Mais qui sont ces immigrés, qui n'ont immigré de nulle part ?

Long nao, vous répondiez à JAXX et l'aviez cité, dans votre message que vous me citez là ci dessus et non à moi

donc je ne suis pas concernée par votre post.

:)

Tu ne réponds pas à la question qui est pourtant simple.

Moi je vais y répondre à ta question .. dsl pour les autres,depuis hier soir,trop de page :)

Tout dépend en fait ,si une personne dite "de souche" se convertie à l'islam mais vie normalement ,comme un français ,en s'habillant selon ses gouts et pas selon sa religion ,si il pense français ,vie français ect.. il est français point ,mais si sous prétexte d'avoir adhérer à cette religion ,il change du tout au tout en pensant arabe,mangeant arabe vivant arabe en gros ,alors non ,il n'est plus français ..

Un peuple se construit sur le long terme,il se bâti une histoire ,des us et coutume et évolue en fonction de cela ,c'est ainsi qu'est apparue le peuple de France ,perso je suis radicale sur la question et je met de coté l'aspect ethnique de la chose car pour moi ,appartenir à un peuple c'est quelque chose de fort ,presque charnelle .

Mais concilier religion islamique et son passé c'est compliquer ,voir les converties qui sont plus ou moins extrême

comme étranger bien sûr ... Dans la mesure ou cette religion marginalise et ne considère pas qu'il y ait des nations ,,mais plutôt un état islamiste je ne vois pas en quoi il est légitime de se réclamer d'une nationalité alors qu'on en nie le principe ....

Il faut être logique au moins une fois ...et ne pas vouloir le beurre et l'argent du beurre ...

les islamistes radicaux ont au moins la qualité d'être honnête et de ne pas prendre en compte la nation qui les abrite ....

lorsqu'on laisse comme en France la religion musulmane prendre l'ampleur qu'elle a pris ,c'est que ler pays n'est devenu qu'un simple lieu de périmètre de vie régi par l'Islam ...

la nationalité n'est qu'accessoire .....

Ok, si pour toi français veut dire nationaliste.

Ok, si pour toi français veut dire nationaliste.

bin ,je ne vois pas une autre définition ....la France est une nation est le Français un élément constitutif de celle ci !!!!!

Moi je vais y répondre à ta question .. dsl pour les autres,depuis hier soir,trop de page :)

Tout dépend en fait ,si une personne dite "de souche" se convertie à l'islam mais vie normalement ,comme un français ,en s'habillant selon ses gouts et pas selon sa religion ,si il pense français ,vie français ect.. il est français point ,mais si sous prétexte d'avoir adhérer à cette religion ,il change du tout au tout en pensant arabe,mangeant arabe vivant arabe en gros ,alors non ,il n'est plus français ..

Un peuple se construit sur le long terme,il se bâti une histoire ,des us et coutume et évolue en fonction de cela ,c'est ainsi qu'est apparue le peuple de France ,perso je suis radicale sur la question et je met de coté l'aspect ethnique de la chose car pour moi ,appartenir à un peuple c'est quelque chose de fort ,presque charnelle .

Mais concilier religion islamique et son passé c'est compliquer ,voir les converties qui sont plus ou moins extrême

Ta réponse est moins catégorique que celle de stvi mais sans parler de religion, tu trouves qu’une personne qui a deux cultures doit rejeter son autre culture vu qu’elle vit en France ?

ne sommes nous pas avant tout européen? :gurp:

bin ,je ne vois pas une autre définition ....la France est une nation est le Français un élément constitutif de celle ci !!!!!

Long nao, vous répondiez à JAXX et l'aviez cité, dans votre message que vous me citez là ci dessus et non à moi

donc je ne suis pas concernée par votre post.

:)

Copie d'écran !

Jamais vu une telle dérobade ! :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Je répondais à Jaxx qui vous répondait, mais seulement dans la première ligne. Le reste est une réponse à vos interrogations sur le parler étrangers des enfants de l'immigration. Si vous n'avez rien à répondre, autant être franche. C'est aussi ça, le débat.

desolée mais je ne comprends pas ce que vous avez dit , c'est insensé à mes yeux

et bah non je ne réponds pas forcement à tout le monde

Copie d'écran !

Jamais vu une telle dérobade ! :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Je répondais à Jaxx qui vous répondait, mais seulement dans la première ligne. Le reste est une réponse à vos interrogations sur le parler étrangers des enfants de l'immigration. Si vous n'avez rien à répondre, autant être franche. C'est aussi ça, le débat.

N'importe quoi... Les enfants sont parfaitement bilingues, en quoi seraient-ils empêché de s'intégrer, si ce n'est à cause du regard que des personnes comme vous leur portent et du fardeau identitaire que vous leur imposez ????

Je veux bien parler de ce sujet, car je serai tôt ou tard confronté à cette situation : ma femme est chinoise, nous avons déjà décidé que nous parlerons chinois à la maison, et français à l'extérieur.

Deux raisons motivent notre choix :

1) Il s'agit de conserver une cohérence familiale ; si mes enfants n'apprennent que le français en langue première, ils seront coupé de fait d'une moitié de leur famille. Les parents de mon épouse sont en Chine, ils n'ont pas vocation à apprendre le français. Apprendre le chinois permettra à la famille de mon épouse de faire partie de la famille que nous aurons créé ensemble.

2) Il s'agit de mettre les deux parents à égalité face à l'enfant : nous avons observé, en discutant avec d'autres couples mixtes, que l'enfant se mettait, à l'adolescence, à développer un sentiment de honte plus ou moins forte devant celui de ses parents qui ne maîtrisait pas bien le français (ma femme n'est pas dans ce problème : son français est très bon, mais il y a toujours un accent et quelques fautes, c'est normal, je fais la même chose en chinois) et, surtout, dont il ne connait pas la langue maternelle. Donc là, il s'agit de maintenir l'intégrité de la cellule familiale elle-même, puisque ce genre de problème installe parfois une sale ambiance dans le foyer...

Je rajouterai une chose à propos de ce bilinguisme, pour ceux qui ont subit une ablation de la raison : un enfant bilingue ayant grandi chez des parents monolingues va justement être le vecteur d'intégration privilégié entre ses parents, immigrés, et la société d'accueil.

C'est bien ce qui vous préoccupe, non ? L'intégration de la famille est justement permise par ces échanges en langue étrangère.

Par ailleurs, ces discussions en langue étrangère relève du même phénomène que celui qui consiste à parler son dialecte régional avec un type du même village ou de la même région. En France ! Osez donc dire que les marseillais de souche ou les chtis sont mal intégrés

????????????????????????????????????????????????

:smile2:

desolée mais je ne comprends pas ce que vous avez dit , c'est insensé à mes yeux

Vous éludez, encore et encore.

Vous vous demandiez si les immigrés qui parlaient une autre que le français à leur enfant ne mettaient pas un frein à leur intégration. Je réponds à cette question.

Mais peut-être la question n'était que rhétorique et n'attendait que des acquiescement, ce qu'à fait Jaxx à qui vous accordez un +1

Je veux bien parler de ce sujet, car je serai tôt ou tard confronté à cette situation : ma femme est chinoise, nous avons déjà décidé que nous parlerons chinois à la maison, et français à l'extérieur.

Deux raisons motivent notre choix :

1) Il s'agit de conserver une cohérence familiale ; si mes enfants n'apprennent que le français en langue première, ils seront coupé de fait d'une moitié de leur famille. Les parents de mon épouse sont en Chine, ils n'ont pas vocation à apprendre le français. Apprendre le chinois permettra à la famille de mon épouse de faire partie de la famille que nous aurons créé ensemble.

2) Il s'agit de mettre les deux parents à égalité face à l'enfant : nous avons observé, en discutant avec d'autres couples mixtes, que l'enfant se mettait, à l'adolescence, à développer un sentiment de honte plus ou moins forte devant celui de ses parents qui ne maîtrisait pas bien le français (ma femme n'est pas dans ce problème : son français est très bon, mais il y a toujours un accent et quelques fautes, c'est normal, je fais la même chose en chinois) et, surtout, dont il ne connait pas la langue maternelle. Donc là, il s'agit de maintenir l'intégrité de la cellule familiale elle-même, puisque ce genre de problème installe parfois une sale ambiance dans le foyer...

Je rajouterai une chose à propos de ce bilinguisme, pour ceux qui ont subit une ablation de la raison : un enfant bilingue ayant grandi chez des parents monolingues va justement être le vecteur d'intégration privilégié entre ses parents, immigrés, et la société d'accueil.

C'est bien ce qui vous préoccupe, non ? L'intégration de la famille est justement permise par ces échanges en langue étrangère.

Par ailleurs, ces discussions en langue étrangère relève du même phénomène que celui qui consiste à parler son dialecte régional avec un type du même village ou de la même région. En France ! Osez donc dire que les marseillais de souche ou les chtis sont mal intégrés

Je ne sais pas si tu as des enfants mais le fait d'avoir pris la décision de ne parler en Français qu'à l'extérieur et à l'intérieur le chinois, bien faire attention en expliquant à l'enfant pour ne pas qu'il a l'impression que si vous ne parler pas chinois à l'extérieur, c'est pour le cacher, sinon l'enfant pourrait en ressentir de la honte.

Je ne sais pas si tu as des enfants mais le fait d'avoir pris la décision de ne parler en Français qu'à l'extérieur et à l'intérieur le chinois, bien faire attention en expliquant à l'enfant pour ne pas qu'il a l'impression que si vous ne parler pas chinois à l'extérieur, c'est pour le cacher, sinon l'enfant pourrait en ressentir de la honte.

Bien entendu, je ne suis pas rentré dans les détails par souci de clarté et de temps, mais en effet, ce sera le cas :) De toute façon, nous allons surtout appliquer cela les premières années, jusqu'à ce que la construction linguistique soit bien engagée, pratiquement terminée. Ensuite, on verra suivant leurs affinités.

ah là je ne suis pas d'accord !!

c 'est important un prénom pour l'intégration car celà peut changer ta vie !!

un exemple !

jean le pen a accoler marie à son prénom afin de raccoler les natios cathos de son SARL "" la haine des ... et des ... en partage "" !!!

extrait :

es parents le baptisent Jean, comme son père, Louis, comme son oncle, et Marie, comme la Sainte Vierge - il se fera appeler Jean-Marie beaucoup plus tard. Pour éviter la confusion des prénoms, ils le surnomment "Jeanjean". La famille ne roule pas sur l'or, mais le ménage est heureux. La maison est une petite longère de deux pièces en haut du bourg, le sol en terre battue; elle n'a ni eau ni électricité. Dans le grenier débordent les filets de son père, patron pêcheur, qui commença mousse, en 1914, sur un trois-mâts cap-hornier. Sa mère, Anne-Marie, issue d'une famille de paysans très catholiques de Kerdaniel, est couturière. Elle a aussi un caractère bien trempé. Son fils en héritera.

En savoir plus sur http://www.lexpress....wRSOFODKVRzk.99

et

Jean Louis Marie Le Pen, dit Jean-Marie, est le fils de Jean Le Pen (1901-1942), patron pêcheur, président de l'association des anciens combattants et conseiller municipal de La Trinité-sur-Mer, et d'Anne-Marie Hervé (1904-1965), couturière et fille de paysans originaires de Locmariaquer. Ses parents le surnomment « Jeanjean ».

http://fr.wikipedia....an-Marie_Le_Pen

c 'est tout un art l 'intégration !!!

C'est faux de croire que le prénom porté est important pour l'intégration !! Ce n'est pas le prénom qui fait la personne, son identité.....

Moi ce que je trouverais plutôt bizarre c'est quelqu'un porter le prénom de Jean Marie avec une tête de Mohamed....:smile2:

ne sommes nous pas avant tout européen? :gurp:

On parlait nationalité ,maintenant tu as le droit de te sentir plus proche de la bohème si tu es romano ,de Naples si tu es maffieu, de Madrid si tu es franquiste ou de la Mecque si tu es musulman ...pourvu que tu te sentes français lorsque tu habites en France et non pas un musulman domicilié en France

Vous éludez, encore et encore.

Vous vous demandiez si les immigrés qui parlaient une autre que le français à leur enfant ne mettaient pas un frein à leur intégration. Je réponds à cette question.

Mais peut-être la question n'était que rhétorique et n'attendait que des acquiescement, ce qu'à fait Jaxx à qui vous accordez un +1

je n'ai jamais ecrit ce que vous dites merci de ne pas inventer

et oui le avec jaxx est que je suis d'accord avec son analyse

rien de plus!

On parlait nationalité ,maintenant tu as le droit de te sentir plus proche de la bohème si tu es romano ,de Naples si tu es maffieu, de Madrid si tu es franquiste ou de la Mecque si tu es musulman ...pourvu que tu te sentes français lorsque tu habites en France et non pas un musulman domicilié en France

C'est une nationalité "musulman" ?

comme je l'avais dis au début de ce fil de discussion, je me demande souvent pourquoi ces français issus de parents étrangers mais bien français tout de même continuent à parler leur langue maternelle dans la rue...quand ils sont entre eux famille amis issus de l'immigration

alors français oui mais ?

et je ne suis pas raciste juste une interrogation

peut être que cela vient de là tous ces p'tits problèmes non?

Mais continuez donc à nous prendre pour des jambons

Il y a certainement de ça... Et ça rejoint cette histoire de prénom. S'attacher coûte que coûte à ses origines c'est bien, mais si c'est au détriment d'une certaine intégration de ses propres enfants, je ne sais pas si cela vaut le coup...

je suis d'accord avec jaxx sur le fait que s'attacher côute que côte à ses origines c'est bien mais pas au détriment de ses enfants qui eux français nés en France...

je suis aussi d'accord avec ce que j'ai dis lool

(en rouge noté par vous)

mdr!

Vous éludez, encore et encore.

Vous vous demandiez si les immigrés qui parlaient une autre que le français à leur enfant ne mettaient pas un frein à leur intégration. Je réponds à cette question.

Mais peut-être la question n'était que rhétorique et n'attendait que des acquiescement, ce qu'à fait Jaxx à qui vous accordez un +1

mais contrairement à vous je n'ai jamais dis que les immigrés qui parlaient une autre langue que le français à leur enfant mettait un frein à leur integration

le " mettre un frein à leur integration" terme que je n'ai pas employer

vous voyez la difference entre ce que vous m'avez surligné en rouge de moi et votre ecrit: mettre un frein à leur integration?

Vous n'avez donc rien à redire sur le contenu de mon message. Vous êtes donc d'accord que le fait de parler la langue de ses parents d'immigré permet au enfant d'aider l'intégration de leurs parents, eux-même étant intégrés pleinement dans notre société.

J'ai bon ?

Vous n'avez donc rien à redire sur le contenu de mon message. Vous êtes donc d'accord que le fait de parler la langue de ses parents d'immigré permet au enfant d'aider l'intégration de leurs parents, eux-même étant intégrés pleinement dans notre société.

J'ai bon ?

C'est légèrement tordu, mais c'est bon. Et parler plusieurs langues n'a jamais tué personne.:smile2:

Vous n'avez donc rien à redire sur le contenu de mon message. Vous êtes donc d'accord que le fait de parler la langue de ses parents d'immigré permet au enfant d'aider l'intégration de leurs parents, eux-même étant intégrés pleinement dans notre société.

J'ai bon ?

Tout bon

20sur20