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Pourquoi les films pornos sont-ils autorisés ?

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ushiba

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

non, tu es de ceux qui pêchent par pesanteur

Le porno on peut aimer ou non, ça ne changera rien, ça existe, point barre

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Y a un truc que je ne comprends pas : pourquoi certains pensent que le goût pour l'érotisme ou le sexe serait un phénomène particulièrement récent ?

Par exemple, la littérature ou les représentations pornographique existe depuis longtemps, même si elle a fait l'objet de nombreuses tentatives de censures (comme l'Enfer de la bibliothèque de Paris au XIXe siècle), elle a toujours su exister et connaître un certain succès, qu'il soit inavoué ou parfaitement admis selon l'époque, et dans de nombreuses cultures.

C'est pas une spécificité moderne la pornographie. Elle ne s'adapte à la modernité en réalité, Internet devenant un support très prisé, comme avant elle trouvait pour support les livres ou des représentations figées. Mais ce n'est pas une dégénérescence des sociétés et encore moins l'oeuvre d'une quelconque modernité

C'est pourquoi chercher à interdire toute représentation pornographique relève du fantasme, car ça a déjà été expérimenté à de nombreuses reprises, en vain.

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 817 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
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Le camp de concentration on peut aimer ou non, ça ne changera rien, ça existe, point barre (d'où le désintérêt et la justification de l'absence d'un quelconque jugement moral, et de sa confortable inaction)

La pédophilie on peut aimer ou non, ça ne changera rien, ça existe, point barre (d'où le désintérêt et la justification de l'absence d'un quelconque jugement moral, et de sa confortable inaction)

Les violences conjugales on peut aimer ou non, ça ne changera rien, ça existe, point barre (d'où le désintérêt et la justification de l'absence d'un quelconque jugement moral, et de sa confortable inaction)

La faim dans le monde on peut aimer ou non, ça ne changera rien, ça existe, point barre (d'où le désintérêt et la justification de l'absence d'un quelconque jugement moral, et de sa confortable inaction)

Le/La/es Les******* on peut aimer ou non, ça ne changera rien, ça existe, point barre (d'où mon désintérêt et mon assumée absence d'action)

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 817 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

Y a un truc que je ne comprends pas : pourquoi certains pensent que le goût pour l'érotisme ou le sexe serait un phénomène particulièrement récent ?

Par exemple, la littérature ou les représentations pornographique existe depuis longtemps, même si elle a fait l'objet de nombreuses tentatives de censures (comme l'Enfer de la bibliothèque de Paris au XIXe siècle), elle a toujours su exister et connaître un certain succès, qu'il soit inavoué ou parfaitement admis selon l'époque, et dans de nombreuses cultures.

C'est pas une spécificité moderne la pornographie. Elle ne s'adapte à la modernité en réalité, Internet devenant un support très prisé, comme avant elle trouvait pour support les livres ou des représentations figées. Mais ce n'est pas une dégénérescence des sociétés et encore moins l'oeuvre d'une quelconque modernité.

Pour ma part, le fond du sujet n'est pas la pornographie en tant que telle, mais celui de son instrumentalisation en 'outil de domination, de dégradation et de destruction du statut (et des droits qui en découlent) de la personne humaine en sa chosification...

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 358 messages
Maitre des forums‚
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Ëuh, pas compris la, en quoi il remet la place de la femme en cause ?

Tu lis comme moi qu'il remet sur le tapis des soi-disant "comportements asexués et contre-nature" qui affecteraient notre société actuelle, prenant bien soin de placer entre guillemets le fait qu'elle soit "civilisée", ce qui sous-entend qu'elle ne l'est pas vraiment à ses yeux, parce que justement elle valoriserait de tels comportements. Or c'est une question qui revient comme un serpent de mer sur ce forum : pour certains, la société, en se "féminisant", obligerait les hommes à des comportements contre-nature, à l'instar des femmes qui occuperaient des rôles et des fonctions qui ne leur reviennent pas, toujours selon les mêmes. C'est une redite que l'on nous sert un peu trop souvent je trouve, et à toute occasion. Il y a quelque chose d'obsessionnel dans ces remises en cause de l'indépendance des femmes dans notre société.
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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
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Pour ma part, le fond du sujet n'est pas la pornographie en tant que telle, mais celui de son instrumentalisation en 'outil de domination, de dégradation et de destruction du statut (et des droits qui en découlent) de la personne humaine en sa chosification...

Ah parce que vous croyez que les représentations sexuelles d'Apollinaire dans Onze Milles Verges est éthiquement acceptable ? Gérontophilie, sadisme, masochisme, éphébophilie, nécrophilie, etc. Tout y passe.

A côté, les plus grands sites pornos paraissent drôlement mignonnets comparé à ce bouquin vieux de 100 ans.

Ou mieux : si vous voulez, il est possible de voir des représentations sexuelles particulièrement explicites de la Rome Antique. J'ai même eu l'occasion de voir un carillon constitué uniquement de phallus en bronze aux dimensions surhumaines. La littérature asiatique n'est d'ailleurs pas jalouse de notre approche drôlement conventionnelle du sexe.

Vous défendez juste un puritanisme. Pas une quelconque dignité. Bien que je m'oppose à certaines pratiques pornographiques, en raison de leurs dangers, je ne me permets pas de confondre le tout avec la partie.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 358 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Pour en revenir au sujet, bon, au départ le titre/question ne me semblait pas spécialement manquer de pertinence, jusqu'à ce que j'en lise le contenu : à en croire l'auteur, le porno serait la résultante directe de la liberté des femmes, et ne détruirait que leur image à elles. On entre dans le grand n'importe quoi puisque, comme dit maintes fois, la pornographie n'a pas attendu la libération des femmes pour exister, elle avait déjà sa place bien avant le droit de vote, l'invention du bikini et j'en passe. Ensuite, si le porno est dégradant, il ne dégrade pas plus l'image de la femme que celle de l'homme dans les films. L'auteur voit cependant les choses ainsi parce que faisant partie de ces gens qui ont dans l'idée que la pénétration est valorisante pour le pénétrant, mais dévalorisante pour le pénétré. C'est un concept archaïque qu'il serait temps de dépasser. Pour finir, l'auteur prétend que personne n'est contre, le porno aurait par conséquent selon lui la bénédiction de tous. Est-il dans la tête de chaque individu pour prétendre cela ? Non, et d'ailleurs il se trompe ; mais si le porno se perpétue c'est parce qu'il est regardé, ce qui ne signifie pas que tout le monde regarde.

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 817 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
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BK, vous m'avez éclairé, à ma prochaine promenade le long des berges de la rivière, n'aurai-je qu'à me contenter de l' ordre des choses au temps lmmémorial, pourquoi s'emmerder à quelque volonté d'évolution de son exigence morale, je vous le demande...

:sleep:

"Bien que je m'oppose à certaines pratiques pornographiques, en raison de leurs dangers, je ne me permets pas de confondre le tout avec la partie. " : ici je suis en accord, la plupart des interventions ne mentionnent nullement cette distinction.

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
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BK, vous m'avez éclairé, à ma prochaine promenade le long des berges de la rivière, n'aurai-je qu'à me contenter de l' ordre des choses au temps lmmémorial, pourquoi s'emmerder à quelque volonté d'évolution de son exigence morale, je vous le demande...

:sleep:

A défaut d'argument, le silence est votre meilleur allié.

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 817 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
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La pédophilie ayant déjà été pratiquée sous d'autres temps, pratique sans dangers particuliers, foin de toute morale bigotte, du pragmatisme coco...

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
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Posté(e)

La pédophilie ayant déjà été pratiquée sous d'autres temps...

Et voilà où on arrive : associer le porno à la pédophilie. Ou comment associer par déshonneur.

Vous gagnez votre point de la moisissure argumentative... lazy.gif

8. Le déshonneur par association (et son cas particulier : le reductio ad hitlerum)

Méthode : comparer l’interlocuteur ou ses positions à une situation ou à un personnage servant de repoussoir.

Cadeau : http://cortecs.org/e...argumentatives/

Merci de prouver que votre moralisme est de surcroît grossièrement hypocrite. Quitte à faire dans la morale, au moins faite preuve d'honneur dans le débat. dry.gif

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 817 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
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Mais sans parler pédo va voir le contenu de n'importe quel site porno, c'est pas du Bilitis pour fillettes, c'est de la boucherie pour viandard, et tu parles de dignité ...

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

D'une, on n'a pas gardé un troupeau ensemble. On se connaît pas, je ne vous tutoie pas.

De deux, c'est vous qui faites le rapprochement avec la pédophilie.

Et bien sûr que les actes sexuels souvent représentés sont plutôt intensifs. Mais encore une fois, comparez ces actes à des choses autrement plus fortes dont des œuvres littéraires assez anciennes et vous verrez que certains films pornos paraissent curieusement bien raisonnables. Et je ne parle pas des films ultra-violents produits illégalement comme le genre snuff movie.

Vous vous trompez de barbarie. Ici, les productions pornos sont la plupart du temps des productions pro' (même si l'amateur devient un genre répandu, où du moins ce qui apparaît comme amateur), fait par des personnes consentantes et aptes à décider (à l'inverse du pédophile, du zoophile, etc.). Le consentement constitue la barrière majeure, barrière qui peut être accompagnée de règles comme le port obligatoire du préservatif ou les contrôles médicaux.

Interdire ne changera rien, à part rendre clandestin la diffusion et la production de la pornographie, et donc rendre incontrôlable les ravages que peut provoquer ce domaine en l'absence de normes qui régissent son fonctionnement.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
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en fait, je crois qu'il part du principe que toutes les filles qu'on voit sur des sites porno y sont parce qu'on les a droguées ou parce qu'on leur a collé un flingue sur la tête

on aura beau lui répéter que des excès existent mais ne sont pas la norme, il ne le comprendra jamais, d'ailleurs je pense aussi qu'il veut "gagner" par dégoût, moi même je commence a me faire chier a défendre le porno alors que fondamentalement je me fous bien de ça

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 817 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
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Une analyse fort intéressante mais pas si honnête intellectuellement : sur quelles études et données statistiques appuyez-vous donc votre raisonnement, ne me contentant pas de la seule force de conviction.

Primo, je constate que vous ne vous êtes pas donné la peine de compulser le lien concernant le sujet des violences sexuelles : http://memoiretrauma...-sexuelles.html

Les violences sexuelles sont fréquentes, de 120 000 à 150 000 viols en France par an, 16% de femmes ont subis des viols ou des tentatives de viols dans leur vie (59% avant 18 ans), 5% des hommes ont subis des viols ou des tentatives de viols dans leur vie (67% avant 18 ans), bulletin de l’INED 2008 à télécharger, 3% des français déclarent avoir été victimes d'inceste enquête AIVI-IPSOS 2010 à télécharger, dans le cadre du sport 31% des jeunes sportifs de 13 à 23 ans disent avoir été victimes de violences sexuelles, Parmi eux 52,7 % de harcèlement sexuel, 23,4 % d'atteintes sexuelles, 19,3 % d'agressions sexuelles. Les filles représentent 57 % des victimes d'agressions, les garçons sont plus les cibles des voyeurs et des exhibitionnistes à 65 % (Enquête sur les violences sexuelles en milieux sportifs : 2008). Suivant les études et les pays les violences sexuelles toucheraient entre 20 à 30 % des personnes au cours de leur vie. Une étude canadienne a montré que 40% des femmes ayant un handicap physique vivront au moins une agression sexuelle au cours de leur vie. De 39 à 68 % des femmes présentant une déficience intellectuelle seront victimes d’au moins une agression sexuelle avant l’âge de 18 ans.

Segundo, mon propos ne se posait non pas sur la pornographie en tant que telle mais sur le consentement éclairé ou non de ses acteurs : et au regard de ces statistiques, je persiste à affirmer que dans bien des cas (et non à la marge comme vous le serinez), ce genre d'activité est dans la possibilité de certaines personnes, car INDUITE PAR DES PRE-REQUIS, des facteurs d'ordre psychologiques, économiques...

Pré-requis psychotraumatiques : quand un individus est brisé psychologiquement par des violences sexuelles passées, peut-on d'autant sereinement le manipuler et l'amener à des pratiques contraires à toute humanité !

Pré-requis économique : quand une société n'est pas en mesure d'assurer le droit à l'éducation de sa jeunesse, ne faut-il pas s'étonner à ce que soient mises en place des stratégies telles la prostitution, afin de s'extraire de sa condition et ne pas finir caissière chez carouf mais plutôt avocate : http://www.atlantico...and-450336.html

Alors le couplet ultra-néocon-libéralo-libertaire du libre consentement éclairé pour son seul plaisir, hein, mon cul c'est du poulet...?

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

bah contrairement a toi, j'ai pas besoin d'un mur de mots pour me convaincre, je sais ce que je sais et j'ai confiance en mon jugement, je ne quémande pas d'approbation en me bardant de l'avis d'autrui toutes les trois phrases

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 817 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

Bah le genre même du botter en touche pour toute non-réponse...

Ce ne sont pas des avis mais des sources statistiques issues d'études qui de bien entendu ne sont d' aucunes valeurs, opposées à votre infuse science...

Par contre, hormis la dernière phrase, où voyez-vous dans l'ensemble du post un seul point d' interrogation, faut arrêter la fumette mon petit Dalek...

Je m'attendais à mieux de votre part, la fatigue dirons-nous...:sleep:

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Sauf que ces statistiques ne valent rien ici, dans la mesure où elles évaluent les violences en général et non dans la profession. En sommes vous extrapolez abusivement.

Deuxième erreur : croire qu'il est mécanique chez ne victime de violences sexuelles d'être serviles face à la reproduction d'une situation proche de son traumatisme...C'est exclure d'office les réactions du type rejet par dégoût de soi ou d'autrui, les réactions de peur selon la situation ou la personne qui se présente, etc. Bref, vous ne prenez ici que ce qui vous arrange dans cette approche psychologique. Sans compter qu'il faudrait pour que ce postulat soit juste que la majorité des actrices porno furent victimes d'un quelconque crime ou délit sexuel. Chose que vous pouvez démontrer directement ? Et non par extrapolation abusive ?

Enfin, l'approche économique en comparant deux domaines très différents que sont la pornographie et la prostitution, l'un étant souvent un réseau criminel pénalement condamnable et relevant de l'esclavagisme moderne dans 90% des cas et l'autre un domaine professionnel où ce sont des acteurs qui sont là pour créer une illustration du sexe, c'est une comparaison douteuse, et aux motivations très différentes pour chacun de ces domaines, l'un condamnable aux yeux du droit, l'autre ayant une réglementation notamment sur le plan sanitaire et en matière de distribution.

Entre extrapoler abusivement des statistiques, exploiter partiellement et de façon partiale les théories psychologiques et oser des comparaisons peu pertinentes... Que de démonstrations indirectes. Rien dans le coeur du sujet. C'est pas génial pour appuyer votre théorie.

M'enfin, si ça permet de flatter votre ego en pensant être moralement impeccable, c'est le principal.

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

C'est pas une spécificité moderne la pornographie. Elle ne s'adapte à la modernité en réalité, Internet devenant un support très prisé, comme avant elle trouvait pour support les livres ou des représentations figées. Mais ce n'est pas une dégénérescence des sociétés et encore moins l'oeuvre d'une quelconque modernité

Je ne suis pas certain que tu réagissais à ce que j'écrivais, mais je vais le prendre comme tel, car ça me permet de préciser une nuance au cas où.

Je ne voulais pas dire que la pornographie était récente, mais qu'à chaque époque, elle est à l'apparence des problèmes de son temps. Et que les névroses qu'on peut y déceler sont générées ailleurs dans la société.

Il y a toujours eu des extrêmes à toutes les époques, mais la nôtre donne une place vraiment prédominante à certaines transgressions, qui sont le reflet des valeurs de notre société.

Par exemple, la pédophilie est le reflet de la sur-valorisation de l'enfance.

Les actes de domination et de soumissions des femmes, le reflet de la sur-valorisation omniprésente du plaisir féminin dans les rapports, et la sous-valorisation du plaisir masculin. Ainsi que l'asservissement des hommes aux femmes dans les échanges courants.

Les exhibitions ou les scènes de viols sont le reflet de l'hypocrisie cherchant à nous frustrer sexuellement explicitement à chaque série, film ou publicité, tout en castrant le moindre de nos comportement sexué.

etc... etc...

Tu lis comme moi qu'il remet sur le tapis des soi-disant "comportements asexués et contre-nature" qui affecteraient notre société actuelle, prenant bien soin de placer entre guillemets le fait qu'elle soit "civilisée", ce qui sous-entend qu'elle ne l'est pas vraiment à ses yeux, parce que justement elle valoriserait de tels comportements.

Oui. Je trouve qu'une société qui oblige les femmes à se comporter en homme pour pouvoir accéder à un travail en entreprise, ou pour y progresser, n'a pas atteins un niveau de civilisation suffisant pour arriver à intégrer la féminité dans le monde du travail.

Quelque chose à y redire ?

>_<

La négation totale des spécificités et différences naturelles ET culturelles des hommes et des femmes, marque pour moi un déni de réalité flagrant caractéristique d'une civilisation barbare et peu évoluée.

Preuve de l'incapacité de notre société à adopter des nuances, et des comportements complexes et "gendrés".

Ce déni force les individus à assumer en eux (de façon destructrice, ou du moins très coûteuses émotionellement) l'hypocrisie. Le mensonge sur nous même.

Ce qui aboutis à une destruction de ce que nous sommes réellement intérieurement. Et aboutie à la frustration, à la violence, au sadisme ou au masochisme, à l'impuissance, au sentiment de ne pas être respecté, de ne pas être accepté...

Violence, frustration, sadisme, masochisme qui se manifestent dans la prostitution et les fantasmes de "sur-puissance" de "bestialité" (cette fois-ci autorisés à s'exprimer), de soumission (donc de respect) etc...

La seule solution trouvée pour arriver à intégrer la mixité en entreprise a été de nié la sexualité des individus. : La castration des femmes comme des hommes.

La castration est pour moi clairement la marque d'une barbarie.

Une civilisation devant être capable de s'adapter aux spécificités de chacun pour pouvoir prétendre à un niveau de civilisation descend.

La nôtre prouve la médiocrité de sa culture, dans son incapacité à établir des comportements subtils, qui permettrai à chacun :

- d'exprimer sa nature, ses envies ou ses désirs.

- De les faire comprendre et accepter par les autres,

- D'entrer en relation respectueuse des natures, envies et désirs de l'autre, sans que ça pose de problème.

Les civilisations plus évoluées que la nôtre ont adopté un ensemble de savoir-faire et de pratiques culturelles, dans les relations entre les hommes et les femmes, permettant à ces natures de s'exprimer plus librement, de se comprendre, et d'entrer en relations en respectant les spécificités et désirs de chacun.

OUI dans ces cultures le respect de la nature des femmes, l'harmonie des relations galante, diminuait les irrespects présent dans la pornographie d'aujourd'hui.

Je ne dis pas que la société ne devait pas changer, et les règles de comportement entre les hommes et les femmes devaient s'adapter pour l'émancipation féminine.

Mais la destruction culturelle, et la perte de ces cultures et savoir-faire, ont entrainée une telle situation de frustrations, d'incompréhension réciproque que ces névroses se retrouvent dans les abus de la pornographie.

La destruction culturelle (de la galanterie et des rapports gendrés) n'a rien apportée aux femmes (ni aux hommes) en terme d'émancipation, car elle leur offrait protection, respect et compréhension réciproques.

Qui n'ont pas été remplacée par d'autres pratiques, non castratrices.

Or c'est une question qui revient comme un serpent de mer sur ce forum : pour certains, la société, en se "féminisant", obligerait les hommes à des comportements contre-nature, à l'instar des femmes qui occuperaient des rôles et des fonctions qui ne leur reviennent pas, toujours selon les mêmes. C'est une redite que l'on nous sert un peu trop souvent je trouve, et à toute occasion. Il y a quelque chose d'obsessionnel dans ces remises en cause de l'indépendance des femmes dans notre société.

Arrêtes tes fantasmes de persécution. Vu que je n'ai à aucun moment parlé de ça, ni même pensé à ça, tu es la seule à fantasmer ce genre de choses. (et pour le coup, l'obsession me semble clairement de ton côté)

Les pseudo-féministe surprotégée d'aujourd'hui se mettent à voir des "monstres" partout.

Tu me fais penser à ces femmes prisent dans leur fantasmes, qui tapent sur un sois disant "gros lourd" qui les a "agressée" parce qu'il leur a demandé l'heure dans la rue.

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