Le CRIF veut faire une manifestation pro israëlienne jeudi à Paris

Bien sûr que oui, que l'UJFP est pro Hamas. Tu n'as qu'à entendre Danielle Sibony ou pire, Michel Warschawski. Cela fait quelques années que désormais et sous cette présidence catastrophique, l'UJFP défile systématiquement aux côtés des militants du Hamas et du Hezbollah. La moitié des militants d'origine se sont barrés pour marquer leur désapprobation, et la plupart de ceux qui sont encore sains d'esprit (Cf Rony Brauman) refusent désormais de manifester ou de s'associer à cette nouvelle direction.

Dans l'UJFP, tu as aussi des gens complètement frappadingues, des militants Juifs soraliens ou pro Dieudonné (Cf Jacob Cohen) qui vont t'expliquer qu'il faut éradiquer les Juifs, qu'il faut faire disparaître ce peuple. Oui ça existe, mais cela indique le degré de folie dont il est ici question, car on tient souvent des cas cliniques ou relevant de la psychiatrie.

Quoiqu'il en soit, l'UJFP ne représente plus RIEN. Ce n'est plus rien du tout. Il est inutile de s'attarder vraiment sur ce type de gens qui discutent tout seul dans le vide, et dont la représentativité est proche du néant.

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Quant à dire "cela m'en bouche un coin", non pas du tout. Une bonne partie -si ce n'est la majorité- des Juifs français normaux (c'est à dire qui ne sont pas dans des groupuscules délirants comme l'UJFP) ne sont absolument pas d'accord avec l'actuelle politique israélienne, que ce soit avec la colonisation comme avec les bombardements actuels. Mais ils ont le bon sens de ne pas s'associer au Hamas pour autant, de ne pas aussitôt se vendre aux fous-furieux d'en face.

Si tu es veux être vraiment sérieuse, tu peux par exemple regarder du côté des sites JCall ou bien Shalom Arshav (la paix maintenant). Là, tu trouveras vraiment des intellectuels pacifistes d'envergure, de vraies pointures, de vraies signatures de prestige (Cf Amos Oz, David Grossman, Amir Peretz etc), des personnes qui réfléchissent vraiment et qui n'ont rien à voir avec les guignols pathétiques de l'UJFP. Et surtout, un réseau comme "la paix maintenant" représente un VRAI courant d'opinion au sein des communautés juives dans le monde, aussi bien en France qu'en Israël. en allant faire un tour de leur côté, au moins tu ne perdras pas ton temps.

http://www.lapaixmaintenant.org/

Heu c'est bien tout ça mais tu as des sources? Pour ce que j'ai entendue de l'UFJP cela n'avait absolument rien d’extrémiste mais je ne prétends pas tout connaître.

Qu'il y ait des extrémiste cela est possible mais vu ton... objectivité sur le sujet je me méfie un peu.

Je vais me renseigner sur les assos et personnes que tu cites, toute ouverture vers la paix est bonne. J'espère juste qu'il n'ont pas TA conception de la paix: le conflit est dû aux musulmans, Israel ne fait que se défendre et est irréprochable et donc les palestiniens doivent faire toutes les concessions ( comme si ils n'en avaient pas déjà assez fait ...)Toute conception autre étant celle du HAMAS évidemment!

a quand une manifestation regroupant tous les musulmansde France contre la monstrueuse barbarie des jahidistes .ce matin un débat sur rmc mais je crains que ce ne soit pas pour demain je vois mal des musulmans manifester contre des musulmans .

J'espère juste qu'il n'ont pas TA conception de la paix: le conflit est dû aux musulmans, Israel ne fait que se défendre et est irréprochable et donc les palestiniens doivent faire toutes les concessions

Je n'ai jamais dit ni expliqué cela, même de très très loin. Je crains en revanche que tu ne sois dans un mode d'explication passablement binaire de ce conflit, et que si on n'est pas d'accord avec toi ou les thèses racistes et hystériques du Hamas, c'est qu'on doit être aussitôt "pro-israélien". Cela n'est pas aussi simple.

Or tu vois, il y a eu un récent sondage qui indiquait que l'immense majorité des français ne se sentaient ni pro-palestinien, ni pro-israélien, et que le militantisme de ce type ne concernait en réalité qu'une petite minorité de personnes très actives et très bruyantes.

Si tu consultes et lis les articles, les associations et les sites dont je t'ai parlé, tu tomberas sur des analyses beaucoup plus nuancées que ce qu'apparemment tu soupçonnes.

Car oui, on peut être pacifiste sans soutenir automatiquement l'antisémitisme viscéral ou l'utilisation de boucliers humains du Hamas (cas de l'UJFP), ou sans devenir une groupie de Tsahal et approuver des crimes de guerre (cas du CRIF). On peut être pacifiste en considérant que les deux peuples ont de vrais droits bien que nourris par des histoires différentes, sans exclure ou nier l'un ou l'autre. Mais cela complexifie encore toute tentative de résolution durable de cette affaire.

bin alors tu n'assumes pas tes positions quand je te cite ????

Les cadavres sont des deux côtés si je ne m'abuse et ce n'est pas qu'une simple question de nombre : pour moi Israël a tort d'engager ses soldats dans un conflit comme celui-ci et j'aurai préféré qu'il dézingue ces abrutis de malades mentaux du Hamas qui veulent sa destruction totale. De l'autre côté, les Palestiniens n'ont que le résultat de leur vote en faveur du hamas, ils récoltent ce qu'ils ont semé dans leurs urnes.

Oui oui les cadavres sont des deux cotés...mais quand un soldat israélien meurt, on a 50 palestiniens qui y passent (dont des innocents), pour faire simple.

Deux poids deux mesures ?

Et si, c'est aussi une question de nombres. C'est tellement facile d'omettre ce détail quand ça vous arrange...

Je n'ai jamais dit ni expliqué cela, même de très très loin. Je crains en revanche que tu ne sois dans un mode d'explication passablement binaire de ce conflit, et que si on n'est pas d'accord avec toi ou les thèses racistes et hystériques du Hamas, c'est qu'on doit être aussitôt "pro-israélien". Cela n'est pas aussi simple.

Parce qu'il n'y pas de racisme coté israélien ? Pas d’hystériques non plus ? Sinon t'aimes bien nous prendre pour des jambons ?

Parce qu'il n'y pas de racisme coté israélien ? Pas d’hystériques non plus ? Sinon t'aimes bien nous prendre pour des jambons ?

Ils existent oui, mais en beaucoup plus petite quantité. Et l'objectif de l'état israélien n'a jamais été d'éradiquer tous les arabes ou les musulmans de la terre, alors que le Hamas...

A Tel Aviv, on peut manifester contre cette guerre et les crimes de guerre de Tsahal, alors que dans le monde arabe, manifester contre le Hamas (ce qui n'arrive de toutes façon jamais ou presque jamais) vous conduit généralement en prison pour trahison ou "islamophobie".

A Tel Aviv, si tu cries "mort aux arabes" (ce qui est déjà arrivé à quelques groupes d'hystériques), tu peux finir en prison car il y a des lois contre ça. En revanche, va donc gueuler "mort aux Juifs" dans une capitale arabe, tu finiras limite applaudis par quelques badauds (j'ai déjà assisté à ce genre de scène désolante, j'ai vécu au Maghreb).

En Israël, entre 20 et 25% des citoyens sont arabes et musulmans, alors que dans les pays arabes, les minorités religieuses ont été virtuellement éradiquées, nettoyées ou sont finalement en passe de l'être. Même du côté palestinien, si tu observes bien, les palestiniens chrétiens ne représentent plus que le tiers de ce qu'ils furent autrefois. 70% d'entre eux ont été contraints d'émigrer durant les 50 dernières années (surtout aux USA), et ce n'est pas uniquement à cause d'Israël mais aussi et surtout à cause du comportement de leurs homologues musulmans.

Maintenant qu'en Israël, il existe une extrême droite puissante (dont certains représentants sont ministres dans le gouvernement Netanyahu), certes tout à fait, et il ne faut pas sous-estimer cet entrisme ni le pouvoir de nuisance de ces centaines de milliers de crétins haineux. Mais ce sont encore des amateurs à côté du système totalitaire mis en place par le Hamas, et, heureusement, ils n'ont toujours pas pris le pouvoir et ne semblent pas être en mesure de le faire -leurs scores sont trop modestes, et la majorité des israéliens se soulèveraient aussitôt-.

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Et toi, qu'est-ce que tu veux prouver exactement?

De toutes manières: les pro-palestiniens en France forment une toute petite minorité très bruyante, et les pro-israéliens idem. En France, la majorité des personnes renvoient apparemment les deux camps dos à dos, et préféreraient avant tout qu'ils s'abstiennent d'importer ce conflit là où il n'a pas de raison d'être.

Tu en penses quoi de ça?

C'est vrai caa!!!!! Soutenons Israël, que ce doit être dur autant de perte civile...[Rire ironique]

Et les tirs de roquette?

Je n'ai jamais dit ni expliqué cela, même de très très loin.

Relis tes posts, sérieusement.

Je crains en revanche que tu ne sois dans un mode d'explication passablement binaire de ce conflit,

Je peux rire là? C'est justement TON problème, pas le mien.

et que si on n'est pas d'accord avec toi ou les thèses racistes et hystériques du Hamas, c'est qu'on doit être aussitôt "pro-israélien".

CQFD là tu m'accuses quasiment si ce n'est de soutenir le Hamas, du moins d'avoir les même thèses qu'eux... ridicule.

Or tu vois, il y a eu un récent sondage qui indiquait que l'immense majorité des français ne se sentaient ni pro-palestinien, ni pro-israélien, et que le militantisme de ce type ne concernait en réalité qu'une petite minorité de personnes très actives et très bruyantes.

Je ne sais pas de quel militantisme tu parles. Après que la majorité se carre de conflits ne les concernant pas directement c'est tout le temps le cas, hélas.

Car oui, on peut être pacifiste sans soutenir automatiquement l'antisémitisme viscéral ou l'utilisation de boucliers humains du Hamas

Sans blague....

(cas de l'UJFP)

Encore une fois tu as des sources? Moi ça me parait surprenant de la part d'une organisation POUR LA PAIX de soutenir le Hamas

, ou sans devenir une groupie de Tsahal et approuver des crimes de guerre (cas du CRIF).

Sauf que dès que l'on dénonce ces crimes de guerres ( les bombardements sur Gaza par exemple) toi et d'autres débarquent directement en les justifiant par le Hamas, ceci cela... c'est un dialogue de sourd car tu refuses toute légitimité aux palestiniens et à ce qui trouvent (on se demande pourquoi....) ces raids disproportionnés.

On peut être pacifiste en considérant que les deux peuples ont de vrais droits bien que nourris par des histoires différentes, sans exclure ou nier l'un ou l'autre. Mais cela complexifie encore toute tentative de résolution durable de cette affaire.

Oui et on peut être pacifiste en considérant que c'est A CHAQUE CAMP de faire des concessions. Car je ne sais pas si tu l'as remarquée mais il y en a qui trinquent plus que d'autres, non?

Et les tirs de roquette?

Qui a légitimé les roquettes?

Par contre faut arrêter de se moquer du monde, l'armée israélienne à les moyens de contrer la plupart des roquettes, et les habitants de se protéger.

On peut pas dire pareil de Gaza...

Compare le nombre de morts, tout de suite ça fait taire ce genre de mauvaise foi.

c'est toujours la meme chose,dans cette region du monde,il faut que le monde impose une paix.je ne fustige pas le peupleisraélien,mais son gouvernement de la droite dure,est en train de montrer au monde que le status quo les arrange bien.pour faire la paix,il faudra faire des concessions,respecter les résolutions de l'onu,en commençant par la 242.démenteller des colonies......je n'y crois pas....pourtant l'europe et les usa ont des moyens de pressions,surtout financiers.bref,le monde,les usa et l'onu sont responsables de cette situation.

une manif de plus et apres?

Relis tes posts, sérieusement.

Je peux rire là? C'est justement TON problème, pas le mien.

Dans ce cas, je te demande de me citer très précisément.

Je te le dis d'avance, tu ne trouveras pas.

Encore une fois tu as des sources? Moi ça me parait surprenant de la part d'une organisation POUR LA PAIX de soutenir le Hamas

Et alors? Soral a bien prénommé son association "égalité et réconciliation" alors qu'il prône exactement le contraire, c'est à dire la ségrégation et la haine...

Sauf que dès que l'on dénonce ces crimes de guerres ( les bombardements sur Gaza par exemple) toi et d'autres débarquent directement en les justifiant par le Hamas, ceci cela... c'est un dialogue de sourd car tu refuses toute légitimité aux palestiniens et à ce qui trouvent (on se demande pourquoi....) ces raids disproportionnés.

Je te prie de me citer encore une fois, et de trouver la moindre phrase où je justifierais les crimes de guerre israéliens. Je veux que tu me trouves un passage où j'expliquerai noir sur blanc que j'approuve l'action du gouvernement Netanyahu, ou un autre dans lequel j'éviterais de nommer certains de ces massacres pour ce qu'ils sont, c'est à dire des crimes de guerre (bis).

C'est bien beau tes accusations gratuites, mais maintenant il faut des preuves claires.

Et si tu ne les trouves pas, je te prierai alors de me présenter tes excuses.

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Ce que tu prends pour une défense d'Israël, c'est juste une tentative (plus ou moins réussie) pour nuancer et modérer vos délires unilatéraux. Vous êtes tellement extrémistes et certains d'avoir raison que vous ne vous rendez même plus compte des absurdités que parfois vous débitez ou qu'on vous surprend à écrire.

Et donc, si on n'est pas comme vous, c'est qu'on est forcément contre vous, dans le camp d'en face. Ce que vous faites, Fafaluna, c'est de la pure logique type Georges W. Bush jr. Penses-y.

Oui et on peut être pacifiste en considérant que c'est A CHAQUE CAMP de faire des concessions. Car je ne sais pas si tu l'as remarquée mais il y en a qui trinquent plus que d'autres, non?

(...)

Compare le nombre de morts, tout de suite ça fait taire ce genre de mauvaise foi.

Ce dernier argument ne tient en réalité pas la route lorsqu'on l'analyse finement.

Car historiquement ce n'est pas vrai, et les gens qui répètent cela comme des ânes ont apparemment la mémoire aussi sélective qu'ultra courte. Il y a dix ans à peine, lors de l'Intifada, le ratio des victimes dans chaque camp était alors beaucoup plus "équilibré" (1 pour 4 voire 1 pour 3). Etait-ce pour autant vraiment mieux?

En fait, lorsqu'on regarde les arguments de beaucoup de pro-palestiniens, ce qu'ils reprochent à Israël c'est surtout d'avoir su depuis appris à se défendre, d'avoir construit des bunkers partout, de s'être doté d'un système anti-missile high-tech, et d'avoir des ambulances qui interviennent dans les cinq minutes suivant une alerte, ce qui fait que la plupart des blessés survivent alors qu'avant ils décédaient à cause du délai d'acheminement vers l'hôpital. Donc oui, les pertes israéliennes dues aux attaques du Hamas font désormais dix fois moins de morts et de blessés qu'auparavant. Et c'est en grande partie cela qui les fait enrager: c'est la fameuse "survirilité" arabe et tribale qui en prend un coup.

Ce qui est donc reproché à Israël en fin de compte, c'est de savoir trop bien défendre ses propres civils. C'est paradoxal, mais ce n'est pas surprenant. Dans plusieurs manifestations pro-palestiniennes ayant eu lieu en Europe, l'un des slogans les plus répétés était "qu'Israël [ou les Juifs] ait le courage de se battre à armes égales".

Ce qui est une revendication très intéressante à analyser, mais qui est en réalité parfaitement immorale.

Le Hamas aussi pourrait facilement apprendre à mieux protéger ses civils. Mais il fait l'inverse: il choisit de les exposer en tant qu'armes de guerres, tandis que ses propres leaders, eux, sont très bien protégés dans des bunkers souterrains qui leur sont exclusivement réservés.

Plus généralement, il y a également un problème idéologique et paradigmatique: c'est que pour une certaine extrême-gauche, le camp qui est le plus faible est celui qui a toujours raison, et le camp le plus fort celui qui a toujours tort. C'est binaire, et cela découle d'une analyse erronée du concept d'oppression dans le cadre de la logique marxiste. Sauf qu'en réalité, c'est faux. Par exemple durant le seconde guerre mondiale, les USA furent largement plus puissants que l'Allemagne nazie, et c'est heureux. C'est donc plus compliqué que cela, d'autant que dans un conflit comme celui qui se déroule entre israéliens et arabes, les responsabilités sont bien plus partagées et bien plus inextricables qu'elles n'en ont l'air lorsqu'on les observe sur quelques décennies.

Pas étonnant, dès lors, que de plus en plus de français finissent par renvoyer tout le monde dos à dos. Parce qu'ils comprennent, assez intuitivement, que les deux camps ont beaucoup de choses à se reprocher, et que c'est bien pour cela qu'il n'y a toujours pas de paix.

Dans ce cas, je te demande de me citer très précisément.

Je te le dis d'avance, tu ne trouveras pas.

Rien que le reste de ton message tiens! :p Je suis certaine que tu ne t'en rends même pas compte mais c'est une véritable caricature.

Et alors? Soral a bien prénommé son association "égalité et réconciliation" alors qu'il prône exactement le contraire, c'est à dire la ségrégation et la haine...

Ah..Tu vas me dire que L'UFJP soutient Soral aussi .

J'attends toujours des sources...

Je te prie de me citer encore une fois, et de trouver la moindre phrase où je justifierais les crimes de guerre israéliens. Je veux que tu me trouves un passage où j'expliquerai noir sur blanc que j'approuve l'action du gouvernement Netanyahu, ou un autre dans lequel j'éviterais de nommer certains de ces massacres pour ce qu'ils sont, c'est à dire des crimes de guerre (bis).

Comme dit dans mon message précédent tu ne cesses de clamer que tu ne les justifies pas, mais tu fais en suite sans cesse diversion. Comme le montre la suite de ton message.

Pourquoi?

Ce que tu prends pour une défense d'Israël, c'est juste une tentative (plus ou moins réussie) pour nuancer et modérer vos délires unilatéraux. Vous êtes tellement extrémistes et certains d'avoir raison que vous ne vous rendez même plus compte des absurdités que parfois vous débitez ou qu'on vous surprend à écrire.

Désolé mais là j'ai envie de rire. Ce que tu appelles "mes délires" c'est juste de montrer les faits à savoir que ces raids sont tout simplement des crimes de guerres injustifiables.

Et donc, si on n'est pas comme vous, c'est qu'on est forcément contre vous, dans le camp d'en face. Ce que vous faites, Fafaluna, c'est de la pure logique type Georges W. Bush jr. Penses-y.

Dit celui qui accuse les autres de soutenir le Hamas quand ils ne sont pas d'accord avec lui.

En fait, lorsqu'on regarde les arguments de beaucoup de pro-palestiniens, ce qu'ils reprochent à Israël c'est surtout d'avoir su depuis appris à se défendre, d'avoir construit des bunkers partout, de s'être doté d'un système anti-missile high-tech, et d'avoir des ambulances qui interviennent dans les cinq minutes suivant une alerte, ce qui fait que la plupart des blessés survivent alors qu'avant ils décédaient à cause du délai d'acheminement vers l'hôpital. Donc oui, les pertes israéliennes dues aux attaques du Hamas font désormais dix fois moins de morts et de blessés qu'auparavant. Et c'est en grande partie cela qui les fait enrager: c'est la fameuse "survirilité" arabe et tribale qui en prend un coup.

Ce qui est donc reproché à Israël en fin de compte, c'est de savoir trop bien défendre ses propres civils. C'est paradoxal, mais ce n'est pas surprenant. Dans plusieurs manifestations pro-palestiniennes ayant eu lieu en Europe, l'un des slogans les plus répétés était "qu'Israël [ou les Juifs] ait le courage de se battre à armes égales".

Ce qui est une revendication très intéressante à analyser, mais qui est en réalité parfaitement immorale.

WHAT THE FUCK... le délire!!!

Alors personne n'a jamais reproché aux israeliens de pouvoir intercepter des roquettes, ou pouvoir se mettre à l'abri etc.... Ce qui est condamnable et hautement condamnable c'est de mener ensuite des "défenses" totalement délirantes qui deviennent de véritables agressions sur des civils qui EUX n'ont pas de moyens pour se protéger.

Le Hamas aussi pourrait facilement apprendre à mieux protéger ses civils. Mais il fait l'inverse: il choisit de les exposer en tant qu'armes de guerres, tandis que ses propres leaders, eux, sont très bien protégés dans des bunkers souterrains qui leur sont exclusivement réservés.

Mais que ferais tu sans le Hamas, hein?

Tu t'attends à ce qu'ils protègent les civils? Bien sûr que non alors arrête de prendre les gens pour des cons, tout le monde sait que ce sont des connards terroristes cyniques.

A chaque critique d'Israel c'est la diversion comme je le disais : oui mais le Hamas ceci, oui mais le Hamas cela ...

Mais est ce que ça dédouane Israel de ces bombardements et de tous ces morts? Même si ça te fait hurler ce gouvernement a l'entière responsabilité de ces derniers.

Plus généralement, il y a également un problème idéologique et paradigmatique: c'est que pour une certaine extrême-gauche, le camp qui est le plus faible est celui qui a toujours raison, et le camp le plus fort celui qui a toujours tort.

C'est binaire, et cela découle d'une analyse erronée du concept d'oppression dans le cadre de la logique marxiste. Sauf qu'en réalité, c'est faux. Par exemple durant le seconde guerre mondiale, les USA furent largement plus puissants que l'Allemagne nazie, et c'est heureux.

C'est bien. Sauf que ces civils ne sont pas des nazis, ni des combattants. C'est même pas une question d'avoir raison mais de pouvoir vivre tout simplement.

C'est donc plus compliqué que cela, d'autant que dans un conflit comme celui qui se déroule entre israéliens et arabes, les responsabilités sont bien plus partagées et bien plus inextricables qu'elles n'en ont l'air lorsqu'on les observe sur quelques décennies.

Je ne te parle pas de telle ou telle décennie mais de la politique ACTUELLE de ce gouvernement.

"C'est plus compliqué que ça". "L'argument" qui permet de défendre l'indéfendable.

Après avoir reçu des roquettes d'un groupes terroriste, on rase des villes entières et ce qui est dessus avec, mais c'est plus compliqué que ça hein! :3

Tu y crois à ta mauvaise foi?

Tu y crois à ta mauvaise foi?

Je pense pour ma part que tu es entièrement de mauvaise foi, et je n'ai donc pas à discuter avec toi puisque tu as été dans l'impossibilité de démontrer ce que pourtant je te demandais.

Si on est pas avec toi, on est contre toi. Si on nuance les choses, on est contre toi, on est forcément un salaud ou pire encore, quelqu'un qui justifie l'injustifiable.

Alors à quoi bon continuer ce jeu-là? D'où te vient cette certitude morale?

Ma tentative bien maladroite, c'est de te faire user de raison plutôt que d'émotion, que de tomber dans le grandiloquent larmoyant.

Il y a quelque chose qu'apparemment tu ne comprends pas: c'est que décrire un raisonnement possible, placer une perspective, ce n'est pas nécessairement prendre position. La moralité ou les questions morales n'interviennent pas systématiquement lorsque nous écrivons et réagissons aux événements là-bas. Pour toi oui. Pour moi non. La morale se moque de la morale (Pascal)... Et bien souvent, ce n'est que de la moraline (Nietzsche).

Par exemple, il me semble que si la France ou les USA se prenaient les mêmes quantités de roquettes et de missiles tous les jours de la part d'un pays frontalier hostile et obsédé par leur destruction physique, il y aurait une réaction militaire bien plus démesurée que tout ce dont est capable Tsahal, quitte à faire non pas des milliers de morts mais des dizaines ou des centaines de milliers de morts. Ils l'ont déjà fait sans états d'âme ailleurs.

Mais maintenant note la nuance:

(1) Est-ce que cela justifie ces crimes pour autant? NON.

(2) Est-ce un encouragement à se comporter de cette façon? NON.

(3) Est-ce une manière de dire que c'est la seule solution? NON.

A chaque fois il y a débat.

Parce que l'on tente de te faire réfléchir rationnellement sur certains cas et situations tout à fait réels et envisageables, tu en déduis trop vite et trop rapidement les positions véritables de tes contradicteurs potentiels. Cela s'appelle des procès d'intention Fafaluna. Tu nous fais parler à notre place, tu tiens à vouloir remplir forcément tous les gris et tous les blancs, et c'est pénible. Et c'est pour cela que je crains, pour ma part, que tu ne saches pas grand chose de ce que je pense vraiment, pour peu que cela ait vraiment de l'importance puisque ni toi ni moi n'avons de véritable influence sur ce conflit lointain.

Si j'étais si pro-israélien que ça, je serais allé défendre la manifestation du CRIF. Est-ce le cas?

Oui oui les cadavres sont des deux cotés...mais quand un soldat israélien meurt, on a 50 palestiniens qui y passent (dont des innocents), pour faire simple.

Deux poids deux mesures ?

N'ayons pas peur du cynisme : 1 soldat (payé et engagé pour cela) contre 50 gosses palestiniens qui n'avaient rien demandé, plutôt.

Tu en penses quoi de ça?

Je pense que c'est plus compliqué que ça...

Sinon tu penses quoi de l’armée israélienne ? Armée qui n'est meme pas capable de se défendre contre de simples roquettes, mais qui n'a aucun souci avec les bombardements...bizarre non ?

Si on a le budget pour bombarder, pourquoi ne pas l'avoir pour se défendre contre des roquettes ?

Pourtant c’était bien parti avec "le dôme de fer" mais visiblement cela a été jugé trop coûteux...

Au final, qu'est ce qui coûte le plus cher ?

Se défendre contre des roquettes avec des systèmes de défense aérienne ?

Ou bombarder des quartiers entiers avec des raids aériens ?

L’armée israélienne est-elle si pauvre que ça pour préférer bombarder a l'aveugle plutôt que d'investir dans des systèmes de défense qui ferait beaucoup moins de morts ?

N'ayons pas peur du cynisme : 1 soldat (payé et engagé pour cela) contre 50 gosses palestiniens qui n'avaient rien demandé, plutôt.

Merci le Hamas. Israël protège ses enfants, les humains ne doivent pas servir de chair à canon.

Je ne vais pas m'étaler plus que ça, Zelig a pris suffisamment de temps pour bien tout expliquer de façon calme et rationnelle.

Mais tout de même, reprocher à un pays de réussir à intercepter les bombes qui lui tombent sur la tête (pour info 140 tirs de roquettes sur la capitale en une seule nuit, j'aimerais bien voir la tête des parisiens le jour où ça arrive), c'est du pur aveuglement.

e qui n'enlève rien à l'horreur des morts de toutes parts ; un mort c'est toujours déplorable, qu'il y en ait 70 ou 5000.

Merci le Hamas. Israël protège ses enfants, les humains ne doivent pas servir de chair à canon.

...En tuant de manière délibérée et en masse les enfants des autres...? Beau leïtmotiv...

Tsahal dispose d'un armement assez perfectionné pour opérer de manière chirurgicale (alors que le camp d'en face opère, si on voulait établir une hiérarchie dans l'évolution du missile (qui sont en fait des roquettes), à la "fronde")) pour éviter ce bain de sang.

Pour tout vous dire, initialement, je me moque bien de l'affrontement qui oppose le Hamas et le Likoud (Il est a noter que tous les israéliens ne supporte pas B.N dans ses délires expansionnistes d'extrême droite) car, en substance, il ne concerne qu'une politique étrangère qui affronte une autre politique étrangère aux terminaisons bien obscures et qui sont bien loin de mes préoccupations nationales franco-françaises... Néanmoins, au regard du nombre d'enfants innocents massacrés par l'armée israélienne, je ne peux réprimer ce dégoût que m'inspire ce génocide, car il n'y a pas d'autre mot pour qualifier le résultat obtenu de l'usage qu'à fait Israël de ses armes.

Pour finir, quelque soit la nature de vos justifications, calmement proclamées ou scandées avec exaltation, cela ne changera rien : Ce pays qui s'est longtemps fait passer pour martyr... s'est déshonoré...

Vous pensez bien ce que vous voudrez, je ne trouve pas votre réflexion objective et encore moins justifiée.

Mais peu importe, c'est une erreur grossière - qu'une très grande majorité se plaît à commettre - que de penser la population israélienne à la botte du Likoud ; elle subit, elle aussi, une politique répressive qui n'œuvre pas pour la paix. Si celle-ci est encore possible.

Je pense pour ma part que tu es entièrement de mauvaise foi, et je n'ai donc pas à discuter avec toi puisque tu as été dans l'impossibilité de démontrer ce que pourtant je te demandais.

Tu as bien démontré ce que je disais, alors arrête ton cirque.

Que tu ne veilles pas admettre ta partialité est un chose.

Si on est pas avec toi, on est contre toi.

T'as pas l'impression de te foutre du monde là?

Si on nuance les choses, on est contre toi, on est forcément un salaud ou pire encore, quelqu'un qui justifie l'injustifiable.

Tu nuances les choses toi?

Ma tentative bien maladroite, c'est de te faire user de raison plutôt que d'émotion, que de tomber dans le grandiloquent larmoyant.

Où est ce que j'use d'émotion? Je ne fais que constater les faits.

Il y a quelque chose qu'apparemment tu ne comprends pas: c'est que décrire un raisonnement possible, placer une perspective, ce n'est pas nécessairement prendre position. La moralité ou les questions morales n'interviennent pas systématiquement lorsque nous écrivons et réagissons aux événements là-bas. Pour toi oui. Pour moi non. La morale se moque de la morale (Pascal)... Et bien souvent, ce n'est que de la moraline (Nietzsche).

Là je ne vois pas où tu veux en venir.

quantités de roquettes et de missiles tous les jours de la part d'un pays frontalier hostile et obsédé par leur destruction physique,

Voile encore une description très "objective" et qui prouve ce que je disais tout à l'heure . Mais tu vas me dire que TOI tu fais dans la nuance et l'explication des causes, hein?

il y aurait une réaction militaire bien plus démesurée que tout ce dont est capable Tsahal,

Mais bien sûr...

C'est toi qui le dit...

(1) Est-ce que cela justifie ces crimes pour autant? NON.

(2) Est-ce un encouragement à se comporter de cette façon? NON.

(3) Est-ce une manière de dire que c'est la seule solution? NON.

Alors pourquoi ça te fait hurler quand on dit cela?

Pourquoi tu viens faire diversion ou autres?

Parce que l'on tente de te faire réfléchir rationnellement sur certains cas et situations tout à fait réels et envisageables, tu en déduis trop vite et trop rapidement les positions véritables de tes contradicteurs potentiels.

J'ai constaté TES positions. Cela fait longtemps que je participe de manière plus ou moins houleuse sur différents topics ayant trait à ce conflit et c'est bien simple tu ne supporte pas qu'on critique le gouvernement Israelien et son armée, la preuve encore avec ce débat. Le pire c'est que je ne crois pas que tu te rendes compte à quel point tu as l'air sur les dents dès qu'on aborde ce sujet...

Cela s'appelle des procès d'intention Fafaluna.

Tu nous fais parler à notre place, tu tiens à vouloir remplir forcément tous les gris et tous les blancs, et c'est pénible.

Je ne me base que sur tes écrits. Rien de plus.

Et c'est pour cela que je crains, pour ma part, que tu ne saches pas grand chose de ce que je pense vraiment, pour peu que cela ait vraiment de l'importance puisque ni toi ni moi n'avons de véritable influence sur ce conflit lointain.

Oui voila quand on te contredit c'est qu'on est forcément ignorant, quelle belle ouverture d'esprit.

Vous pensez bien ce que vous voudrez, je ne trouve pas votre réflexion objective et encore moins justifiée.

Mais peu importe, c'est une erreur grossière - qu'une très grande majorité se plaît à commettre - que de penser la population israélienne à la botte du Likoud ; elle subit, elle aussi, une politique répressive qui n'œuvre pas pour la paix. Si celle-ci est encore possible.

Apprenez à lire avant de répliquer une énormité. Concernant la population israélienne, j'ai justement indiqué qu'elle n'était, dans son intégralité, et concernant les agissements de son premier ministre, en totale adéquation.

Quant à mon "objectivité"...Que faut-il pour être objectif, à vos yeux...?? Être juif israélien abonné au Likoud ?

Je suis franco-français et ai justement un regard objectif sur le déroulement de ce conflit et surtout de ses sordides conséquences.

La plupart des victimes ne sont plus des dommages collatéraux inhérents, malheureusement, à chaque guerre, mais, au regard de ces chiffres affolants, face à une véritable éradication...Le reste n'est que verbiage.