Cette chère liberté d'expression

Encore une fois, tu es aveuglee par tes lunettes ideologiques. Les lois anti-racistes sont des inventions de ces 30 dernieres annees. La plupart des pays - hors UE - ne possedent pas ce genre de censures.

Ah, bon? et les USA ???

Je t'ai demandé de me citer un responsable politique qui aurait dit ou écrit, de près ou de loin, que condamner le racisme serait bienpensant.

Tu n'as pas pu en trouver un seul jusque là, mais je veux bien réviser mon jugement dans le cas contraire.

Sinon tu sembles dire que c'est courant sur les forums internet : je n'ai pas souvenir d'avoir lu un seul message d'un seul participant qui affirmerait ce que tu leur ferait dire.

Pour ce qui est de responsable politique, je parle de la parole décomplexée : voir Copé...

Pour ce qui est des forums, j'ai lu ce genre de message 50 fois par semaine, à longueur d'année, sur toutes sortes de topic.

bon, petit rappel de la signification réelle de certains mots utilisés ici à tort et travers par - et à l'usage de - la "majorité opprimée des mal-pensants" :

La dictature désigne un régime politique dans lequel une personne ou un groupe de personnes exercent tous les pouvoirs de façon absolue, sans qu'aucune loi ou institution ne les limite.

Au sens large, le fascisme désigne tout mouvement politique ou organisation s'appuyant sur un pouvoir imposé par la force au service d'une classe humaine dominante, la persécution d'une classe ennemie chargée de tous les maux, l'exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l'opposition et un contrôle politique extensif de la société civile.

Le fascisme mussolinien enfermait et persécutait ses opposants, mais ne se livra pas à une politique d'extermination d'une catégorie particulière, distinguée sur des bases culturelles et religieuses, contrairement au nazisme qui est d'abord et essentiellement raciste et anti-sémite, mais n'est qu'une forme (parmi d'autres) de fascisme. En revanche, la planification et l'organisation systématiques en vue de l'extermination des Juifs est une spécificité nazie.

à force de banaliser certains mots, on banalise aussi les idées qu'ils véhiculent...

La méconnaissance du vocabulaire chez certains rend les débats impossibles... à moins que ce ne soit pas toujours de la méconnaissance, mais de la malhonnêteté qui les pousse à banaliser ou à détourner les mots

... que manie très bien Vivolta, d'ailleurs, mais pour disqualifier les gens de gauche, ce qui est d'autant plus amusant... :D

rapidement, pcq'on risque de sortir du sujet...

je vais donc utiliser ma liberté d'expression avant de ne plus pouvoir dire mon dégoût de la classe politique dans son ensemble, ma condamnation du néo-libéralisme sauvage et de la financiarisation de l'économie, mon attachement aux valeurs de mon pays - la liberté, l'égalité et la fraternité - que je vois si souvent bafouées par ceux-là mm qui prétendent les défendre... les mm, d'ailleurs, qui réclament tjs plus d'ordre, de police, de surveillance et de sécurité...

Peux pas mieux dire.... les décisions de nos gouvernants, leurs options ( se coucher devant les marchés), l'Europe ultra-libérale, les mensonges autour de la dette et du traité de marché trans-atlantique: je peux être révulsée par tout ça.... et être révulsée par les propos racistes tenus par certains

Aucune crédibilité, aucun crédit à cette pseudo-historienne, historienne auto-proclamée, qui n'a rien compris aux Lumières, mais qui est proche de Soral et d'"égalité et réconciliation".

C'est une fumiste, clairement d'extrême droite

Normal : on leur reproche d'exister. Ils ne vont pas non plus accepter en silence même si c'est ce que vous souhaitez.

"on" ne leur reproche pas d'exister, mais de se tromper de cibles, et de reprocher à d'autres, d'exister... merci de ne pas renverser la situation.

je ne comprendrai décidément jamais comment on peut à ce point prétendre défendre les valeurs de la république tout en les bafouant aussi ouvertement...

mais de se tromper de cibles, et de reprocher à d'autres, d'exister... merci de ne pas renverser la situation.

Il va falloir, sur cette grave accusation; dire de qui tu parles.

une fois de plus, grossier amalgame entre judaïsme (le fait d'être juif), sionisme (souhaiter un foyer juif) et politique de colonisation de l'extrême droite israélienne...

je trouve d'ailleurs assez cocasse qu'une extrême droite en dénonce une autre... mais on sait qu'en France, l'extrême droite est copine comme cochon... de Gaza ! :D

[excellent petit film, du reste, que

Il va falloir, sur cette grave accusation; dire de qui tu parles.

j'adore... c'est moi qui porte de graves accusations ? alors que le net explose de propos haineux contre les noirs, les arabes, les juifs, les homos, les roms,... et tout ce qui peut servir de bouc-émissaire ?! on croit rêver !

"on" ne leur reproche pas d'exister, mais de se tromper de cibles, et de reprocher à d'autres, d'exister... merci de ne pas renverser la situation.

Ce furent les dernières paroles de Clément Méric "ils n'ont pas le droit d'exister".

Et ce n'est pas nouveau, lis l'ensemble de l’œuvre de grandfred "les fachos" ne sont ni français ni humains il n'existent pas et ont tort de faire comme si. La déshumanisation est le prélude de tous les génocides, et la déshumanisation est absolument constante chez tous les "humanistes" contrairement aux "racistes" ou stigmatisés comme tels, qui sont principalement suspects de ne pas penser que l'autre vaut mieux qu'eux-même.

Il y a deux semaines Zelig me demandait ouvertement de la fermer car en tant que représentant moins que la majorité selon lui je n'ai pas le droit à la parole. Les "démocrates" ont parlé.

Les racistes sont meilleurs que vous, c'est la triste vérité.

je ne comprendrai décidément jamais comment on peut à ce point prétendre défendre les valeurs de la république tout en les bafouant aussi ouvertement...

"les valeurs de la république" ? Tu m'as pris pour un politicard de réseau qui passe à la télé ?

Le jour ou tu acceptera l'autre comme ton égal et non comme un sous-homme dont tu nies tout droit à l'existence, on en reparle.

Je ne défends pas "les valeurs de la république" je défends le droit de chacun à exister avant tout et à s'exprimer ensuite. Même s'ils ont tort.

Je ne souhaite pas mettre toi et grandfred en taule. Moi.

j'adore... c'est moi qui porte de graves accusations ? alors que le net explose de propos haineux contre les noirs, les arabes, les juifs, les homos, les roms,... et tout ce qui peut servir de bouc-émissaire ?! on croit rêver !

Tu ne vois le problème que d'un seul coté ?

Ces propos haineux; ils viennent de qui et sont à destination de qui ?

La haine et les propos haineux ne viennent pas que d'un seul côté. D'ailleurs, les mêmes qui sont victimes de discrimination, peuvent, tout autant être haineux contre d'autres; voire, eux aussi haïr ceux qui les haïssent. Le meilleurs exemple étant la haine féroce des extrémistes juif face aux extrémistes islamistes.

Le manichéisme, ça n'existe pas.

je ne comprendrai décidément jamais comment on peut à ce point prétendre défendre les valeurs de la république tout en les bafouant aussi ouvertement...

Je suis bien d'accord.

Surtout quand on prône ouvertement "Pas de liberté au ennemi de la liberté"... Une phrase qui n'a aucun sens.

Qui est en mesure de dire qui sont les ennemis de la liberté ?

Aucune crédibilité, aucun crédit à cette pseudo-historienne, historienne auto-proclamée, qui n'a rien compris aux Lumières, mais qui est proche de Soral et d'"égalité et réconciliation".

C'est une fumiste, clairement d'extrême droite

Si tu avais cliqué sur la vidéo tu n'aurais pas écrit ces conneries.

Car 1/ Elle explique en quoi "extrême droite" n'est nullement pertinent, ça aurait du te marquer. 2/ elle explique qu'elle a "attrapé l'extrême droite en s'asseyant à côté de Soral" et tu trouve le moyen de faire aussi ce reproche.

Le seul truc qu'elle n'avait pas prévu c'est la diffamation.

En fait tu es l'exemple vivant de la personne la moins crédible possible qui reproche à une personne qui explique des choses factuelles de ne pas l'être. Si elle se trompe, tu débats sur ce qui est faux pas sur sa personne "entachée d'exister mal".

les dernières paroles de Clément Méric...

...l’œuvre de grandfred ... Zelig...

permets que je laisse à tous les gens que tu cites la responsabilité de leurs propos, je me contenterai d'assumer les miens.

... La déshumanisation est le prélude de tous les génocides, et la déshumanisation est absolument constante chez tous les "humanistes" contrairement aux "racistes" ou stigmatisés comme tels, qui sont principalement suspects de ne pas penser que l'autre vaut mieux qu'eux-même.

"l'autre" ne vaut pas mieux, il vaut autant... c'est le principe d'égalité, nié par tous ceux qui distinguent les "bons" des "mauvais" Français selon leur origine... :cool:

Les racistes sont meilleurs que vous, c'est la triste vérité.

ben voyons, soyons fous ! ta réthorique frise l'absurdité ! :D

Le jour ou tu acceptera l'autre comme ton égal et non comme un sous-homme dont tu nies tout droit à l'existence, on en reparle.

et d'une, je ne nie rien à personne, et de deux, joli retournement de situation, ou comment les bourreaux s'érigent en victimes... brillamment fallacieux.

commence par t'appliquer à toi-mm ce que tu conseilles aux autres, et effectivement, on en reparlera. :cool:

La haine et les propos haineux ne viennent pas que d'un seul côté. D'ailleurs, les mêmes qui sont victimes de discrimination, peuvent, tout autant être haineux contre d'autres.

ai-je dit le contraire ? non.

et je lutte avec tout autant de vigueur contre l'extrémisme des uns que celui des autres, merci d'en prendre acte une bonne fois pour toutes...

"Pas de liberté au ennemi de la liberté"[/i]... Une phrase qui n'a aucun sens. Qui est en mesure de dire qui sont les ennemis de la liberté ?

... et de cesser de m'attribuer des propos qui ne sont pas les miens.

ai-je dit le contraire ? non.

et je lutte avec tout autant de vigueur contre l'extrémisme des uns que celui des autres, merci d'en prendre acte une bonne fois pour toutes...

Ce n'est pas ce qui ressort du message suivant : "j'adore... c'est moi qui porte de graves accusations ? alors que le net explose de propos haineux contre les noirs, les arabes, les juifs, les homos, les roms,... et tout ce qui peut servir de bouc-émissaire ?! on croit rêver !"

La haine et la discrimination ne vient pas que d'un seul côté : mais de partout. C'est comme-ci tu disais que les racistes sont blancs et les victimes sont tous les autres.

C'est ridicule.

... et de cesser de m'attribuer des propos qui ne sont pas les miens.

Je ne te l'attribue pas justement puisque je dis que je suis d'accord avec toi. Relis le message justement.

permets que je laisse à tous les gens que tu cites la responsabilité de leurs propos, je me contenterai d'assumer les miens.

"on" ne leur reproche pas d'exister, mais de se tromper de cibles, et de reprocher à d'autres, d'exister... merci de ne pas renverser la situation.

Mince j'avais compris que ces propos n'existaient pas. Je vois maintenant qu'il appartiennent à d'autres donc n'existent pas... :dry:

"l'autre" ne vaut pas mieux, il vaut autant... c'est le principe d'égalité, nié par tous ceux qui distinguent les "bons" des "mauvais" Français selon leur origine... :cool:

Erreur. Le "raciste", moi, Savonarol, g_pu_rien et tous les autres "racistes" sont coupables de "ne pas connaitre l'autre" et en conséquence de se préférer lui-même à l'autre.

Ca peut arriver. Surtout dans un monde ou c'est l'idéologie exclusive.

Mais lorsque ça arrive il perd alors tout droit d'exister puisqu'il est "raciste" (ou homophobe peu importe). Donc "haineux". Et qui comprend la haine comprend que le "haineux" n'a aucun droit d'exister.

Si tu étais pour l'égalité alors tu saurais que traiter l'autre de "haineux" de manière injustifiée est l'inverse exact de ton idéal. Et donc tu t'abstiendrais.

ben voyons, soyons fous ! ta réthorique frise l'absurdité ! :D

Pourquoi ? Le raciste vrai ne fait que mépriser ceux qu'il considère comme inférieur il ne nie pas leur droit à l'existence. Le raciste est meilleur d'un point de vue moral. Le romain ne faisait pas comme si l'esclave était un non-être. Vous, les gens "humains" faites ça.

et d'une, je ne nie rien à personne, et de deux, joli retournement de situation, ou comment les bourreaux s'érigent en victimes... brillamment fallacieux.

Ca sera un fait vérifié le jour ou le vocable "haineux" prendra sa juste place dans tes phrases et ne servira plus à désigner quiconque n'est pas de ton avis.

Si tu avais cliqué sur la vidéo tu n'aurais pas écrit ces conneries.

Car 1/ Elle explique en quoi "extrême droite" n'est nullement pertinent, ça aurait du te marquer. 2/ elle explique qu'elle a "attrapé l'extrême droite en s'asseyant à côté de Soral" et tu trouve le moyen de faire aussi ce reproche.

Le seul truc qu'elle n'avait pas prévu c'est la diffamation.

En fait tu es l'exemple vivant de la personne la moins crédible possible qui reproche à une personne qui explique des choses factuelles de ne pas l'être. Si elle se trompe, tu débats sur ce qui est faux pas sur sa personne "entachée d'exister mal".

Ce n'est même pas qu'elle se trompe, c'est qu'elle fait toute une série d'amalgames tout à fait malhonnêtes!!!

Tu es plus intelligente qu'elle : dis nous ce qui est faux dans son discours.

Dis nous pourquoi c'est faux et montre nous que tu as raison.

Commence donc par nous expliquer en quoi ce n'est pas une historienne, que son diplôme est un faux, toussa.

Si tu étais pour l'égalité alors tu saurais que traiter l'autre de "haineux" de manière injustifiée est l'inverse exact de ton idéal. Et donc tu t'abstiendrais.

Le raciste vrai ne fait que mépriser ceux qu'il considère comme inférieur

Ca sera un fait vérifié le jour ou le vocable "haineux" prendra sa juste place dans tes phrases et ne servira plus à désigner quiconque n'est pas de ton avis.

Celui qui défile dans les rues en clamant " les juifs dehors" est haineux

Celui qui tague une synagogue d'une croix gammée est haineux

Celui lance du porc dans une mosquée est haineux

celui qui dit rêver d'embarquer tous les "négros" et de les couler en haute mer est haineux (lu sur un forum)

Celui qui tient des propos orduriers en parlant des homos est haineux

Celui qui ne veut en France que des "Français de souche" est haineux

Celui qui compare une femme noire à une guenon est haineux

Et l'est aussi celui qui défend ces gentilles et inoffensives personnes...qui "ne font que mépriser sans nier le droit à l'existence" ....

je crois savoir que ce mépris a parfois mené au refus du droit à l'existence...

Celui qui défile dans les rues en clamant " les juifs dehors" est haineux

Celui qui tague une synagogue d'une croix gammée est haineux

Celui lance du porc dans une mosquée est haineux

celui qui dit rêver d'embarquer tous les "négros" et de les couler en haute mer est haineux (lu sur un forum)

Celui qui tient des propos orduriers en parlant des homos est haineux

Celui qui ne veut en France que des "Français de souche" est haineux

Celui qui compare une femme noire à une guenon est haineux

Et l'est aussi celui qui défend ces gentilles et inoffensives personnes...qui "ne font que mépriser sans nier le droit à l'existence" ....

je crois savoir que ce mépris a parfois mené au refus du droit à l'existence...

Et donc ?

Personne ne dit le contraire.

Mais je vois pas le rapport avec la liberté d'expression car ce que tu dénonces ici est tout simplement punit par la loi.

Tu es plus intelligente qu'elle : dis nous ce qui est faux dans son discours.

Dis nous pourquoi c'est faux et montre nous que tu as raison.

Commence donc par nous expliquer en quoi ce n'est pas une historienne, que son diplôme est un faux, toussa.

Peu importe qu'elle ait revu à la hausse ou pas les diplômes effectivement obtenus.

Catholique, elle innocente toujours les catholiques dans ses analyses.

Et là, elle confond allègrement judaïsme, sionisme, et colonialisme de la droite de la droite israélienne.

Mais ceci est un autre sujet de débat.

Et donc ?

Personne ne dit le contraire.

Mais je vois pas le rapport avec la liberté d'expression car ce que tu dénonces ici est tout simplement punit par la loi.

Je répondais à vivolta sur l'usage du mot "haineux". Pas à toi.

Je répondais à vivolta sur l'usage du mot "haineux". Pas à toi.

Oui. Mais on est sur un forum publique, donc moi je te réponds à toi.

Je me répête, ce que tu déroule comme propos sont des propos condamnable ; donc qui n'entre plus dans le cadre de la liberté d'expression mais dans celui de la justice.

ah et en plus t'as pas d'humour...

bah je te rassure tout de suite, ça ne me donne pas du tout envie de te connaitre davantage...

L'humour étant une forme d'esprit, ce n'est pas accessible à tout le monde...salut, Kim