Alternatives au système monétaire actuel

.

Ne perds pas trop ton temps à croire que les choses vont changer... Des tas de gens y ont perdu leur temps, leur énergie et leur vie finalement...

Sent from my Nexus 5 using ForumFr mobile app

toi t'est résigné , c'est bien , tant mieux pour toi , sa te conviens , c'est biens , tant mieux pour toi , ta pas envie que sa change parce qu' t'y trouve un interet , tant mieux pour toi , tu trouve légitime de payer des traîtres et des collabos , tant mieux pour toi , tu défend un système ou les élites ce foute ouvertement de ta gueule , et toi t'en redemande , et ben tant mieux pour toi .

mais si toi t'est résigné , fait pas chier les gens qui veulent essayer de faire quelque chose , c'est grasse a des gens comme toi , si ceux qui on de bonne idée , sont mis a l'écart et traité de fou .

mais le fou c'est celui qui reste dans un train qui déraille .

le monde n'a jamais changé a cause de la majorité , mais grasse a des minorités, toi tu fait partie de la majorité qui n'en a rien a foutre des générassions futur , sa vas de soit .

ils on fabriqué une dette , a cause de traité d'après guerre de plus d'un siecle et demis (traité de rom par exemple) et ils voudraient faire payer la note au générations futur qui ne sont aucunement coupable de ce qui c'est passé après guerre , et toi tu trouve sa normal , et ben tant mieux pour toi .

alors maintenant les gens qui donne raison a une bande de criminelle , ben écoute , viens pas me donner des leçons de moral de merde , t'est mal placé pour sa ok !!

si t'en redemande , pas de problème , je t'en redonne , mais au bout d'un moment , je vais me demander si tu serrais pas sadomasochiste , sa pourrais être une éventualité .

Tu te méprends sur ma personne. Il se trouve que j'étais à Bangkok le mois dernier et que cette ville que j'ai connu vivante est devenue une ville prisonnière, bloquée, avec les barbelés, les check points, les mecs armés qui tournent avec des pickups. Pour illustrer une grenade a explosé à 100 m de moi et je me suis retrouvé dans un mouvement de panique... 2 jours plus tard au même endroit 3 personnes sont mortes. J'ai vécu cette expérience que tu attends avec une impatience mal controlée, je me suis retrouvé au parc Lumphini avec les rebels pour voir comment ils vivent leur révolution et je me suis posé la question de savoir si j'étais prêt à vivre la même chose en France...

Et bien le fait est que ces gens se révoltent non pour retourner dans les arbres et planter des haricots mais pour le pouvoir d'achat, et leur situation financière est largement plus dramatique que la notre. Ce n'est donc pas que je souhaite garder cette société telle quelle (de toute façon elle évolue avec les sociétés) c'est juste qu'il est parfaitement impossible qu'une révolution écologique ou anarchiste éclate en France... La dernière grosse descente dans les rues c'est pour faire chier les pédés et leur mariage, alors très honnêtement et sans aucune arrière pensée, je te le dis: tu perds ton temps à attendre ta révolution.

La dernière grosse descente dans les rues c'est pour faire chier les pédés et leur mariage, alors très honnêtement et sans aucune arrière pensée, je te le dis: tu perds ton temps à attendre ta révolution.

j'attend rien de spécial , juste que comme est géré le truque , c'est a dire comme d'habitude , depuis l'époque des rois , rien a changer a part le décor , ils nivellent par le bas et le système bancaire lui , il vas tomber , comme il est déjà tomber a plusieurs reprises , et y a pas besoins de faire de grande étude pour comprendre .

a la limite , même la banque d’Angleterre le dit > http://www.legrandsoir.info/la-verite-eclate-un-acces-de-franchise-de-la-banque-d-angleterre-demolit-les-bases-theoriques-de-l-austerite-the-guardian.html

pour faire simple , a la base , il y a pas d’argent , l'argent est crée par l'emprunt , si tu rembourse l'emprunt , y a plus d'argent , donc pour avoir de la liquidité , il faut obligatoirement emprunter , pas de dette , pas d'argent , c'est simple a comprendre non ?

juste en 2013 il y a eu 28 suicides de banquier , comme quoi tout vas biens , quand les banquier ce jette par les fenêtre .

alors bon , l'austérité tu vas voir ou sa vas mené , au fascisme , comme d'habitude , les choses ce répète , car c'est toujours les même erreur ...

même en Espagne , tout vas bien , tu voie ...

l'UE serra pas garant de la paix bien longtemps

http://www.youtube.com/watch?v=WSlgMI6l9yk

Ben quand t'auras 65 ans et que ce sera toujours pareil faudra pas dire que je ne t'aurais pas prévenu.

Sent from my Nexus 5 using ForumFr mobile app

avant chaque révolutions les gens pensais comme toi , le courage sa saute des génération , et la génération d'avant la notre , elle a tout laissé faire , et vous venez donné des leçons ? taisez vous c'est mieux ...

le mec , il croie que la vie est figé , et que sa serra éternellement comme sa , ta France elle existe que depuis un siecle et demis , elle a pas toujours existé , et le monde n'est pas figé.

rien est éternelle sur cette terre , tu savais pas ?

"Ce qui se paie n’a guère de valeur ; voilà la croyance que je cracherai au visage des esprits mercantiles."

Friedrich Nietzsche

avant chaque révolutions les gens pensais comme toi , le courage sa saute des génération , et la génération d'avant la notre , elle a tout laissé faire , et vous venez donné des leçons ? taisez vous c'est mieux ...

le mec , il croie que la vie est figé , et que sa serra éternellement comme sa , ta France elle existe que depuis un siecle et demis , elle a pas toujours existé , et le monde n'est pas figé.

rien est éternelle sur cette terre , tu savais pas ?

Toutes ces révolutions nous ont mené exactement là où nous sommes présentement. Et les prochaines révolutions feront de même et il y aura toujours un anar pour dire son désaccord sur les tournants des sociétés.

Pourquoi il ne faut pas rembourser la dette

FIGAROVOX/CHRONIQUEUR - Gaspard Koenig soutient une thèse paradoxale : seule la banqueroute pourrait contraindre nos gouvernants à mener à bien des réformes de fond.

La France est surendettée. L'ensemble de l'impôt sur le revenu suffit tout juste à payer le service des intérêts de la dette, qui est en passe de devenir le premier budget de la nation. Le présent gouvernement a échoué à «inverser la courbe» de la dette (comme il s'y était engagé dès son entrée en fonction) tout autant que celle du chômage. Faute de réformes majeures ou de croissance miracle, la part de dette sur PIB devrait franchir le seuil des 100 % d'ici à la fin du mandat de François Hollande.

Parmi nos créanciers étrangers (qui, rappelons-le, détiennent deux tiers de notre dette), certains fonds et établissements financiers ont d'ores et déjà commencé à «shorter» (vendre à découvert) les obligations du Trésor françaises, jugées risquées.

Il suffira d'un événement symbolique, comme une nouvelle dégradation par une agence de notation, un énième dérapage du déficit ou une émeute fiscale à la manière des «bonnets rouges», pour provoquer une panique sur les marchés obligataires, conduisant, comme en novembre 2011 en Italie, à une crise de régime.

Quand la France se verra fermer l'accès aux marchés, quand les fonctionnaires ne seront plus payés à la fin du mois, quand le ministre des Finances devra aller à genoux demander une ligne de crédit au FMI, on réapprendra le sens du mot «crise», si galvaudé aujourd'hui.

Les solutions sont connues, mais la plupart sont épuisées.

L'hypertaxation n'est guère envisageable dans un pays déjà atteint de «ras-le-bol fiscal». L'hyperinflation, à supposer qu'elle soit judicieuse, se heurte au «nein» catégorique de la Banque centrale européenne. L'hyperaustérité, objet de tant de débats, arriverait de toute façon trop tard: on voit par quelles fourches caudines il faut passer pour économiser 50 milliards d'euros, qui parviendront à peine à diminuer en valeur réelle la dépense publique.

Car c'est le débiteur qui est illégitime : cet État impuissant et ventripotent qui depuis trente ans vit au-dessus de ses moyens.

Reste une option, aujourd'hui taboue, mais économiquement rationnelle et historiquement familière: le défaut de paiement. Il ne s'agit pas de «répudier» la dette sans contrepartie, comme le réclame l'extrême gauche, qui fonde son raisonnement sur l'illégitimité du créancier. Il faut au contraire entreprendre une restructuration préventive et ordonnée de notre dette, négociée en accord avec nos créanciers.

Car c'est le débiteur qui est illégitime: cet État impuissant et ventripotent qui depuis trente ans vit au-dessus de ses moyens.

Dans un rapport publié l'année dernière par le think-tank GenerationLibre, nous proposions un moratoire de trois ans sur les taux d'intérêt.

Il suffirait que le Parlement vote l'introduction de Cacs (clauses d'action collective) dans les contrats obligataires pour que le gouvernement puisse ouvrir les pourparlers avec les détenteurs d'obligations, dont la perte réelle ne devrait pas dépasser 10 %.

Pour être efficace et avoir une chance d'être accepté par le marché, il va sans dire que ce moratoire devra s'accompagner d'un choc de libéralisation sans précédent, selon la logique du «payer pour réformer» (rachat des rentes).

La charge d'intérêt «économisée», soit environ 170 milliards d'euros, sera donc consacrée au financement des réformes structurelles qu'aucun gouvernement n'a été capable de mettre en œuvre depuis trente ans.

C'est la recette classique qui si souvent fut mise en œuvre pour les pays en voie de développement par… le Club de Paris.

Je délire? Deux spécialistes internationaux du sujet, Carmen Reinhart et Kenneth Rogoff, parvenaient exactement à la même conclusion, à l'échelle européenne, dans un papier écrit pour le FMI en décembre dernier.

«L'énormité du problème, écrivaient-ils, implique que des restructurations devront avoir lieu, en particulier dans les pays de la périphérie européenne, au-delà de tout ce qui a été discuté en public jusqu'à présent.» Au Portugal, Mario Soares, figure historique de la transition démocratique, réclame depuis longtemps le défaut. Le retour récent de la Grèce sur les marchés montre qu'une restructuration bien menée peut rencontrer un certain succès aux yeux même des investisseurs. Un exemple encore plus probant est celui de l'Uruguay en 2003!

Au-delà de ces arguments techniques, un défaut provoquerait deux ruptures morales majeures. D'une part, il signifierait que la nouvelle génération refuse de payer pour l'incurie de ceux qui, parmi leurs parents, ont levé la dette pour financer leurs dépenses courantes, et devraient finalement assumer leur inconséquence en absorbant la plus grande partie du choc.

D'autre part, le traumatisme du défaut permettrait à la nation, une fois passée l'humiliation initiale, de repartir sur des bases nouvelles, en faisant table rase des 400 000 réglementations qui aujourd'hui étouffent le pays.

Dominique Ramel, ministre des Finances du Directoire, déclarait en 1797, lors de la banqueroute dite «des deux tiers»: «J'efface les conséquences des erreurs du passé pour donner à l'État les moyens de son avenir.» Manuel Valls a ses éléments de langage tout prêts pour son prochain discours devant l'Assemblée nationale.

> http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2014/04/14/31007-20140414ARTFIG00294-pourquoi-il-ne-faut-pas-rembourser-la-dette.php

C'est sur que comparé à la Peste noire qui a décimé la moitié de l'Europe, comparé aux millions de morts des 2 dernières guerres, comparé à la chute de la monarchie, on tient enfin là la bonne occasion pour révolutionner l'Humanité...

on tient enfin là la bonne occasion pour révolutionner l'Humanité...

non , mais toute tentative est bonne .

donc je le confirme , tu est résigné , alors fait pas chier , et vue que pour toit , il ne faut absolument rien dire ni rien faire , qu'es que tu cherche a par pourrir la vie des gens en les prenant pour des connards !!!

c'est même pas la peine de me parler , si toit , tu veut rien , et ben tu la ferme et c'est tout

et la tu vas faire quoi ? tu vas troller pendant des pages et des pages , juste pour faire chier , parce que tu sais rien faire d'autres ...

le sujet t'intéresse pas , alors casse toi de la

monsieur le trolle !!!

Je ne suis pas résigné, je fais en sorte de faire évoluer ma société pour qu'elle colle au mieux aux gens qui la compose, pas pour qu'elle te corresponde uniquement à toi.

en prenant les gens pour des connard et en estiment que seul toi a la vérité absolue .

bravo .

je n'ai fait que cité un article , c'est un avis comme un autre , mais pour toit seul toi a raison , tout les autres on tore , tu te prend pour le tsar ou quoi ?

parle moi même pas , des gens comme toi , sa me fou de l'urticaire , et t'en récoltera que de la haine .

l'UE a embaucher des trolles pour pourrir la vie , il te paye combien ? sa vos le coup d'être un collabos ?

si ta pas d'idée qui correspond au sujet , vas voir ailleurs au lieu de faire le trolle .

Tu dépasses les limites, je vais te demander de garder ton sang froid quand tu t'adresses aux gens en général et à moi en particulier.

ta qu'a pas t'adresser a moi , comme sa tu serra tranquille .

faudrait encore que je sois gentil avec des gens qui me prenne pour un connard , ta vue l'ours ou quoi ?

et la tu vas continuer a troller je suppose ...

sa serre a rien t'en prendre a moi , a chaque fois , c'est quoi ton bute , faire chier , je vois que sa .

c'est gonflant ces pot de colle qui te lâche jamais et qui t'épille jusqu'au dernier mot , toujours dans le but de te discréditer ...

a la limite c'est pas comme si j'étais nouveau , tu devrais être au courant que tu vas te cogner contre un mur mais le pire c'est que sa serre absolument a rien , après sa vas juste tourné au règlement de compte , le mieux , c'est de s'évité , ou pas trop s’attarder , parce que bon des fois , tu dit des truque biens , sa m'embêterais de rentrer dans un conflit interminable avec toi :smile2:

serte , des fois ma façon de m'exprimer peu paraître asse déplorable , m'enfin , c'est pas une de mes qualité .

Je suis juste là pour te dire que si tu restes sur tes positions tu vas finir comme le con du village qui a annoncé la fin du monde toute sa vie et qui va mourir un printemps dans l'indifférence général.

Après t'as raison, c'est pas mon problème. Reste que je suis aussi là pour discuter du sujet sans me faire insulter de préférence ni par les ours ni par les fachos, et je défends l'idée que la société évoluent en fonction des gens qui la compose et qu'une révolution n'est qu'une remise à niveau.

La démonstration que l'argent détruit tout, et même en sa thématique, la bonhommie et affabilité qui en la circonstance devraient seoir au dialogue de tribuns qui s'estimeraient éclairés...

Sinon, afin de relever un tantinet le sujet, ’’ l’argent c’est comme la merde ; si on l’entasse c’est une nuisance, il faut le répandre. Et si on le répand, ça fertilise’’ (Francis Bacon juriste du 17è siècle cité par Alain Supiot).

Il allait de soi que l'argent était un outil, il faut juste savoir s'en servir.

"Ce n'est pas automatique mais c'est le cas: le mouvement zeitgest a des adhérant qui touchent le RSA et qui n'ont absolument pas l'intention de chercher du travail. Et tu cautionne ce vol à partir du moment où le voleur agit conformément à tes idées en ce qui concerne le fait de faire le bien. Toi même si tu fais parti du mouvement, quel est ta source de revenus?"

Le vol?????????????? Mais mdr !

Et les banques qui créent de l'argent à partir de rien sous forme de dette et qui se font des milliards, ce n'est pas du vol?

Toutes ces entreprises commerciales qui vendent du vent, ce n'est pas du vol?

Ces politicien(ne)s qui touchent tant d'argent sans savoir résoudre les problèmes actuels, c'est pas du vol?

L'armée qui sert à détruire, à tuer des gens, c'est pas du vol?

La destruction de l'environnement, c'est pas du vol?

L'humanité n'est pas en train de voler la vie de milliards d'animaux et de la flore? c'est pas du vol?

Sérieux, accuser les gens au RSA comme tu le fais, ça me donne envie de vomir.

Je n'ai pas envie de tomber dans ce piège de la division, du chacun pour soi.

On peut accuser les gens au RSA, on peut accuser les banquiers, on peut accuser les élites financières, on peut accuser les immigrés, on peut accuser la religion, on peut accuser les gens comme moi, on peut accuser les gens comme toi, on peut accuser tout le monde.

Et ça sert à quoi?

à s'enfermer chacun dans son coin à faire la gueguerre?

Je pense qu'en agissant ainsi, l'humanité va avoir de sérieux problèmes.

Rien ne sert de s'accuser les uns les autres.

C'est tout simplement le fonctionnement global de l'humanité qui n'est pas viable selon moi.

Tu crées un fonctionnement de merde, ça crée des comportements de merde.

à nous d'inverser la tendance.

Qu'on soit pas d'accord sur nos idées, nos convictions, je le conçois très bien.

Mais que tu attaques les gens personnellement de vol ou de je ne sais quoi, je trouve ça inadmissible.

Personnellement, ça ne me dérange pas du tout qu'une personne touche le RSA. Que ce soit pour agir selon des convictions semblables aux miennes, ou pour profiter de la vie, ou pour s'occuper de sa famille, ou pour faire ce qu'elle veut tout simplement.

Si ça t'intéresse tant que ça, je travaille actuellement au sein de l'association protection mondiale des animaux de ferme.

Pour éveiller les consciences sur les atrocités que l'humanité fait subir aux animaux. Et pour changer nos comportements.

ça m'embête beaucoup de travailler contre de l'argent mais bon, je navigue entre mes convictions et les réalités actuelles de notre système économique erroné.