Deux médecins sanctionnés pour leur guide des médicaments «inutiles ou dangereux»

Si on prend comme exemple la contraception, aujourd'hui le stérilet en cuivre est plus fiable, plus économique plus simple et plus sain que la pilule pourtant on encourage la pilule comme moyen de contraception qui est une vrai saloperie et qui devrai être un solution de secours et occasionnelle uniquement. La pilule c'est rentable.

On interdit rien à personne mais il faudra pas se peindre quand la sécu sera au minimum et qu'il faudra avoir obligatoirement de l'argent pour se soigner.

Ça reflète bien l'égoïsme actuel.

Je vois dans mon entourage ceux qui prennent des médicaments sont plus souvent malades que ceux qui en prennent pas ou très peu.

Non mais tu es un garçon.... J'ai envie de dire tu ne peux pas parfaitement comprendre pourquoi une femme choisit telle ou telle contraception (elle ne choisi pas franchement en fonction de si c'est rentable ou pas entre nous....) Tu ne peux pas balancer comme ça que le stérilet est ce qui convient à la majorité des femmes... c'est faux... et c'est selon moi une méconnaissance du sujet. Chaque moyen de contraception a ses petits désagréments... un stérilet c'est un geste un peu invasif chez une jeune fille, pas franchement approprié chez la femme qui va bientôt se décider à procréer, et parfois des effets indésirables de confort à proprement parler (règles très abondantes anémiant la patiente et compagnie, ça peut pourrir la vie).. Chaque corps reçoit plus ou moins correctement telle ou telle contraception, il n'y en a pas une meilleure qu'une autre et je ne compte pas prendre un moyen de contraception qui ne me convient pas par simple conviction. Une majorité de femme supporte très bien la pilule pendant des années sans effets indésirables graves qui je suis désolée de le dire, font parti d'exception.

De là à porter la contraception comme origine partielle du trou de la sécu... je jugerais moins une femme qui cherche à avoir un confort de vie quotidien pour éviter de se retrouver avec 4 mômes que quelqu'un qui fait une liste de médicament pour remplir son armoire à pharmacie chaque fois qu'il a un petit rhume ou qu'il va chez le médecin. Il y a utile et surplus. Je vais peut être paraître radicale mais je pense que les adultes non immuno déprimés ou fragiles devraient se payer eux même leurs médicaments dans le cadre d'un angine d'un pauvre petit rhume ou d'une gastro.

Non mais tu es un garçon.... J'ai envie de dire tu ne peux pas parfaitement comprendre pourquoi une femme choisit telle ou telle contraception (elle ne choisi pas franchement en fonction de si c'est rentable ou pas entre nous....) Tu ne peux pas balancer comme ça que le stérilet est ce qui convient à la majorité des femmes... c'est faux... et c'est selon moi une méconnaissance du sujet. Chaque moyen de contraception a ses petits désagréments... un stérilet c'est un geste un peu invasif chez une jeune fille, pas franchement approprié chez la femme qui va bientôt se décider à procréer, et parfois des effets indésirables de confort à proprement parler (règles très abondantes anémiant la patiente et compagnie, ça peut pourrir la vie).. Chaque corps reçoit plus ou moins correctement telle ou telle contraception, il n'y en a pas une meilleure qu'une autre et je ne compte pas prendre un moyen de contraception qui ne me convient pas par simple conviction. Une majorité de femme supporte très bien la pilule pendant des années sans effets indésirables graves qui je suis désolée de le dire, font parti d'exception.

De là à porter la contraception comme origine partielle du trou de la sécu... je jugerais moins une femme qui cherche à avoir un confort de vie quotidien pour éviter de se retrouver avec 4 mômes que quelqu'un qui fait une liste de médicament pour remplir son armoire à pharmacie chaque fois qu'il a un petit rhume ou qu'il va chez le médecin. Il y a utile et surplus. Je vais peut être paraître radicale mais je pense que les adultes non immuno déprimés ou fragiles devraient se payer eux même leurs médicaments dans le cadre d'un angine d'un pauvre petit rhume ou d'une gastro.

Le stérilet est un exemple parce qu'il est sain et très bien supporté, contrairement à la pilule qui à une liste énorme d'effets secondaires fréquents, prise de poids, stérilité précoce, problème de concentration, cancer, ...

Si j'étais une fille la pilule ça serai hors de question. Et la pilule masculine devrait bientôt arrivé ça sera pareil.

Des contraceptifs il y en d'autres pourtant on parle jamais.

Les deux médecins, qui n’exercent plus, ont été sanctionnés à «un an d’interdiction d’exercer la médecine dont six mois avec sursis», a-t-on appris auprès de la chambre régionale de l’ordre des médecins d’Ile-de-France.

:D

C'est beau la justice...

Le stérilet est un exemple parce qu'il est sain et très bien supporté, contrairement à la pilule qui à une liste énorme d'effets secondaires fréquents, prise de poids, stérilité précoce, problème de concentration, cancer, ...

Si j'étais une fille la pilule ça serai hors de question. Et la pilule masculine devrait bientôt arrivé ça sera pareil.

Des contraceptifs il y en d'autres pourtant on parle jamais.

Euh, toi t'es pas une femme, pardon. :blush:

Le stérilet n'est possible que si la femme n'a aucun souci niveau utérin (genre fibromes, kystes, ou utérus rétroversé). De plus, il est fréquent que le stérilet (ainsi que l'implant) chamboule les hormones et permettent à ses dames d'investir dans des actions chez "always". :D

Le meilleur moyen de contraception reste l'abstinence, hein c'est le seul qui est sans risque sanitaire et sans conséquence sur la santé. ('fin quoi que, à long terme, j'en suis pas certaine). :D

Le stérilet est un exemple parce qu'il est sain et très bien supporté, contrairement à la pilule qui à une liste énorme d'effets secondaires fréquents, prise de poids, stérilité précoce, problème de concentration, cancer, ...

Si j'étais une fille la pilule ça serai hors de question. Et la pilule masculine devrait bientôt arrivé ça sera pareil.

Des contraceptifs il y en d'autres pourtant on parle jamais.

Actuellement je vois pleins de femmes qui viennent pour leur contraception et je peux t'assurer qu'il y en a pas mal qui ont des effets indésirables à la con avec leur stérilet, en plus la pose est assez désagréable même si c'est 1 fois tous les 5 ans, et en plus je ne pense pas que ce soit adapté à tous les âges. Les autres contraceptifs (implant, stérilet, anneaux, chew gum) sont pour la majorité hormonaux mais sous une autre forme que la pilule donc rebelotte.

sinon tu as les contraceptifs mécaniques mais là c'est pareil (je fais allusion au diaphragme) il faut bien connaître son corps pour les utiliser et prévoir son coup à l'avance.... donc pas franchement super. Si tu fais allusion aux mesures de la température ou des hormones en faisant pipi tous les matins sur une bandelette, permets moi d'être dubitative quant à leur efficacité (survie du spermatozoide dans l'utérus par exemple).

Donc là je ne vois pas... Quelle alternative cool et miracle au stérilet ? (parce que je cherche justement...)

Euh, toi t'es pas une femme, pardon. :blush:

C'est marrant on nous dis tous le temps que la contraception c'est l'affaire des deux partenaires mais quand on donne sont avis comme homme on est un homme on est pas crédible.

si j'ai bien compris heu...: hum.. ces deux médecins ont été condamner à 6 mois de prison avec sursis ! pour manque de confraternité ? et parce que, en définitive il critiquait les labos pharmaceutiques! sur certains dangers et méthode de la médecine cardiologique et allergologique ?

cela me fait penser à don Quichotte.

C'est marrant on nous dis tous le temps que la contraception c'est l'affaire des deux partenaires mais quand on donne sont avis comme homme on est un homme on est pas crédible.

Ben écoute, je ne dis pas que tu n'as pas ton mot à dire dans la contraception concernant ton couple, simplement que tu ne peux pas t'exprimer au nom des femmes.

Quand tu auras un utérus rétroversé, on causera de la pose du stérilet.

Pour en revenir au sujet :

http://www.initiativecitoyenne.be/article-corruptions-de-medecins-autorites-incompetentes-apres-la-confession-du-dr-dalbergue-le-pave-dans-123038957.html

"Nous sommes scandalisés par la décision du Conseil régional de l’Ordre des Médecins de suspendre d’exercice Philippe Even, coauteur du Guide des 4000 médicaments utiles, inutiles ou dangereux au motif qu’il s’agirait 'une opération commerciale et non-confraternelle, allant à l’encontre des données acquises de la science et susceptibles d’inquiéter les malades'. Nous regrettons une sanction portant atteinte à la liberté d’expression, sous le couvert d’une confraternité trop souvent caution de la loi du silence. Nous voulons témoigner de notre estime pour Philippe Even, de notre confiance en son intégrité, son désintéressement, la qualité et le courage de ses analyses. Co-auteur de plusieurs ouvrages de médecine et de physiologie anglo-saxons, il a aussi traduit ou écrit plusieurs livres visant à faire connaître au public français les relations parfois troubles entre certains médecins universitaires et l’industrie pharmaceutique.

Nous voulons dire notre admiration pour la ténacité avec laquelle il mène depuis des années son combat de lanceur d’alerte, en ouvrant de nombreux et indispensables débats, sur des bases scientifiques et non sur des arguments d’autorité, pour une médecine plus efficace et plus sûre, au seul service des patients et de leurs médecins."

Pr JM. ANDRIEU, cancérologue

Pr EE. BAULIEU, endocrinologue, Académie des Sciences

Pr C. BRECHOT, hépatologue, Directeur Général de l’Institut Pasteur,

Pr JL. CASANOVA, généticien, Université Rockefeller, New-York et Université Paris Descartes,

Dr J. CHASSIGNEUX, Médecine Interne, Paris

Pr P. DEHEUVELS, statisticien, Université Paris 6, Académie des Sciences

Dr Ph. FOUCRAS, Formindep (Pour une formation et une information médicales indépendantes)

Pr A. FISCHER, immunologiste et pédiatre, Académie des Sciences

Dr I. FRACHON, pneumologue, CHU de Brest, "en hommage au relais courageux de Philippe Even pour dénoncer le crime du Mediator"

Pr B. GUIRAUD-CHAUMEIL, neurologue, Ancien Président de la Conférence des Doyens des Facultés de Médecine

Pr JJ. LEFRERE, Directeur de l’Institut National de Transfusion Sanguine

Dr M. DE LORGERIL, cardiologue, CNRS, Grenoble

Pr GM HALPERN, Université Polytechnique de Hong-Kong

Pr D. MEYER, hématolologiste, Acad. Sciences

Pr Ph. MEYER, néphrologue, m.c. Académie des Sciences

Dr Ph. NICOT, Formindep

O. POSTEL-VINAY, Ancien directeur de "La Recherche", directeur de la revue Books

Pr M. RADMAN, biologiste cellulaire et moléculaire, Académie des Sciences

Pr D. RAOULT, microbiologiste, ancien président de l’Université de Marseille

Pr JC. WEILL, immunologiste, Académie des Sciences

Pour en revenir au sujet :

"Nous sommes scandalisés par la décision du Conseil régional de l’Ordre des Médecins de suspendre d’exercice Philippe Even, ...

Les deux médecins, qui n’exercent plus,...

:rofl:

C'est vrai que c'est un peu hilarant, mais c'est très important pour le message passé au français.

La liberté d'expression doit être respectée !

Et la dictature médico-pharmaceutique qui doit cessée !!!

Liberté d'expression ou propagande ? Evite de semer le doute chez les gamins de 17 ans maintenant au passage, prends en toi à des gens qui ne sont pas en position de faiblesse pour leur ancrer je ne sais quelles idées en tête. Oui il y a des pourris là haut dans les labos, oui il y a du vrai dans ce que tu dis mais tu as aussi des conseils dangereux. On incite pas décemment les gens à ne pas se faire dépister ou se faire traiter contre des maladies graves. Si tu es pas capable de faire la nuance on peut rien pour toi.

Le professeur Even explique mieux que moi :

"....Pour moi, la sanction du Conseil de l’Ordre vise à décrédibiliser les auteurs de ce Guide, qui se veulent en effet, sur certains points, des lanceurs d’alerte au service exclusif des patients et des médecins. Je rappelle que le Guide donnait une liste de 60 médicaments à retirer du marché, qui était très proche de celle de la revue Prescrire, dont 3 ou 4 ont été finalement effectivement retirés, et qu’il annonçait de futurs accidents thérapeutiques graves, en particulier avec les pilules de 3ème et 4ème génération, un an avant que ces accidents n’éclatent.

Il y a dans cette sanction la volonté de faire peur et d’empêcher les médecins de contester l’utilité ou le degré de risque des médicaments, contre l’avis des agences de santé considérées par les pouvoirs publics comme des références établies, n’ouvrant pas matière à débat ou controverse.

Nous maintenons que 40 ans de laxisme, d’incompétence, de politique de l’autruche et de corruption, ont conduit à la situation presque irréversible d’aujourd’hui, avec 40% de médicaments remboursés inutiles ou peu utiles, dont 20% avec des effets secondaires gênants et 5% très dangereux, 37 milliards d’euros de dépenses de médicaments, 1,5 fois celle des autres pays, pour l’unique bénéfice de l’industrie pharmaceutique, 20.000 morts et 100.000 hospitalisations pour accidents thérapeutiques recensées (certainement beaucoup plus, car la majorité ne sont déclarées ni en ville, ni à l’hôpital).

Nous pensons que la France a besoin de lanceurs d’alerte et qu’elle devrait non pas seulement éviter de les attaquer, mais encore les inciter et les protéger, comme aux Etats-Unis. ..."

http://www.lanutrition.fr/bien-dans-sa-sante/les-maladies/le-cholesterol/pr-philippe-even-nous-allons-continuer-a-nous-battre-pour-les-malades.-personne-ne-nous-fera-taire.html

Le professeur Even explique mieux que moi :

Tu parles bien du Professeur Philippe Even?

Celui qui a testé la ciclosporine, tuant directement des séropositifs, sans leur consentement sur le traitement administré?

Du même "Even", qui a nié le "tabagisme passif"?

Le Professeur Even a manifesté à de nombreuses reprises son incrédulité par rapport aux conséquences tragiques du tabagisme passif : « soit la nocivité est inexistante, soit elle est extrêmement faible. Les associations antitabac évoquent pourtant de 3 000 à 6 000 morts par an en France... Je serais curieux de connaître leurs sources. De nombreux spécialistes affirment que le tabagisme passif est aussi responsable de maladies cardio-vasculaires et autres crises d'asthme. Pas vous ? Ils ne s'appuient sur aucune donnée scientifique solide ». « On a créé de toutes pièces une peur qui ne repose sur rien »

La source c'est là

Et que tu veuilles te soigner dela façon la plus naturelle possible, rien ni personne ne t'en empêche, mais que tu fasses de la propagande pour des escrocs qui feront pire que les maux qu'ils dénoncent, là je ne suis pas d'accord.

Quand un gosse chope la rougeole ou la varicelle (même les oreillons pour un ptit gars), on fait quoi, on lui administre la potion de "Mme Iram, apothicaire du coin de la rue", ou on lui refile les médocs ordonnancés par les médecins?

Je le répète, je suis de ceux qui ne voient leur généraliste, qu'une fois tous les 10 ans, pour les rappels de vaccins, cependant sans la science et la médecine moderne, je ne serais pas là aujourd'hui. Alors oui, la cortisone sur un nourrisson a des effets secondaires, cependant sans elle je ne serais pas en vie aujourd'hui.

Que tu veuilles alerter les gens sur les "risques sanitaires liés aux médicaments" ne doit pas te mettre des oeillères sur les bénéfices tirés de ces mêmes médicaments.

(Mon beau père, sans son auto greffe et la chimio n'aurait jamais connu ses petites filles, de même sans les cachets qui fluidifient le sang, aurait succombé à son hématome cérébral, alors tu sais pas, tes plantes et tes grandes idées, il te dirait gentimment de te les mettre où j'me pense, espérant que ça fasse un bon suppo anti connerie.) :)

Mon beau père, sans son auto greffe et la chimio n'aurait jamais connu ses petites filles, de même sans les cachets qui fluidifient le sang

Vive la mort aux rats ! (anti-viamine K)

Pour ma part ma soeur est dcd des effets secondaires des "médicaments", on a tué mon père avec des "médicaments" et je suis invalide du fait de graves effets secondaires des "médicaments".

Merci aux médecins !!!

Et aux "médicaments" !!!

Hélas : "La médecine fait plus de malades qu’elle n’en guérit"

Ivan Illich

Ceci explique cela. Malheureusement je pense pas que tu puisses généraliser comme tu le fais de manière si systématique.. il y a beaucoup de gens qui ont aussi été sauvés pour un temps, cette médecine est très loin d'être parfaite mais elle n'est pas démoniaque délibérément non plus. Il faut savoir faire la part des choses, éviter de se médicamenter autant qu'on le peut, faire appel à des médecines plus douces et aller vers elle quand on en a vraiment besoin.

Je pense justement qu'on commence à en prendre conscience et même de la part des médecins mais les habitudes sont difficiles à changer pour les médecins mais tout autant pour les patients qui ont souvent pris l'habitude d'avoir une ordonnance en sortant de consultation.

que tu fasses de la propagande pour des escrocs qui feront pire que les maux qu'ils dénoncent

Les escrocs ne sont pas ou tu le penses.

phlippe Even a expliqué son cas dans un article :

"Dans un entretien accordé à «BoOks» en avril 2009, vous expliquiez justement à quel point vous avez été vous-même naïf...

La plupart de mes collègues ont été, comme je l’ai été longtemps, inconscients de la réalité du marché du médicament et sont préoccupés, à juste titre, de leurs recherches et de leurs patients. Donc, d’une façon générale, silence de cathédrale. Mais remarquez qu’ils ne disent pas non plus le contraire. Ils se taisent. Contrairement à un grand nombre de leurs collègues américains et aux grands journaux de médecine anglais et américains qui évoquent ces questions exactement comme moi, depuis des années, à longueur de pages, toutes les semaines. Quelques médecins sont aussi très étroitement liés à l’industrie pharmaceutique et agissent à ses côtés pour qu’elle puisse développer ses marchés."

philippe Even a encore sévit (sortie avant hier) :

J'ai payé un professeur suédois pour augmenter les chances d'accréditation du Prozac en Suède. John Virapen De nombreux médicaments sont mis sur le marché, sans que souci soit fait des effets secondaires non suffisemment contrôlés et qui causent des dizaines de milliers de morts chaque année à travers le monde. De grands universitaires ont consacré de nombreuses études aux perversions cyniques et scandaleuses des grandes firmes pharmaceutiques mondiales, qui se retirent de plus en plus de la recherche sur les grands fléaux (cancers, Alzheimer, maladies neurologiques, psychiatriques, virales et parasitaires du tiers-monde), au profit quasi exclusif de la création d’immenses marchés artificiels à rentabilité immédiate, leur assurant des bénéfices exorbitants, trois à quatre fois supérieurs à ceux de toutes les autres industries, sans aucun avantage pour la santé et les malades. Elles y parviennent de deux façons : d’abord, par la promotion de molécules prétendues nouvelles, quoique peu novatrices, simples copies des médicaments plus anciens et dont certaines ont déjà provoqué des dizaines et parfois des centaines de milliers de morts ; ensuite, en suscitant l’anxiété, donc la demande de la population et des parents, inventant et promouvant par un marketing forcené dans tous les médias des maladies qui n’existent pas (pré-hypertension, cholestérol, dépression, hyperactivité de l’enfant, dysphorie menstruelle, etc.) et pour lesquelles elles proposent des pseudo-médicaments, qui ont d’autant moins de chance d’être efficaces qu’ils n’ont rien à traiter, mais qui sont loin d’être sans danger. Jon Virapen, venu de la Guyane britannique, de formation médicale et ancienne pop-star, devenu, dans les années 1980, PDG pour la Suède, puis l’Amérique Centrale, de la grande firme américaine Eli Lilly, raconte de l’intérieur. Son livre n’est pas une étude, mais un témoignage vécu, direct et douloureux, habité de remords, de culpabilité et de révolte contre une politique qu’à travers les drames de l’Opren, du Prozac, du Vioxx et du Strattera, il a mis des années à comprendre et à rejeter. C’est donc pièces en main qu’il décrit le fonctionnement interne de ces entreprises, la falsification des études cliniques des médicaments, le secret et la dissimulation des accidents thérapeutiques, systématiquement cachés aux agences de contrôle, la désinformation et la corruption organisées des médecins généralistes par les visiteurs médicaux des firmes et plus encore, celle des experts universitaires infiltrés dans les agences d’État et même celle des politiques. Ce livre désespéré et passionnant tente de préparer un avenir meilleur pour les générations futures, dont le jeune fils de l’auteurr que l’on trouvera au cœur de ce bouleversant témoignage.

traduit de :

Merci monsieur Even !!!

salut

certes il y a bien trop de medoc en circulation , souvent inefficace..et parfois dangereux.

Ne serais ce qu'en antalgique modérer ou pas , vous en avez une listes interminable .

Et ont refait les mêmes, sous une autre forme , fait par un nouveau labo.

Bizness et compagnie, mais dans l'action a vouloir privilégier l’intérêt financier , certains labo sont sans scrupules a modifié la composition du médicament d'origine.

D’où les complications éventuelles pour le malade .

et ceci dit parfois grave et mortel .

philippe Even est un dangereux paranoïaque qui voit du complot partout et qui n'hésite pas à dire n'importe quoi et à exploiter le filon de la peur du médicament pour faire parler de lui et vendre ses bouquins

Certes, il y a des magouilles, certes certains labos, médecins, etc...sont pourris jusqu'à la moelle...mais tout amalgamer, comme le fait Even, ou comme vous le faite, paparoine, est très dangereux, voire criminel !

D’ailleurs, j'attends toujours vos réponses dans le sujet sur le SIDA....il semble que vous ayez des difficultés à répondre de façon argumentée à des questions précises....

philippe Even est un dangereux paranoïaque qui voit du complot partout

Ah...les mots sont lachés : complots...paranoia et bientot secte...

Le discours habituel des gens qui ne savent rien dire d'autre :)

D’ailleurs, j'attends toujours vos réponses dans le sujet sur le SIDA....il semble que vous ayez des difficultés à répondre de façon argumentée à des questions précises....

Non, ce sont simplement mes réponses qui ont été censurées.

ça doit être un complot de paranoiaques :smile2: