Mariage « hallal » : le poids de la tradition, le choc du réel

C'est un contrat pour rendre les relations sexuels permises sans engagement.

Ca ressemble aux mariages orfi (mariage secret, c'est des contrat ou le but c'est simplement de pouvoir coucher ensemble sans aucun autres devoir) et aux mariages temporaires (etre marier pour 1 semaine par exemple), il y a aussi des mariages pour étudiants et voyageurs (etre marier juste pour un séjour) etc.

Dans les autres pays musulmans , c'est en général pas reconnu, c'est juste que ceux qui font ça ne sont pas poursuivis pour fornication, concubinage, prostitution etc. Certains pays reconnaissent juste les enfants de ces mariages, et les enfants ont le droit de porter un nom.

En France, bah c'est juste pour le concubinage et divorcer comme on le souhaite.

Et le droit inaliénable de disposer de sa personne, on se torche avec ?

Oui, mais faut des témoins, et l'accord du père. Mais ce n'est pas bien, car pas d'écrits prouvant le mariage, et c'est ceux type de mariage ( les mariages temporaires et le mariage coutumiers ne sont pas unanimement reconnus comme valable). Faut mettre la communauté qui entour le couple au courant du contrat tout simplement

Ca peut , le "pote" sert de tuteur à la fille et la marie pour soustraire la fille à son père si ce dernier ne veut pas.

Personne n'a de pouvoir chez les musulmans.

.

En fait c'est l'équivalent des fiançailles. Tu t'engages auprès de la belle famille, t'as une jolie bague, une promesse... mais tant que rien n'est signé ça vaut que dalle. Je crois que les fiançailles sont largement plus respectées, par tradition justement. Le fait se s'engager devant la belle famille c'est encore quelque chose, on est loin d'un clin d'oeil sur snapchat pour officialiser l'union.

Quand je parle de pouvoir je parle du pouvoir d'une personne habilité à dire "oui je reconnais que vous êtes marié". Parce que si c'est moi qui te reconnais mariée hallal tu t'en fous parce que je suis personne... Mais si c'est une personne influente, c'est une personne reconnue qui a le pouvoir de reconnaitre et d'être entendu.

C'est un contrat pour rendre les relations sexuels permises sans engagement.

Ca ressemble aux mariages orfi (mariage secret, c'est des contrat ou le but c'est simplement de pouvoir coucher ensemble sans aucun autres devoir) et aux mariages temporaires (etre marier pour 1 semaine par exemple), il y a aussi des mariages pour étudiants et voyageurs (etre marier juste pour un séjour) etc.

Dans les autres pays musulmans , c'est en général pas reconnu, c'est juste que ceux qui font ça ne sont pas poursuivis pour fornication, concubinage, prostitution etc. Certains pays reconnaissent juste les enfants de ces mariages, et les enfants ont le droit de porter un nom.

En France, bah c'est juste pour le concubinage et divorcer comme on le souhaite.

tu as entré dans un sujet que tu ecrit n'importe quoi et tu dis n'importe quoi et tu parle avec des gens qui ne voit meme pas le mariage comme un acte ... et tu essaye de défendre tes idee sur ton ignorance

Non mais, t'as pas fini de crier sur les gens, enfin, les "la femme" en général. Franchement, s'il y a quelqu'un ici qui délire dit n'import4e quoi, c'est bien toi man!

Non mais, t'as pas fini de crier sur les gens, enfin, les "la femme" en général. Franchement, s'il y a quelqu'un ici qui délire dit n'import4e quoi, c'est bien toi man!

c'est l'homme kamoulox

En fait c'est l'équivalent des fiançailles. Tu t'engages auprès de la belle famille, t'as une jolie bague, une promesse... mais tant que rien n'est signé ça vaut que dalle. Je crois que les fiançailles sont largement plus respectées, par tradition justement. Le fait se s'engager devant la belle famille c'est encore quelque chose, on est loin d'un clin d'oeil sur snapchat pour officialiser l'union.

Quand je parle de pouvoir je parle du pouvoir d'une personne habilité à dire "oui je reconnais que vous êtes marié". Parce que si c'est moi qui te reconnais mariée hallal tu t'en fous parce que je suis personne... Mais si c'est une personne influente, c'est une personne reconnue qui a le pouvoir de reconnaitre et d'être entendu.

Il n'y a pas de fiancaille en islam, c'est chrétien ça.

Il faut deux témoins musulmans, tant que deux personnes musulmanes peuvent attester avoir été témoins, c'est bon. Les musulmans ont ce pouvoir, deux témoins n'ont qu'a dire "oui ils sont marié j'ai vus et entendus quand il ont passer le contrat".

Si tu es musulmans, tu aura cette habilitation.

Mais c'est mieux qu'il y en est plus et de le faire savoir autour via un repas de noce pour faire la publicité de la nouvelle.

Dans les pays musulmans, il faut enregistrer les mariages aux tribunaux, ou le plus souvent en allant chez un notaire ou un officier d'état civil.

tu as entré dans un sujet que tu ecrit n'importe quoi et tu dis n'importe quoi et tu parle avec des gens qui ne voit meme pas le mariage comme un acte ... et tu essaye de défendre tes idee sur ton ignorance

Je ne comprend pas ce que tu dis , tu peux parler en français s'il te plait ?

Peux tu m'expliquer ce que j'ignore ?

Toutes les traditions françaises ont forcément une base chrétienne... c'est juste en 1905 qu'on a séparé l'Eglise et l'Etat. Maintenant les fiançailles ne sont plus chrétienne, c'est un engagement qui pose la relation sur les rails du mariage (Généralement un an avant).

Ok pour les témoins je comprends mieux. D'ailleurs ça m'intéresse aussi parce que ma pote musulmanne qui vit avec mon pote athée a besoin de certifier à ses parents que sa relation est acceptable. Y a moyen de faire un mariage hallal avec un non musulman? C'est juste pour faire plaisir au vieux...

@ Chaouiya

Pourtant, il y a bien un délai entre l'accord entre deux jeunes gens et leurs familles respectives et la cérémonie du mariage. J'ai souvent entendu "ils sont fiancés".

@ Chaouiya

Pourtant, il y a bien un délai entre l'accord entre deux jeunes gens et leurs familles respectives et la cérémonie du mariage. J'ai souvent entendu "ils sont fiancés".

Oui, ça c'est les façons de faire traditionnel. Par fiancés , ils veulent dire que "ce garçons et cette fille" sont fiancé, donc personne ne doit chercher à les demander en mariage, ils sont réserver l'un à l'autre. Et ils se sont mis d'accord pour se marier dans les mois qui viennent. Et ils ne consomment normalement pas le mariage.

C'est le temps de préparer, d'éventuellement trouver quelque chose etc.

C'est pas comme le mariage en lien de ce post. C'est pas la même chose (ils l'ont consommer et ont vécue ensembles).

Toutes les traditions françaises ont forcément une base chrétienne... c'est juste en 1905 qu'on a séparé l'Eglise et l'Etat. Maintenant les fiançailles ne sont plus chrétienne, c'est un engagement qui pose la relation sur les rails du mariage (Généralement un an avant).

Ok pour les témoins je comprends mieux. D'ailleurs ça m'intéresse aussi parce que ma pote musulmanne qui vit avec mon pote athée a besoin de certifier à ses parents que sa relation est acceptable. Y a moyen de faire un mariage hallal avec un non musulman? C'est juste pour faire plaisir au vieux...

Non ce n'est pas possible pour une musulmane d'épouser un athée, jamais le pays de cette fille si c'est un pays musulmans ne reconnaitra le mariage.

Oui voilà, il y a donc bien des "fiançailles" en islam, mais, lorsqu'on passe par la demande et le mariage traditionnel :)

Non ce n'est pas possible pour une musulmane d'épouser un athée, jamais le pays de cette fille si c'est un pays musulmans ne reconnaitra le mariage.

C'est pas vraiment un mariage tu as dis... c'est juste deux témoins qui confirme qu'ils sont bien ensemble. Moi je suis témoin qu'ils sont ensemble depuis 4 ans et on va en trouver un autre. Du coup comment moi je peux affirmer qu'ils sont marié hallalement?

C'est d'ailleurs sur cette base que tu peux faire établir un certificat dit "de concubinage notoire" : il faut deux témoins et tu signe en mairie.

Depuis le PACS ça ne se fait plus guère.

Le reste, c'est aussi sérieux que lorsque je célèbre un mariage pastafarien.

Par contre marié ou pas les enfants ont bien le monsieur qui couche avec la dame comme père, s'il a pris la précaution de les reconnaitre.

C'est pas vraiment un mariage tu as dis... c'est juste deux témoins qui confirme qu'ils sont bien ensemble. Moi je suis témoin qu'ils sont ensemble depuis 4 ans et on va en trouver un autre. Du coup comment moi je peux affirmer qu'ils sont marié hallalement?

Non, car tu n'est pas musulmans, il faut deux témoins musulmans. Et ce n'est pas possible de faire ça, car une musulmane ne peut pas épouser un non musulman.

Les témoins doivent être musulmans, et aussi, c'est mieux qu'ils soient éduqué et pieux.

Et surtout, les intentions compte, l'intention du témoins doit simplement être de témoigner, toi, tu n'a pas les mêmes intentions...

Il faut respecter les conditions prévues par la shariah pour être marier (et le mariage halal ne les remplis pas vraiment en fait car manque un écrit prouvant le mariage qui est fortement recommandé, manque la reconnaissance juridique qui elle aussi est recommandée, il manque aussi le repas de noce qui est recommandé voir parfois considéré comme obligatoire). Le mariage "halal" n'est pas très très bien car il manque beaucoup de chose, et ouvre la porte à plein de dérives.

Non, car tu n'est pas musulmans, il faut deux témoins musulmans. Et ce n'est pas possible de faire ça, car une musulmane ne peut pas épouser un non musulman.

Les témoins doivent être musulmans, et aussi, c'est mieux qu'ils soient éduqué et pieux.

Et surtout, les intentions compte, l'intention du témoins doit simplement être de témoigner, toi, tu n'a pas les mêmes intentions...

Il faut respecter les conditions prévues par la shariah pour être marier (et le mariage halal ne les remplis pas vraiment en fait car manque un écrit prouvant le mariage qui est fortement recommandé, manque la reconnaissance juridique qui elle aussi est recommandée)

Bon admettons alors que mon pote et moi on se converti rapidement auprès de l'imam en lui filant une bouteille pour le remercier... de toute façon y a pas de papier qui certifie que je suis musulman... Du coup je peux témoigner pour mon pote et mon pote peut épouser hallalement sa copine. Les intentions sont bonnes puisqu'il s'agit de faire reconnaitre mon pote comme gendre alors qu'ils sont ensemble depuis des années et que lui aimerait avoir des enfants... Je veux dire, si des salauds musulmans utilisent le mariage hallal pour se taper des nanas, des non musulmans doivent bien pouvoir utiliser le mariage hallal pour faire reconnaitre une union qui dure depuis des années et faire des enfants...

Bon admettons alors que mon pote et moi on se converti rapidement auprès de l'imam en lui filant une bouteille pour le remercier... de toute façon y a pas de papier qui certifie que je suis musulman... Du coup je peux témoigner pour mon pote et mon pote peut épouser hallalement sa copine. Les intentions sont bonnes puisqu'il s'agit de faire reconnaitre mon pote comme gendre alors qu'ils sont ensemble depuis des années et que lui aimerait avoir des enfants... Je veux dire, si des salauds musulmans utilisent le mariage hallal pour se taper des nanas, des non musulmans doivent bien pouvoir utiliser le mariage hallal pour faire reconnaitre une union qui dure depuis des années et faire des enfants...

Non, car les intentions sont prise en compte, et il ne s'agit pas de témoigner qu'ils sont ensemble depuis tels date etc. Mais être témoins au moment ou le mariage à été contracter. Les témoins doivent voir et entendre la conclusion du mariage, et faut des témoins qui connaissent les règles.

Et simuler être musulmans, ça ne compte pas, et juste deux témoins non plus, il y a des conditions que je n'ai pas citées.

faire un mariage comme ça "le garçon "tu veux m'épouser ?" la fille "Oui" devant témoins n'est pas valable car il manque des choses.

Les consulats délivrent des certificat pour les "convertis".

Non, car les intentions sont prise en compte, et il ne s'agit pas de témoigner qu'ils sont ensemble depuis tels date etc. Mais être témoins au moment ou le mariage à été contracter. Les témoins doivent voir et entendre la conclusion du mariage, et faut des témoins qui connaissent les règles.

Et simuler être musulmans, ça ne compte pas, et juste deux témoins non plus.

Les consulats délivrent des certificat pour les "convertis".

Mais moi je suis français vivant en France, je peux pas aller dans un consulat pour avoir ce papier... dans une préfecture encore moins. Non mentir pour de bonnes intentions me parait acceptable. Mon pote va faire une fausse conversion, sa nana va pouvoir le présenter à ses parents, ils vont pouvoir avoir des enfants, fin de l'histoire. Si vraiment les parents demandent un mariage hallal je ferais aussi une fausse conversion... Encore que... puisque personne n'a de pouvoir dans l'islam, personne n'a à me demander mes papiers. Je peux très bien dire que je suis musulman et ça suffit...

Après tu vas me dire qu'aux yeux de dieu ça ne passera pas, mais comme on s'en fout de dieu ça ira... c'est juste pour faire plaisir aux parents de ma pote.

Mais moi je suis français vivant en France, je peux pas aller dans un consulat pour avoir ce papier... dans une préfecture encore moins. Non mentir pour de bonnes intentions me parait acceptable. Mon pote va faire une fausse conversion, sa nana va pouvoir le présenter à ses parents, ils vont pouvoir avoir des enfants, fin de l'histoire. Si vraiment les parents demandent un mariage hallal je ferais aussi une fausse conversion... Encore que... puisque personne n'a de pouvoir dans l'islam, personne n'a à me demander mes papiers. Je peux très bien dire que je suis musulman et ça suffit...

Après tu vas me dire qu'aux yeux de dieu ça ne passera pas, mais comme on s'en fout de dieu ça ira... c'est juste pour faire plaisir aux parents de ma pote.

Au consulat, du moins pour le Maroc, ils demandent aux français, s'ils veulent épouser une marocaine, de faire un certificat de conversion. Il faut le faire au service de notariat du consulat du Maroc. Et avec ce papier, il peut épouser une marocaine. C'est pareil pour les témoins, si sur l'acte de mariage il y a un Jean Louis, et bien pour prouver qu'il est musulman aux yeux du consulat marocain, il faut qu'il présente un certificat de conversion(et pas n'importe lequel, ceux du Maroc, pas ceux d'ailleurs).

Le consulat du Maroc te le demandera si tu es témoins (sauf si elle n'est pas marocaine lol).

Je ne sais pas comment ça fonctionne dans sa famille, mais sa famille n'acceptera pas forcément.

Moi je connais une famille, elle à demander au "converti" d'être imam pour accepter. Ils ne lui demanderont pas forcément de papier car ça ne veut rien dire, mais ils peuvent par exemple lui demander d'être imam, de réciter le Coran, ou d'autre chose qui prouve qu'il est musulman.

En Arabie Saoudite pour le hajj, ils peuvent demandent de réciter le Coran aux "convertis". Il y a des choses beaucoup plus fiables qu'un bout de papier. Il y a d'autre moyen de vérifier.

En fait tout dépend de ses parents, ça peut être son oncle, son père, un membre de la famille, un ami, un imam du coin etc. qui va les marier.

Je ne peux pas te dire comment ça va se passer , mais ce n'est pas sur que ça passe.

Musulman ou pas, tu a le droit d'y assister au mariage de ton pote.

Pourquoi veux tu te convertir alors que ce n'est pas necessaire ?

Ses pères et ses frères , je te déconseille de les prendre de haut. Tu sais en France, il y a plein d'histoire de fausses conversions pour des mariages, donc beaucoup sont méfiants etc.

Les religions c'est vraiment totalement stupide

Mais moi je suis français vivant en France, je peux pas aller dans un consulat pour avoir ce papier... dans une préfecture encore moins. Non mentir pour de bonnes intentions me parait acceptable. Mon pote va faire une fausse conversion, sa nana va pouvoir le présenter à ses parents, ils vont pouvoir avoir des enfants, fin de l'histoire. Si vraiment les parents demandent un mariage hallal je ferais aussi une fausse conversion... Encore que... puisque personne n'a de pouvoir dans l'islam, personne n'a à me demander mes papiers. Je peux très bien dire que je suis musulman et ça suffit...

Après tu vas me dire qu'aux yeux de dieu ça ne passera pas, mais comme on s'en fout de dieu ça ira... c'est juste pour faire plaisir aux parents de ma pote.

Ce que je vais te décrire dans les phrases qui suit n'est qu'informatif, et ce n'est pas sur que ça se passe comme ça.

Au Maroc et en Algérie, les traditions varient entre les régions, mais dans les grandes lignes, ça se fait en plusieurs étapes:

le mariage n'est pas appeler "halal", mais fatiha ou fatha fetha (avec le h de ahmed), car après la contraction, on réciter simplement la sourate al fatiha pour bénir le mariage, c'est un usage, pas une obligation.

Par exemple; en France, ils peuvent faire : le jeudi ou vendredi, ils font la fatiha, puis le lendemain, ils vont à la mairie, et le soir ou le jour d'après, ils font le walima, repas de noce.

Et ce n'est qu'a partir du repas de noce qu'ils sont vraiment considéré comme marié, le but du repas de noce et de mettre toutes la famille, les amis, les voisins, le quartier au courant du mariage. Il ne faut pas se marier sans mairie, dis à ton pote d'aller à la mairie c'est important, et de faire tout plus ou moins en même temps.

Faut quand même vraiment avoir envie de se compliquer la vie. C'est pas une critique hein, juste que, qu'est ce que c'est archaïque tout ça.