L'ONU dit non à la présence d'enfants aux corridas.

Habitant la Camargue, et donc étant assez proche d'élevages de taureaux, que tous ceux qui ont un chat ou un pauvre clébard se faisant chier toute la journée sur une couverture dans un panier ferme bien leur gueule.

L'hypocrisie atteint des sommets à chaque sujet sur la corrida.

Sensibilité des animaux... :smile2:

Le crocro rigolo, le petit lapin qui parle et qui pleure, le ver de terre à lunettes, et la tortue à casquette.

Combien connaisse la vie qu'à menée un taureau de combat par rapport à la minable vie d'un chat d'appartement ou d'un chien à Paris ?

La présence d'enfants ou non à la corrida n'empêchera jamais des centaines de gamins de la région de rêver d'être torero.

La présence d'enfants ou non à la corrida n'empêchera jamais des centaines de gamins de la région de rêver d'être torero.

Pauvres gosses!

Sensibilité des animaux... :smile2:

Ils seraient insensibles ? Ce sont vraiment des meubles ??

Ils t'ont dit être sensibles ? Ils pleurent quand ils sont abandonnés ? Te montre des signes de tristesse ? Ont plus de cancer de morosité dehors qu'enfermé 4 mûrs ?

"c'est triste de voir tous ces animaux abandonnés" me dit super-gâteuse 2 caniches cancereux tremblant au bout d'une laisse.

"Ben nan mamie, c'est une très bonne nouvelle !"

"c'est barbare toutes ces corridas". "Vaut mieux vivre une vie de pacha à courir au bord des plages ou dans des espaces immenses et finir piquer pendant 10 minutes, ou vivre la vie de ton caniche et être piqué pendant 10 minutes, mamie ?"

Sensibilité ? :smile2:

Qui c'est le meuble ? Le caniche ou le taureau ?

Pauvres gosses!

Les rêves des gosses sont forcément lié à leur culture. Je ne vois pas ce qu'il y a de pauvre la dedans.

Tu dirais pauvres taureaux encore...

^^

C'est ça que je déteste sur ce fil. La confusion complète entre la défense des animaux, qu'on peu, peut être, considérer en danger, et l'hypocrisie de l'appel au droit des enfants. >_<

Je déteste le manichéisme sous toutes ses formes.

Si on a quelque chose à revendiquer, on le revendique fort et clair, en tant que tel.

Que les défenseurs des animaux essayent de se faire passer pour des défenseurs des enfants, et chient sur leur culture ou leur rêves, les traitants au passage de mal éduqués. Seulement pour arriver à leur fin, qui n'a absolument rien à voir avec les enfants en réalité...

ça m'énerve.

ça dévalorise complètement la lutte pour les animaux. >_<

Et quel intérêt de se faire piquer pendant 10 minutes? Si corrida il y a, je ne vois pas l'intérêt d'une mise à mort. Il faut être particulièrement cinglé, pour y voir une quelconque esthétique. On pourrait aussi mettre à mort le torrero après le travail accompli pendant qu'on y est. Au moins certains psychopathes en auraient pour leur argent.

Que les défenseurs des animaux essayent de se faire passer pour des défenseurs des enfants, et chient sur leur culture ou leur rêves, les traitants au passage de mal éduqués. Seulement pour arriver à leur fin, qui n'a absolument rien à voir avec les enfants en réalité...

Personne ne chie sur sa culture comme tu dis avec tant de charme. Les gens veulent juste faire évoluer leur culture. Tu comprends?

Ils t'ont dit être sensibles ? Ils pleurent quand ils sont abandonnés ? Te montre des signes de tristesse ? Ont plus de cancer de morosité dehors qu'enfermé 4 mûrs ?

"c'est triste de voir tous ces animaux abandonnés" me dit super-gâteuse 2 caniches cancereux tremblant au bout d'une laisse.

"Ben nan mamie, c'est une très bonne nouvelle !"

"c'est barbare toutes ces corridas". "Vaut mieux vivre une vie de pacha à courir au bord des plages ou dans des espaces immenses et finir piquer pendant 10 minutes, ou vivre la vie de ton caniche et être piqué pendant 10 minutes, mamie ?"

Sensibilité ? :smile2:

Qui c'est le meuble ? Le caniche ou le taureau ?

Ouais je vois à peu près ce que tu dis mais je pensais pas tellement à la corrida.

Je parle de reconnaissance juridique du statut des animaux.

Le fait qu'un animal n'est considéré comme pouvant souffrir de maltraitance que s'il a un propriétaire nie la sensibilité des animaux sauvages. Et c'est une carence juridique.

L'animal n'a pas besoin d'avoir un propriétaire pour être sensible.

C'est pour ça que j'ai parlé d'hypocrisie du système.

L'animal n'est ni une chose, ni une personne.

Là ou se situe la problématique.

Va dire à un type qui a vécu toute sa vie au milieu de taureaux, en a pris infiniment soin, l'a laissé vivre sa vie sociale en groupe sans trop y mettre son grain de sel, convaincu que son taureau meurt en brave et que ses derniers instants dans une arène sont l'apothéose d'une vie saine et bien remplie, en se confrontant à la technique de l'homme...qu'il est un meurtrier.

Ce type là n'a aucune leçon à recevoir sur la condition animale. (et les Paris Hilton à chihuahua sont disqualifiées d'emblée).

La personnification de l'animal, c'est déjà le cas dans la corrida. Pas légalement, mais par des rituels bien précis. Non, ce n'est pas un meuble un taureau, en corrida. C'est pas comme ça qu'il est défini.

Paris Hilton et son chihuahua c'est bien caricatural mais belle image ^^

Mais tu as raison de parler de la nature prédatrice et meurtrière de l'homme car c'est bien ça qui nous amène à tuer des animaux.

La vision qui désincarne le plus les animaux de leur nature sensible pour moi, c'est l'élevage en batterie. Pourtant j'affectionne pas particulièrement les poules, mais cette oppression qu'elles subissent est abjecte. Et les poussins qui ne pondront pas sont envoyés dans une broyeuse vivants. Ca me donne la nausée.

Tout ça pour remplir mon frigo d'une plaquette de 30 œufs à prix dérisoire. Je me voile la face

La corrida c'est plus compliqué, c'est culturel.

Qu'on l'interdise aux jeunes et pas aux adultes en mode "film X" c'est vain je pense.

faut manger des oeufs bio, ou label rouge, ils ont eut une vie avant la mort

je comprend les arguments de franckygoztovalhalla

je suis sûre qu'ils ont une plus belle vie que les animaux d'élevages industriels, c'est évident, et déjà pas mal

mais pourquoi la mise à mort?

Je ne sais pas c'est pas ma culture. Je suis natif du Nord. J'en sais maintenant beaucoup plus sur la corrida et ses codes, mais entre une féria et le festival d'Avignon, il est évident que pour moi la seconde option s'impose.

J'ai pas compris tout de suite les multiples statuts de taureaux avec des noms quand je me suis posé ici.

Faut mettre la force à genoux par la technique (il parait que c'est un peu truqué... ??), c'est une lutte à mort.

Le taureau est d'autant plus glorifié par sa mort.

La gardian ne pleure pas un de ses protégés pour qu'il revienne, c'est un aller sans retour.

Autant d'arguments à prendre en compte ou pas mais techniquement, je pense que c'est pour le spectacle. Si le taureau n'adhère plus à la technique de la "cape" agitée, le torero est en grave danger et la confrontation tourne très court (le torero se sauve, ce qui serait ridicule, ou il se fait emplâtrer méchamment). Faut piquer pendant la corrida pour éviter au taureau de trouver la solution, en l'excitant, ce qui doit l'empêcher d'être lucide, et donc le tuer par la suite.

Ca doit être périlleux au Portugal sans la mise à mort (cornes sciées cependant, et plus nombreux "assistants"). Là par contre au Portugal le torero se sauve très vite après avoir toréer.

Personne ne chie sur sa culture comme tu dis avec tant de charme. Les gens veulent juste faire évoluer leur culture. Tu comprends?

Désolé pour le langage. :blush:

Ce qui me dérange, c'est que ce ne sont pas les mêmes qui veulent et ceux dont c'est la culture. ^^

Et quel intérêt de se faire piquer pendant 10 minutes? Si corrida il y a, je ne vois pas l'intérêt d'une mise à mort. Il faut être particulièrement cinglé, pour y voir une quelconque esthétique. On pourrait aussi mettre à mort le torrero après le travail accompli pendant qu'on y est. Au moins certains psychopathes en auraient pour leur argent.

En fait, la mise en scène représente l'importance de l'élevage dans la culture de ces pays. Tout ne vivait que par la mise à mort des bovins.

Plutôt que de le cacher, l'hypocrisie étant la valeur la plus fondamentale aujourd'hui, il s'agissait au contraire de le montrer.

à travers une mise en scène symbolique, un spectacle (pour montrer la réalité), qui raconte la lutte pour la survie, la victoire de l'humain, et la mise à mort de la bête.

En fait, d'une façon un peu plus intelligente, ils faisaient la même chose que les défenseurs des animaux psychopathes nous collant à longueur de journée sous les yeux des scènes de carnage.

Avec quand même une volonté de synthèse, avec la nécessité de la survie, et un respect pour ceux qui le regarde (et ne pas créer de traumatisme, justement)

Tout ça est fait pour ne pas oublier que la mort est derrière la vie entière de cette société.

C'est une façon aussi de rendre sa dignité, de donner une marque de respect au taureau. (qui est malgré tout ce que peuvent en dire les imbéciles, plus respecté et glorifié sur la scène que dans un abattoir. Même si la fin est la même. )

C'est aussi une façon de montrer qu'il est très important de respecter les animaux qu'on élève. Même si on les met à mort.

Après, les imbéciles bien pensant de notre culture actuelle veulent qu'on cache la mort. C'est tabou. C'est plus confortable, ça permet de l'oublier.

Donc ils ont directement en ligne de mire toutes les cultures non-hypocrite. Qu'ils cherchent à descendre du mieux qu'ils peuvent.

L'hypocrisie dans la façon de faire est d'ailleurs, ironiquement, très révélatrice de la culture d'hypocrisie dans laquelle s'encre très fortement ce mouvement.

Tout ça est fait pour ne pas oublier que la mort est derrière la vie entière de cette société.

Tu crois sérieusement que la mort n'est pas présente partout dans notre société? Il y a longtemps que ce n'est plus un tabou (est-ce que cela l'a vraiment jamais été?). Peut être pour certains conservateurs attardés qui refusent l’euthanasie, l'avortement, le suicide etc... autrement la conscience de la mort et même son acceptation semble bien être universelle.

Par contre la glorification du combat est une valeur très conservatrice, ou tout simplement réactionnaire. On se bat pour n'importe quoi, pour un bout de terre, pour ce que l'on croit être sa fierté, pour sa race son pays, et ceux qui sont plutôt du genre pacifistes sont catégorisés comme des défaitistes, lâches et effeminés. C'est tout un programme et toute une idéologie sous-jacente., la pseudo-gloire d'un patriarcat plus ou moins en déconfiture.

Guantanamo !!

La lapidation !

L'élevage intensif !

Le sens des priorités ...

Ta réponse lucdf montre bien que pour certains, c'est pas la protection des animaux qui les intéressent, c'est un combat idéologique contre certaines traditions vues comme machistes.

De toute façon il existe une parade à la règle de l'ONU, on filme le tout et on le passe à la maison en famille, mais sa doit être mieux de prés( le sang qui gicle et toussa, de quoi traumatiser les professionnels du choquage , mais les enfants ils s'en foutent ils s'amusent )

Guantanamo !!

La lapidation !

L'élevage intensif !

Le sens des priorités ...

Ta réponse lucdf montre bien que pour certains, c'est pas la protection des animaux qui les intéressent, c'est un combat idéologique contre certaines traditions vues comme machistes.

Respecter les animaux et fortement idéologique. Respecter la nature aussi. Respecter les droits de l'homme également. Flanquer des baffes à sa femmes quand elle ne veut pas faire l'amour ou la tambouille aussi. Tout est idéologique, tout est culturel. Rien de nouveau mais apparemment il est bon de répéter des évidences.

Respecter les animaux et fortement idéologique. Respecter la nature aussi. Respecter les droits de l'homme également. Flanquer des baffes à sa femmes quand elle ne veut pas faire l'amour ou la tambouille aussi. Tout est idéologique, tout est culturel. Rien de nouveau mais apparemment il est bon de répéter des évidences.

Bah oui, un torrero est forcément quelqu'un qui bat sa femme ! Suis-je bête.

C'est quoi l'idée ?

Qu'est-ce que les jeunes viennent faire là dedans ?

Soit l'ONU a le courage de ses idées et l'interdit, soit elle fait semblant d'agir. Elle a choisi.

Si l'idée c'est de lutter contre la violence exposée aux jeunes, y a du boulot en France et pas qu'au Portugal.

Bah oui, un torrero est forcément quelqu'un qui bat sa femme ! Suis-je bête.

Là, c'est toi qui fait le raccourci, pas moi! Euh... Il n'y a pas de statistiques, seulement des présomptions. :)

Respecter les animaux et fortement idéologique. Respecter la nature aussi. Respecter les droits de l'homme également. Flanquer des baffes à sa femmes quand elle ne veut pas faire l'amour ou la tambouille aussi. Tout est idéologique, tout est culturel. Rien de nouveau mais apparemment il est bon de répéter des évidences.

respect des droits de l'homme, j'ai entendu cela quelque part....

Mais bon je vois pas le rapport entre un torrero et quelqu'un qui bat sa femme, mais bon tu vas faire en sorte que je sois moins idiot