Hollande et Valls préparent les esprits à une rentrée "difficile".

Mais les salariés français sont déjà parmi les plus productifs du monde !Et puis quoi encore ? Plier devant qui ?Au contraire, il faut donner un grand coup de pied dans la fourmilière et se redresser.La déflation n'est pas due à un manque de compétitivité, mais à la baisse du pouvoir d'achat. Il y en a assez de ce conditionnement psychologique qui nous fait croire que nous sommes mauvais, nous donne mauvaise conscience pour nous amener à accepter n'importe quoi.Il faut aussi arrêter avec l'exemple de l'Allemagne qui n'a pas fait tant d'efforts que ça, mais a profité des salaires bas de l'ex-Allemagne de l'Est, qui encore aujourd'hui n'a pas rattrapé son retard. Il ne faut pas tout prendre pour de l'argent comptant, mais surtout observer à qui tous ces conseils doivent profiter.

Encore une fois regarde l'embargo de Poutine, il a très vite remplacé l'Europe pour approvisionner sont pays, l'exemple de l'Allemagne est convainquant ne serait-ce que dans le milieu automobile, Peugeot ferme des usines, Renault recule, pendant que BMW, Opel et Volkswagen récupèrent les marchés et c'est valable dans beaucoup de secteur, regarde la réalité, c'est comme ça et mettre un coup de pied dans la fourmilière c'est le meilleurs moyen de mourir!

Ben oui moi aussi j'ai choisi mon camp et tu n'est pas mme soleil pour prédire une embellie sans l'Europe, moi a mon se serait pire encore sans compter les milliards d'Euro que ça nous coûterait, mais bon choisi ton camp camarade :smile2:

Notons que ce que j'ai dis c'est:

Elle repartira, parce que nous nous créerons les moyens pour la faire repartir. Entre se donner les moyens de régénérer notre économie, avec l'échec possible au bout mais aussi la réussite éventuelle,(...)

C'est juste dommage que tu sois complètement à côté de la plaque, par rapport à ce que j'ai dis.

L'idée principale est de récupérer notre souveraineté sur l'économie, pour l'orienter vers ce dont nous avons besoin. Un échec ? Ce sera limite surprenant. Et tout dépendra de la définition que tu arriveras à donner au mot "échec" en rapport avec les notions économiques.

L'idée principale est de récupérer notre souveraineté sur l'économie, pour l'orienter vers ce dont nous avons besoin. Un échec ? Ce sera limite surprenant. Et tout dépendra de la définition que tu arriveras à donner au mot "échec" en rapport avec les notions économiques.

Encore un grand Yaka, il faut plier devant les marchés la mondialisation et la crise, tout balancer à la Mélenchon c'est du suicide, mais bon c'est mon avis et je le partage.

"Tout balancer à la Mélanchon" ?

Dommage, Mélanchon veut rester dans l'UE, c'est d'ailleurs un point que je n'arrive pas à comprendre chez lui.

Ce sera bien de savoir de quoi l'on parle avant de balancer n'importe quoi.

Et je ne vois pas en quoi mettre un gros protectionnisme serait "plier" devant la mondialisation et les marchés. Ce serait, au contraire, une bien belle rebuffade pour ces entités.

Encore une fois regarde l'embargo de Poutine, il a très vite remplacé l'Europe pour approvisionner sont pays, (...)

C'est censé démontrer quoi ?

l'exemple de l'Allemagne est convainquant ne serait-ce que dans le milieu automobile, Peugeot ferme des usines, Renault recule, pendant que BMW, Opel et Volkswagen récupèrent les marchés (...)

Petit rappel sur l'économie allemande:

Et d'une, l'économie allemande se base sur uniquement le haut de gamme, alors qu'en France ce sont toutes les gammes qui constituent le marché.

Et de deux, les entreprises allemandes qui le peuvent fabriquent les pièces dans les pays de l'est encore moins cher, pour monter les machines en Allemagne et prétendre qu'elles sont de fabrication allemande.

Et de trois, le jour où ses clients mettront en place leur propre industrie pour fabriquer eux-mêmes ce qu'ils faisaient faire par ce passager clandestin, l'Allemagne l'aura dans le fion, et surtout devra s'appuyer sur le marché européen qui est son principal client, client qu'elle s'emploie par ailleurs à rendre pauvre... Donc inapte à acheter ses machines !

Et de quatre, l'Allemagne est un pays qui vieillit, et qui est obligé de faire appel à l'immigration pour maintenir sous perfusion ses rentrées fiscales. Parce qu'être précaire et avoir un "job à un euro", ce n'est pas ce qui aide au mieux les projets de vie. Et donc moins d'enfants, donc moins de travailleurs...

Ce n'est pas un beau "modèle". Je dirais même que c'est d'la merde.

(....) et c'est valable dans beaucoup de secteur, regarde la réalité, c'est comme ça et mettre un coup de pied dans la fourmilière c'est le meilleurs moyen de mourir!

Promotion gerbante de l'immobilisme. Ne surtout ne rien faire, ne rien voir, ne rien changer.

Autant jouer a la roulette russe, ce serait plus efficace, uni on ne s'en sort pas, par contre tout seul l’économie va repartir, il y a longtemps que je ne croit plus au père noël, mais bon vu que les mouvements souverainistes s’amplifie en Europe c'est pas impossible qu'on en arrive là un jour, le plus tard sera le mieux!

Cela n'a rien d'une roulette russe. C'est un programme économique qui vaut ce qui vaut, avec ses exigences, c'est-à-dire le remettre en cause régulièrement et l'appliquer avec la plus grande des rigueurs.

Et cela n'a rien à voir avec les "souverainistes", amalgame qui pourrait s'appliquer aux royalistes, à l'extrême droite fasciste jusqu'aux sociaux-démocrates estimant que c'est le peuple qui doit décider de la marche de l'état.

Petit rappel sur l'économie allemande:

Et d'une, l'économie allemande se base sur uniquement le haut de gamme, alors qu'en France ce sont toutes les gammes qui constituent le marché.

C'est faux, il y en a pour toutes les bourses, seul BMW fait du haut de gamme!

Et de deux, les entreprises allemandes qui le peuvent fabriquent les pièces dans les pays de l'est encore moins cher, pour monter les machines en Allemagne et prétendre qu'elles sont de fabrication allemande.

Et tu croit que ce n'est pas la cas en France tu te goure complètement!

Et de trois, le jour où ses clients mettront en place leur propre industrie pour fabriquer eux-mêmes ce qu'ils faisaient faire par ce passager clandestin, l'Allemagne l'aura dans le fion, et surtout devra s'appuyer sur le marché européen qui est son principal client, client qu'elle s'emploie par ailleurs à rendre pauvre... Donc inapte à acheter ses machines !

Ça c'est valable pour tous, Renault Chine par ex. quand ils auront formé les chinois à construire des voitures il les construiront eux-même!

Et de quatre, l'Allemagne est un pays qui vieillit, et qui est obligé de faire appel à l'immigration pour maintenir sous perfusion ses rentrées fiscales. Parce qu'être précaire et avoir un "job à un euro", ce n'est pas ce qui aide au mieux les projets de vie. Et donc moins d'enfants, donc moins de travailleurs... Ce n'est pas un beau "modèle". Je dirais même que c'est d'la merde.

En attendant ils nous foute la pige a tous, ils se repose sur une économie florissante et ils en sont à augmenter massivement les salaires, 1€ de l'heure c'est à la marge et ils ont voté le SMIC a 8.50€ pour l'année prochaine, j'ai entendu des dizaine de fois les arguments des souverainistes, il faudrait vous renouveler un peu!

Promotion gerbante de l'immobilisme. Ne surtout ne rien faire, ne rien voir, ne rien changer.

L'Allemagne est spécialisée dans le haut de gamme - on parle de sa production, hein. Ca, c'est un fait

Et tu croit que ce n'est pas la cas en France tu te goure complètement! .

En France, nous pratiquons pas (et encore heureux) comme l'Allemagne non.

Ça c'est valable pour tous, Renault Chine par ex. quand ils auront formé les chinois à construire des voitures il les construiront eux-même!

Exactement, le problème que nous avons avec Renault va retomber sur le nez des Allemands à un moment ou à un autre :D

En attendant ils nous foute la pige a tous, ils se repose sur une économie florissante

Non, leur économie n'est pas "florissante". Elle est au contraire très fragile, et il suffira d'un léger tremblement de terre comme il s'est passé en 2008 pour qu'elle s'effondre comme un chateau de cartes.

L'immobilisme c'est justement refuser de faire l'Europe (...)

Donc changer de politique serait de l'immobilisme.

Par contre, rester dans les jupes d'une UE qui ne fonctionne pas, ne rien changer, ne rien toucher ni ne remettre rien en cause, ce serait du changement.

Etrange définition du mot "immobilisme".

et revenir a une solution qui nous fera plonger encore plus, (....)

Ce n'est pas toi qui, tout à l'heure, me reprochait d'être madame Irma ?

c'est du suicide!

Vague slogan.

Je pourrais tout autant m'en servir pour qualifier ta vision des choses.

L'Allemagne est spécialisée dans le haut de gamme - on parle de sa production, hein. Ca, c'est un fait

Tu devrais te renseigner un peu mieux, Opel et Volkswagen, font toutes les gammes de voitures.

Non, leur économie n'est pas "florissante". Elle est au contraire très fragile, et il suffira d'un léger tremblement de terre comme il s'est passé en 2008 pour qu'elle s'effondre comme un chateau de cartes.

Tu dit n'importe quoi Wikipédia est mon ami : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCwQFjAB&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25C3%2589conomie_de_l%27Allemagne&ei=urHzU9eFM6eb0QWthYHIAw&usg=AFQjCNFNkEtD0t9yBAQkWaYJiJ3By6S7EQ&sig2=ulpV0FqDcmxxCH1_TQtIWw

L'Allemagne est depuis 2007 la quatrième puissance économique mondiale et la première d'Europe. Elle est aujourd'hui le troisième plus grand exportateur mondial de biens derrière les États-Unis et la Chine avec 1 493 milliards d'euros de biens exportés en 2013. .../... Après une décennie de faible croissance, l'Allemagne retrouve des taux de croissance élevés depuis 2005. Cette économie est une des plus compétitives au monde.

Donc changer de politique serait de l'immobilisme. Par contre, rester dans les jupes d'une UE qui ne fonctionne pas, ne rien changer, ne rien toucher ni ne remettre rien en cause, ce serait du changement.Etrange définition du mot "immobilisme".

Revenir a ce que l'on était il y a des décennies, c'est de l'immobilisme, c'est même pire c'est du rétro-pédalage, il faut juste bouger les lignes de l'Europe : dévaluer l'Euro et faire du protectionnisme, Toi tu propose de noyer l'enfant avec l'eau du bain.

Je pourrais tout autant m'en servir pour qualifier ta vision des choses.

Cool, je vais pouvoir mettre en pratique des fonctionnalités du fofo :D

Tu devrais te renseigner un peu mieux, Opel et Volkswagen, font toutes les gammes de voitures

Sauf que moi, je te parle de machines lourdes, pas QUE des bagnoles.

Et si Opel et Wolfwagen produisent des voitures de toutes gammes, ce n'est pas forcément ce qu'achètent les Allemands.

Tu dit n'importe quoi Wikipédia est mon ami : https://www.google.f...DcmxxCH1_TQtIWw

L'Allemagne est depuis 2007 la quatrième puissance économique mondiale et la première d'Europe. Elle est aujourd'hui le troisième plus grand exportateur mondial de biens derrière les États-Unis et la Chine avec 1 493 milliards d'euros de biens exportés en 2013. .../... Après une décennie de faible croissance, l'Allemagne retrouve des taux de croissance élevés depuis 2005. Cette économie est une des plus compétitives au monde.

Ce n'est pas parce que tu es "quatrième puissance économique mondiale" que ton économie doit forcément être un modèle, c'est d'autant plus vrai avec l'exemple des USA, économie qui s'appuie sur le crédit et la montagne de dettes que cela génère, et l'Allemagne, j'en ai déjà parlé plus haut.

La compétitivité, ce n'est pas le meilleur indice sur la santé économique d'un pays.

Revenir a ce que l'on était il y a des décennies, c'est de l'immobilisme, c'est même pire c'est du rétro-pédalage, il faut juste bouger les lignes de l'Europe : dévaluer l'Euro et faire du protectionnisme, Toi tu propose de noyer l'enfant avec l'eau du bain.

Non.

C'est une simple prise de responsabilité par rapport à un système qui ne fonctionne pas.

(Et tu confonds "immobilisme" et rétrograde. Tu ne peux pas être immobile et reculer, c'est antinomique :smile2: )

Pour l'instant ma vision des choses est encore majoritaire en Europe, encore heureux!

Ce n'est même pas certain.

Sauf que moi, je te parle de machines lourdes, pas QUE des bagnoles.

Tu t'en tire avec un pirouette, mais tu avait tord sur ce sujet.

Et si Opel et Wolfwagen produisent des voitures de toutes gammes, ce n'est pas forcément ce qu'achètent les Allemands.

N'importe quoi, la majorité des allemands achète allemand, comme moi j'achète toujours français!

Ce n'est pas parce que tu es "quatrième puissance économique mondiale" que ton économie doit forcément être un modèle, c'est d'autant plus vrai avec l'exemple des USA, économie qui s'appuie sur le crédit et la montagne de dettes que cela génère, et l'Allemagne, j'en ai déjà parlé plus haut. La compétitivité, ce n'est pas le meilleur indice sur la santé économique d'un pays.

(Et tu confonds "immobilisme" et rétrograde. Tu ne peux pas être immobile et reculer, c'est antinomique)

Tu t'en tire avec un pirouette, mais tu avait tord sur ce sujet.

Non, aucunement.

L'Allemagne, c'est le passager clandestin de l'Europe. Ca ne fait que fabriquer des machines lourdes et du haut de gamme, et très mal d'ailleurs (voir les trains Siemens :D), ça entretient une illusion, mais le jour où ses clients seront en récession (comme ce qui nous pend au nez actuellement - voir par ailleurs le topic de Docteur CAC dans la section éco)et/ou que ses autres clients se mettront à fabriquer eux-mêmes ce qu'ils commandent à un autre pays, l'Allemagne et son "modèle" feront pshhiiit.

C'est aussi simple que ça.

Et ce n'est pas un bon modèle.

Déjà parce que je ne crois pas aux modèles. Ensuite, parce que nous avons en France bien plus de potentiel.

N'importe quoi, la majorité des allemands achète allemand, comme moi j'achète toujours français!

Ah oui, toi tu fais ça alors tout le monde fait comme toi.

Ah ah ah, c'te farce :D

Mauvaise foi quand tu nous tiens! Même si elle a certaines difficultés, l'Allemagne est bien meilleures que nous ne t'en déplaise,

Non, l'Allemagne n'est pas "meilleure que nous", loin de là.

va dire au 11% de chômeurs en France que la compétitivité n'est pas importante

Va dire aux mecs payés 400 euros pour un job à temps plein qu'ils devraient être heureux: ils crèvent de faim, ne peuvent pas avoir de projet de vie, vivent dans des taudis mais ça satisfait des types comme Jeua45 et la "compétitivité", elle est pas belle la vie ?

(...)

pour info l'Allemagne a 6.7%, même si le taux de pauvreté est supérieur au nôtre (...)

Ca nous fait une belle jambe... Sachant qu'en arrêtant de truquer les chiffres en y mettant pas les personnes ne travaillant que ponctuellement, nous ne devons bien avoisiner un taux de chômage à deux chiffres.

(...) la compétitivité et la croissance sont le garant d'une bonne économie, je ne comprend que tu nie cela!

Non, ce n'est que du baratin néolibéral qui abruti la société avec sa propagande, parce qu'il n'y a pas que "la compétitivité" et la "croissance" comme donnée économique.

Et nous pourrions discuter des heures sur l'intérêt d'être en "compétition" alors que les êtres humains sont interdépendants et la nécessité d'une croissance perpétuelle et forte.

quand on est a court d'argument on joue sur les mots rester dans l'Euro n'a rien à voir avec l'immobilisme!

Ce qui est de l'immobilisme, c'est de ne rien vouloir changer. Rester dans l'euro et subir une politique inadaptée à nos besoins est un... Comment disais-tu déjà ? Ah oui, un "suicide".

En essayant d'être un peu plus constructif sur ce point, le problème étant que ce n'est pas dans l'intérêt de l'Allemagne, du moins merkel le croit-elle, de changer les choses... Nous entraînant ainsi dans son sillage, puisque c'est, pour ainsi dire, elle qui dirige l'UE.

Alors en sortir me semble une meilleure solution, car cela nous permettra de restructurer rapidement notre économie plutôt que de faire à la Hollande, c'est-à-dire être un "bon élève" et se planter contre un mur. Parce que ce que veut Merkel, ce n'est pas un "bon élève", mais que toute la zone UE soit comme l'Allemagne

Bye bye

Encore un grand Yaka, il faut plier devant les marchés la mondialisation et la crise, tout balancer à la Mélenchon c'est du suicide, mais bon c'est mon avis et je le partage.

Encore une fois regarde l'embargo de Poutine, il a très vite remplacé l'Europe pour approvisionner sont pays, l'exemple de l'Allemagne est convainquant ne serait-ce que dans le milieu automobile, Peugeot ferme des usines, Renault recule, pendant que BMW, Opel et Volkswagen récupèrent les marchés et c'est valable dans beaucoup de secteur, regarde la réalité, c'est comme ça et mettre un coup de pied dans la fourmilière c'est le meilleurs moyen de mourir!

La peur est très mauvaise conseillère ! C'est d'ailleurs le climat que l'on essaye d'installer pour nous rendre plus malléable.

L'exemple de Poutine concerne l'Allemagne aussi et pour le reste ce n'est pas d'aujourd'hui que ce pays est en avance sur nous au niveau industriel et commercial.

Nous sommes mauvais parce que nos décideurs sont mauvais et non pas par un défaut de flexibilité des salariés.

Le jour ou l'on aura compris ça, on aura tout compris.

ah bon.... ces deux là prèparent quelque chose ?? eh bien ce serait bien la première fois ! pourvu que ce soit utile a la France,.....

La peur est très mauvaise conseillère ! C'est d'ailleurs le climat que l'on essaye d'installer pour nous rendre plus malléable.

L'exemple de Poutine concerne l'Allemagne aussi et pour le reste ce n'est pas d'aujourd'hui que ce pays est en avance sur nous au niveau industriel et commercial.

Nous sommes mauvais parce que nos décideurs sont mauvais et non pas par un défaut de flexibilité des salariés.

Le jour ou l'on aura compris ça, on aura tout compris.

pourquoi "avant " mais c'est toujours la faute à Sarko son bilan est toujours là ,la dette aussi ,la destruction de l'outil industriel,la croissance qui est passée de 2,3% en 2007 à 0% en 2012, 196 milliards de recettes fiscales en moins avec ses cadeaux aux favorisés,alors qu'on recherche désespérément 40 milliards pour soulager les entreprises ...2% de chômeurs en plus en un quinquennat soit près de 500.000 emplois détruits ...

Maintenant c'est vrai que tous les économistes (Français) s'accordent à dire que l'Euro est surévalué et que pour une économie comme celle de la France c'est un handicap ...

Hollande et Valls ont au moins le mérite de limiter les dégâts en attendant une conjoncture meilleure ...

lorsque la droite sera aux commandes il y aura des pleurs et des grincements de dents,son programme consiste à tailler dans les dépenses sociales ,et elle n'aura pas tort

Il faut savoir que tous les étrangers qui viennent en France ont droit d'office aux soins, Un milliard d'euros si ma mémoire est exacte.Ils n'ont pas cotisé et ont autant de droit que ceux qui bossent !!!!

Dans les temps de vaches grasses on ne s'en aperçoit pas mais en temps de crise...... Les discours de nos politiques tout confondu sont du vent , pas un ne ramène des emplois dans le pays; le mal est là. Les délocalisations sont un chancre pour le pays.... Les faces de lune de Pékin ne cotiseront pas pour nous.

Il faut savoir que tous les étrangers qui viennent en France ont droit d'office aux soins, Un milliard d'euros si ma mémoire est exacte.Ils n'ont pas cotisé et ont autant de droit que ceux qui bossent !!!!

C'est vrai, éviter l'installation d'une situation sanitaire déplorable, c'est le mal

Le fait que ne pas les laisser se soigner nous couterait bien plus cher que ce que nous faisons actuellement.

Déjà que nous avons le moral dans les chaussettes , avec le pire devant nous notre moral ne vas pas s ensoleiller

bonjour

que l'on mette comme premier ministre un champion avec un gouvernement de compétition ne changera rien à la situation car , ils sont obligés de suivre les directives de hollande qui s'obstine malgré les nombreux sons de cloches d'alerte .

il faut le reconnaitre une fois pour toute , c'est hollande qui est le maillon faible .tout le monde peut se tromper mais l'obstination dans une politique qui est négative , ne conduit à rien .

hollande semble suivre les directives de la chancelière allemande angela Merkel .

bonne journée

...