Alain Soral sur le mariage Gay

C'est quoi, d'après toi, le clivage politique actuel en France ?

En ce moment même très précis, personnellement je suis apolitique, donc les clivages actuels m'importent peu.

Surtout qu'il n'y en a pas de net et précis en ce moment, mais plutôt un gros bordel sans nom... Du moins le gauche/droite n'est plus ce qu'il était.

Par contre, j'ai pu constater que les clivages concernant les sujets sociétaux rassemblent les mêmes personnes depuis plusieurs décennies...

Dans les manifestations d'opposants à des sujets tels que l'IVG le PACS ou le mariage pour tous, on avait en tête Christine Boutin (et tout le tintouin) une majorité de droitistes, une grande majorité de croyants, les extrémistes etc etc....

J'en conclue bien que les citoyens parfois ne se reconnaissent plus dans aucun parti politique, du côté des opposants comme de celui des partisans à ces réformes sociétales, ils se reconnaissent tout de même dans certains "combats" et certaines valeurs, valeurs qui traversent le temps et les différentes crises politiques et économiques.

Ce qui montre d'une certaine manière que les français quels qu'ils soient sont fidèles à eux-mêmes et à leurs principes... Et qu'ils ne sont pas nécessairement les pigeons mougeons que l'on veut bien nous faire croire...

Oui voilà, donc il n y a plus de clivage concret.

"Le sociétal" n'étant pas un clivage en soi puisque le coeur de la politique est économique ET social.

j'ai un argumentaire, et plutôt que d'y repondre, tu me traite d'imbecile

tu fais souvent ça, tu es d'un mépris absolu pour les autres

ton niveau de consience est je trouve au contraire au raz des paquerettes, incapable d'accepter un changement dans ta vision du monde

je ne vois pas en quoi les preference sexuelles feraient des gens des citoyens de secondes zone, ne pouvant bénéficier des même droits

mais toi, c'est quoi ton argumentaire

qu'est ce qui te gène tant dans le mariage gay ?

Je me base uniquement sur ce que tu écris, et tu écris des slogans. Je peux répondre quoi à des slogans ? Il faudrait que je remonte si loin et que j'aille si profondément dans la pédagogie que c'en est démotivant puisqu'en plus ça se voit que tu n'as pas envie d'être convaincue.

On est toujours dans les mêmes formules magiques " le changement c'est bien" , " demain c'est mieux qu'hier parce que c'est demain". Y a rien, ça ne représente rien en terme d'arguments puisque ça n'en sont pas.

En fait, ça ressemble à des prières.

oui, et ?

le devoir des homo, c'est de ne pas se marier, de ne pas avoir de familles?

en cas le droit de se marier leurs donne moins de devoirs?

Le rôle historique du mariage est d'assurer la pérennité d'un modèle de société basée sur l'exogamie monogame, la structure familiale nucléaire, la filiation et le renouvellement de la nation. C'est pour ça que la nation fait se marier des hommes avec des femmes, ça n'est pas "par homophobie", c'est parce que c'est ça une famille.

Être homo impliquait de ne pas avoir de descendance (et c'est toujours le cas par ailleurs) , et de fait s'excluait du modèle familiale car s'excluant de ses obligations. Ces histoires d'égalité sont une vaste fumisterie, rien n'interdisait de prémunir les couples homos d'un contrat social légal propre à la nature de leur couple leur attribuant les droits relatifs à leurs devoir, moindres ici.

le rôle historique du mariage était aussi il y a peu de faire passer la femme de l'autorité de son père à celle de son mari

heureusement que la société évolue en même temps que les mentalités, même si certains sont plus lents que d'autres

Le mariage est une perpétuelle évolution... Que ce soit dans les pays en voie de développement ou dans notre passé, on ne se marie pas pour les mêmes raisons. Il est donc normal que le mariage continue d'évoluer pour s'adapter à sa société, l'adaptation est la survie et ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas s'adapter finiront dans une impasse...

Parler de tradition passée et de mariage dans la même phrase est aujourd'hui un non sens absolu, la "tradition" contemporaine étant d'épouser une personne qu'on a choisi nous même.

le rôle historique du mariage était aussi il y a peu de faire passer la femme de l'autorité de son père à celle de son mari

heureusement que la société évolue en même temps que les mentalités, même si certains sont plus lents que d'autres

en tout cas le mariage gay, vous à honoré de mettre le féminin avant le masculin du moins pour les personnes de l’assemblée. "les femmes et les hommes..." alors que c'est cense être l'inverse

Le mariage est une perpétuelle évolution... Que ce soit dans les pays en voie de développement ou dans notre passé, on ne se marie pas pour les mêmes raisons. Il est donc normal que le mariage continue d'évoluer pour s'adapter à sa société, l'adaptation est la survie et ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas s'adapter finiront dans une impasse...

Parler de tradition passée et de mariage dans la même phrase est aujourd'hui un non sens absolu, la "tradition" contemporaine étant d'épouser une personne qu'on a choisi nous même.

Eh bien on a tout à fait le droit de trouver certaines évolutions mauvaises.

oui, mais ça ne change rien à la réalité :)

Bien souvent si, ça s'appelle la politique.

tu penses vraiment qu'on reviendra un jour sur le mariage gay ?

tu plaisantes j'espère !

on y reviendra pas mais cette histoire à le mérite de faire couler beaucoup d'encre

Oui voilà, donc il n y a plus de clivage concret.

"Le sociétal" n'étant pas un clivage en soi puisque le coeur de la politique est économique ET social.

Le sociétal ne peut pas être un clivage... Puisqu'un clivage, c'est simplement le fait d'être fractionné, différencié.

Mais le sociétal, tout comme n'importe quel autre sujet, qu'il soit politique, économique, ou social, peut être à l'origine de clivages.

Et c'est bien évidemment le cas, on peut l'observer à chaque nouveau projet de loi...,

Eh bien on a tout à fait le droit de trouver certaines évolutions mauvaises.

Bien sur, t'as parfaitement le droit de te mettre le doigt dans l'oeil... Reste que la société évolue et que les lois doivent s'adapter à la société. Mais encore une fois tu as le droit d'être totalement déconnecté de notre société... C'est même hyper tendance, profite.

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Bien sur, t'as parfaitement le droit de te mettre le doigt dans l'oeil... Reste que la société évolue et que les lois doivent s'adapter à la société. Mais encore une fois tu as le droit d'être totalement déconnecté de notre société... C'est même hyper tendance, profite.

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sa tourne même à l'hystérie générale, attention à ne pas se perdre.

Vu les résultats des dernières échéances électorales, va falloir vous préparer à une "évolution" d'une autre nature, sûr que vous serez pour vu que ce qui est nouveau est toujours mieux, pas vrai ?

les lois doivent s'adapter à la société

Dans quelle pierre de marbre est gravé ce commandement divin ?

Le sociétal ne peut pas être un clivage... Puisqu'un clivage, c'est simplement le fait d'être fractionné, différencié.

Mais le sociétal, tout comme n'importe quel autre sujet, qu'il soit politique, économique, ou social, peut être à l'origine de clivages.

Et c'est bien évidemment le cas, on peut l'observer à chaque nouveau projet de loi...,

Tu prêches un converti.

Le sociétal n'est pas un (vrai) clivage, il est là pour donner l'impression qu'il en est un.

Vu les résultats des dernières échéances électorales, va falloir vous préparer à une "évolution" d'une autre nature, sûr que vous serez pour vu que ce qui est nouveau est toujours mieux, pas vrai ?

l'extrême droite est loin d'être nouvelle, et sera toujours de la merde

elle est d'ailleur contre le mariage gay, contre l'ivg

contre l'évolution de la société justement

Dans quelle pierre de marbre est gravé ce commandement divin ?

si la loi ne s'adaptait pas à la société, on pratiquerait toujours la peine de mort en publique, avec torture si possible, la répudiation des femmes, l'esclavage......

Tu prêches un converti.

Le sociétal n'est pas un (vrai) clivage, il est là pour donner l'impression qu'il en est un.

Tu devrais revoir ta définition de ce qu'est un clivage...

N'importe quel sujet peut en être à l'origine.

Ou alors tu fais exprès de pas comprendre...

Vu les résultats des dernières échéances électorales, va falloir vous préparer à une "évolution" d'une autre nature, sûr que vous serez pour vu que ce qui est nouveau est toujours mieux, pas vrai ?

Dans quelle pierre de marbre est gravé ce commandement divin ?

Tu prêches un converti.

Le sociétal n'est pas un (vrai) clivage, il est là pour donner l'impression qu'il en est un.

Hittler à fait beaucoup mieux au vu de la situation de l’Allemagne de l'époque et pourtant au vu comme cela à fini. ('Soral en fait même l'éloge à ce travers qu'il publie)

http://youtu.be/lC1nR7asIxA

et dans la question dans quelle pierre.... ? on appelle cela jurisprudence

Tu devrais revoir ta définition de ce qu'est un clivage...

N'importe quel sujet peut en être à l'origine.

Ou alors tu fais exprès de pas comprendre...

Je reformule : faire croire à son peuple bien con que son avenir se joue entre pro mariage gay ou anti mariage gay et que la question à se poser est de se position pour ou contre ça est une fumisterie.

Mais cela permet de créer deux camps antagonistes afin de remplacer le clivage historique qui était jusqu'à la fin des années 80 le clivage qui opposait en gros le collectivisme à l'individualisme libéral par des "opinions" remplies par du vide et dénuée de profondeur car se voulant accessible au plus grand nombre et donnant l'impression à celui ci qu'il fait de la politique.

tous ces débats ne sont dus qu'aux anti mariages gay, qui n'acceptent pas que la loi soit passée et continuent leurs manifs

tous ça aurait du passer comme une lettre à la poste, si certains, une minorité, ne s'accrochaient pas à leur pseudo morale

la majorité des français sont favorables au mariage gay

en n'oubliant que certain vote sont dù aux vote sanction contre Sarko et non parce qu'ils approuvaient le mariage gay. Donc dire qu'une minorité est contre peut paraître dérisoire en sachant que le débat reste.