solution qui reste c’est forcément de faire de la modération salariale. Au final on ne respecte pas nos engagements et rien n'est fait, donc tu perds sur tous les fronts. Les anglais doivent vraiment être des débiles ... et même pour eux, ils ont intérêt à faire gaffe de ne pas alimenter une bulle spéculative à l'allure ou ca va.

Encore ce beau pessimisme, ça devient une manie :smile2:

https://www.google.f...JLi5rGph1FRf25Q

Je suis d'accord le CICE à lui seul n'est pas suffisant, mais ça va dans le bon sens et il fait partie d'un tout, si tu veut une liste non exhaustive des mesures prisent par le GVT : Emploi jeunes diplômés, Contrat de génération, retraites, ANI, CICE, Pacte de responsabilité ... j'en oublie.

Oui pas suffisant c'est un euphémisme et le document montre bien ma crainte : on fait passer une politique de court terme pour une politique de long terme. Dans le document, ils traduisent bien cela en décrivant sur le court terme un effet positif et dès l'année suivante un effet récessif (p.9 résultats). Ensuite, bha c'est un scénario, on estime que l'on va conquérir des parts de marché donc on peut penser que ... voila il y a quand même rien de moins sur car ça dépend aussi du comportement de nos partenaires...

Bhon et puis la liste, je vais pas perdre mon temps à la commenter ...

Voila pour moi j'ai bien assez explicité mon regard ...

Si vous n'arrivez pas a comprendre que dans un système social-démocratie, la force syndicale notamment salariés est normalement bien plus forte que cela, jusqu'a même rendre inutile l'entremise de l’État dans dans les cas de crise importante alors je ne peux pas faire grand chose pour vous.

Mci! d'abord je ne t'est rien demandé, ensuite quand on en est là, c'est que l'on est à cours d'arguments. Ton problème c'est que tu ne comprend pas que les syndicats se rebelle très peu contre un GVT de gauche, si c'était Sarko qui était en poste et qui ne prenait ne serait-ce que la moitié des mesures du GVT actuel, les rues serait envahie et prête au blocage politique, quand on veut réformer un pays il faut appeler la gauche au pouvoir!

Ça fait plus d'un an que je mettais en garde contre le risque de déflation ... Alors a force de se faire casser les dents on finit quand même par reconnaitre ce qui crève les yeux ... Hollande je ne lui souhaite rien mais que l'on arréte de faire dire aux choses ce qu'elles ne disent pas.

Que fait tu à blablater sur une forum de discussion général, présente toi aux européennex, tu serais plus utile!

Tu refuse de reconnaître que Hollande réclamait la relance de la croissance en Europe, c'est un peu fort!

2012 :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=115&cad=rja&uact=8&ved=0CDoQFjAEOG4&url=http%3A%2F%2Fwww.abcbourse.com%2Fblog%2Fmichel_gabrysiak%2Farticle%2Fhollande_promoteur_de_la_croissance_en_europe_l_empeche_en_france-349&ei=x07_U5nuPMfB0QWopIGABA&usg=AFQjCNEwmZ_XC9v1Amvx-3-O9SYOD_cg4A&sig2=ufVTI669TBBrX1vdl9BOdw

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=111&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQFjAAOG4&url=http%3A%2F%2Fwww.cambadelis.net%2F2012%2F06%2F23%2Ffrancois-hollande-fait-souffler-le-vent-frais-de-la-croissance%2F&ei=x07_U5nuPMfB0QWopIGABA&usg=AFQjCNGOAPoyI90tacjqpxNiqf0zKhbpbw&sig2=GAR70snuIkPCuL6ncBuUvg

2013 :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=56&cad=rja&uact=8&ved=0CEoQFjAFODI&url=http%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.fr%2F2013%2F08%2F06%2Fhollande-croissance_n_3712889.html&ei=llH_U4-9J4TcaNDigtAN&usg=AFQjCNGn4sSe3lqfnUAnT8sbzoWOG0GUlw&sig2=alT-Knawn2w8Tu8pYHDHEw

2014 :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0CFcQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.boursier.com%2Factualites%2Feconomie%2Ffrancois-hollande-souhaite-un-sommet-europeen-pour-doper-la-croissance-25092.html&ei=o1D_U-CBO9PnaJ_jgOgK&usg=AFQjCNEY1eN14V6I2XLIv1-MNJN8eMfyHw&sig2=VOPogGyD6Ey14ETtkIuIlQ

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCMQqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.capital.fr%2Fbourse%2Factualites%2Fhollande-veut-un-sommet-de-la-zone-euro-pour-la-croissance-957840&ei=o1D_U-CBO9PnaJ_jgOgK&usg=AFQjCNEnBOjPndLBUGcFDq1j3HMLLbz-Cw&sig2=r-aqKvrMc0Du2P9yWVSySg

Si tu en veut d'autre ça pullule, y compris : "Hollande félicité par l’Europe pour le pacte de responsabilité."

Réduire les déficit quand y'a pas de croissance en Europe , c'est clair que l'on risque d'attendre un petit moment pour constater une amélioration. Faire attention c'est une chose, concentrer tous les efforts sur cet objectif de la part de tout le monde sans marge de manœuvre monétaire. La seule solution c’est forcément faire de la modération salariale. Au final on ne respecte pas nos engagement et rien n'est fait, donc tu perds sur tous les fronts. Les anglais doivent vraiment être des débiles ... et même pour eux, ils ont intéreesé a faire gaffe de ne pas alimenter une bulle spéculative à l'allure ou ca va. Oui pas suffisant c'est un euphémisme et le document montre bien ma crainte on fait passe une politique de court terme pour une politique de long terme. Dans le document, ils traduisent bien cela en dérivant sur le court terme un effet positif et dès l'année suivante un effet récessif (p.9 résultats). Ensuite, bha c'est un scénario, on estime que l'on va conquérir des parts de marché donc on peut penser que ... voila il y a quand même rien de moins sur car ca dépend aussi du comportement de nos partenaires...

Haaaaa! enfin une conclusion qui laisse entrevoir une perle d'optimisme, bravo DCT CAC! Je commençais à désespérer. mais puisse qu'on te diiiiiiiiit que l'Europe la France, l'Italie et l'Allemagne mettent en place des mesures pour relancer la croissance, je ne sais plus comment te le dire, je ne dit pas que ça va forcement arriver, je dit que les nouveaux événements tirent dans le bons sens et force à l'optimiiiiiiiiiiiiisme! ouffffff!

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20140827.OBS7340/hausse-du-chomage-pourquoi-les-patrons-n-embauchent-pas.html

Selon le Medef les conditions pour faire revenir la croissance et l'emploi ne sont pas encore réunies, ... "Le Pacte n'est pas encore en vigueur, si l'on met de côté le Crédit d'impôt compétitivité emploi", ... Le chômage n'a pas diminué du jour au lendemain en Allemagne, lors de réformes similaires à celles réalisées aujourd'hui en France. ... Il serait donc trop tôt pour espérer des effets du Pacte de responsabilité.

Bhon et puis la liste, je vais pas perdre mon temps à la commenter ... Voila pour moi j'ai bien assez explicité mon regard ...

Tien du tout frais, tout chaud :

http://www.lepoint.fr/economie/cice-8-1-milliards-declares-par-les-entreprises-28-08-2014-1857439_28.php

CICE : 8,1 milliards déclarés par les entreprises

Ben que veux-tu, c'est souvent comme ça à Droite.

Vous voulez plutôt dire "à Gauche"...

Non, allez lécher les bottes du "patronat" (enfin, d'un certain patronat) en essayant de répondre (et de devancer) leurs moindres desiderata, c'est souvent comme ça à Droite.

Et effectivement, ce n'est pas étonnant qu'un homme de droite s'y adonne

C'est bien écrit, avec des termes sophistiqués, mais le fond est creux, vide de sens

Ou que soit tu ne le comprends pas, soit que tu ne veux pas voir plus loin.

et surtout ta philosophie ne correspond pas du tout à la réalité économique de notre pays,

C'est justement son but de ne pas correspondre à l'état économique de notre pays, puisque justement elle s'oppose au système qui a mené à cet état, et qui continuera à nous mener à cet état.

En clair, puisque tu juge mon propos creux, j'essayais de t'expliquer que la situation actuelle est créé par l'économie libérale mondialisée, que c'est une conséquence logique de ce système. Que ce système n'a aucune raison de mener au bien être des populations, car ce principe là n'est pas du tout inscrit dans sa logique, et qu'il repose au contraire sur des principes antagonistes (compétitivité croissante entraînant une exploitation croissante et une diminution des conditions de vies des populations, création d'une classe privilégiée minoritaire et d'une masse laborieuse).

je serait curieux de savoir qu'elle est ton alternative face au capitalisme libéral ou non et comment tu fais front face à la mondialisation, moi je te propose quelque chose qui c'est déjà fait le communisme, ce n'est pas sérieux!

Pour commencer, et en passant, le communisme ne s'est jamais fait : on a eu des régimes autoritaires qui s'en sont revendiqué, en usurpant le pouvoir du peuple. Mais surtout, quel est ce choix binaire ? Modifier notre système, c'est forcément se tourner vers le communisme ? Et ne pas opter pour le communisme, ce serait accepter tous les travers, abus et débordements du libéralisme ?

Ce que j'essayais de t'expliquer, c'est que tu conçois le système économique comme une fin en soit, un but : il faut respecter sa logique, car c'est la logique qui s'est imposée ces dernières années. Mais te poses tu au moins la question de savoir si cette logique sert les intérêts de l'homme et des populations, et cela à long terme ? Bref, voir au delà ?

Bref, pour moi la "fin en soit", c'est la marche du monde, le système économique et ses lois n'étant qu'un outil qui se doit d'être maîtrisé pour encadrer cette marche du monde. Hors, le système en place consiste à laisser décider la marche de monde par les intérêts du "marché". Et par qui sont fixés ces intérêts ? Par ceux qui s'imposent dans ce système : et il ne s'agit pas des états ou de quelconques représentants des intérêts des populations, non, ce sont des financiers qui ont coeur avant tout de faire valoir leurs intérêts propres.

Comment un tel système pourrait être bénéfique à l'ensemble, puisque cela n'a jamais été son but ?

Prenons l'exemple de la dette publique, irremboursable et non vouée à l'être : en effet, tant que les intérêts courent, cela permet l'enrichissement des créances et spéculateurs ... qui se trouvent souvent être, parfois, ceux qui profitent directement des subventions publiques à l'origine même de la dette, et ceux qui dans le même temps participent le moins à la solidarité de l'état (en ne payant pas d'impôts, en fraudant parfois même les cotisations, etc ...).

Bref, gagnants trois fois à tous les niveaux. Voilà à qui profite ce système avant tout.

Et ça, ce n'est qu'en France, mais la logique est exactement la même mondialement : la donne est biaisée de base, puisque les règles sont motivées par ces parasites, puisque le système les sert principalement (c'est assez logique en même temps, lorsque ceux qui sont censés représenter les peuples préfèrent n'agissent pas et laisse les clés à ceux qui cherchent avant tout à améliorer leur prés carrés).

Mais en quoi cette situation serait inéluctable ? La libéralisation de l'économie et sa globalisation, ça reste relativement récent, à peine quelques décennies (depuis que la situation tend à s'aggraver). Et ça n'est pas tombé du ciel, non plus, il y a des lois des traités pour aller dans ce sens.

Ma démarche n'est que celle-là : reprendre la main et s'intéresser aux véritables enjeux, et ne pas suivre docilement un troupeau dont certains bergers sont ravis de récolter la laine.

c'est ça ou croupir dans les bas-fonds du chômage et de la précarité, compte-tenu du nouveau discours de l'Europe moi je suis beaucoup plus confiant en l'avenir depuis ces derniers événements et je pense, en écoutant les interventions ici et là, que je ne suis pas le seul.

La précarité n'a de cesse d'évoluer avec ce système : un enrichissement global des pays, certes, sur le papier, mais dans les faits un creusement des inégalités, et la banalisation de la précarité pour la masse des travailleurs. Voilà vers où nous mène tout cela.

Les pays qui présentent des chiffres du chômage bas sont ceux qui ont opté pour cette précarisation : travailler tous, pour gagner rien.

Voilà le leitmotiv.

Ou que soit tu ne le comprends pas, soit que tu ne veux pas voir plus loin.

Mais si je comprend très bien et je suis en désaccord avec lui sur le sujet mais ma phrase était un peu provoc, pour le reste de ton commentaire je suis d'accord avec toi, un exemple en Allemagne qui à une économie florissante le taux de pauvreté est bien plus élevé que chez nous, c'est la contrepartie de la mondialisation et de la puissance des marchés, le capitalisme libéral est une plaie mais on ne peut pas l'éviter!