Je n'y arrive pas... L'homosexualité... Je n'arrive pas à comprendre.

C'est pas que la discussion part en couille.

C'est simplement que ces débats on déjà eu lieu pendant les plus de 700 pages du topic sur le mariage pour tous....

Il n'y à strictement RIEN de neuf, d'un coté comme de l'autre.

Je conseille donc à certains de mettre le pif sur la fonction recherche du forum.

Sur le sujet en particulier, la question de Portawak, je n'ai toujours que ça à dire:

@ Portnawak: Tu peux ne pas apprécier que ton fils t'ai présenté son copain. C'est pas ta sexualité je comprends

Mais ça prouve une chose, qu'il te l'ai présenté suppose qu'il à vraiment confiance en toi et qu'il te pense assez ouvert d'esprit pour l'accepter.

Prends-le comme un compliment et comme une marque de confiance.

Le sujet c'est un papa plutôt moderne (dans le sens où il ne contraint pas son fils à être celui qu'il n'est pas) et qui n'accepte qu'à moitié l'homosexualité de son fils.

Il l'accepte de façon pragmatique en recevant le copain de son fils chez lui, mais il ne l'accepte pas dans son esprit pour une raison affective ou psychologique.

On n'est pas en train de faire la manif pour tous. Il doit exister des sujets là dessus (euphémisme).

(C'est moi qui dit que vous faites du HS, j'en reviens pas :D)

@Savonarol

Heu, je suis contre. Pourquoi, tu as l'impression du contraire ?

Et bien tu dis que "le haut", le top de la famille c'est papa/maman/enfant. Et bien je t'annonce que les familles maltraitances pour beaucoup c'est papa/maman et enfant. Donc le top de ton classement.

Parce que c'est le premier exemple d'oppression de masse qui m'est venu en tête, c'est la dernière guerre occidentale sur le sol français, ça parle aux gens, comme exemple.

J'aurais pu parler des Tutsis ou des tibétains, ou des noirs du temps de la ségrégations, ou même des koulaks sous l'URSS, mais je crois que cet exemple parle à tout le monde pour illustrer ce qu'est l'oppression et nous aide à repositionner notre démesure.

Ah donc je suppose que les combats des femmes pour l'égalité ça fait partie des petits trucs non ?

Mais c'est vrai que la mort de quelques homosexuels c'est pas très important.

Toi tu classes les choses....

Je ne te connais pas encore assez, mais qu'est ce que ça peut faire ?

L'égalité des droits, c'est un concept creux pour gens creux. Ca ne veut strictement rien dire, l'égalité se situe par rapport à quelque chose. L'égalité des poissons et des oiseaux à respirer de l'air et à manger du plancton ne fonctionne pas. L'égalité des vieux et des jeunes à avoir la même tête non plus, l'égalité des riches et des pauvres en droit ? Là ça m'intéresse, ça commence à sentir la politique plutôt que l'hystérie.

On a tous l'univers relatif à ce qu'on est, ça n'est pas une question d"'inégalité", c'est une question de structure (ou de déconstruction)

Et bien l'égalité d'êtres humains par rapport à d'autres êtres humains. Je crois comprendre que tu classes aussi les êtres humains par groupe et que les homosexuels ne font pas partie du tien, donc on ne peut pas les comparer à toi. si je suis ton exemple très étrange avec des animaux. Par contre je préfère les vieux et les jeunes. Si on décidait que les vieux n'ont plus le droit de vote. Ben oui après tout, ça n'a plus toute sa tête. Tu trouverais que c'est une inégalité ? Si on décidait que les gens de plus de 50 ans n'ont plus le droit de se marier, ce serait une inégalité non ?

Deux êtres humains qui n'ont pas les mêmes droits légaux, ça s'appelle une inégalité.

Ah oui, et je voulais préciser à Portnawak, ça existe aussi des individus de sexe féminin sans seins >>> j'en suis une ! Merci de ne point se moquer ! Suis je une femme quand même ?? (style Jane Birkin quoi)

A contrario, il existe aussi des individus de sexe masculin avec des seins >>> Oéow, je n'en suis pas ! (Enfin, pas encore...)

Tu disais que la sexualité a pour fonction première la reproduction. Moi je pense que non, la sexualité a de nombreuses fonctions dont la plus consciente et la plus recherchée est celle du plaisir.

Je n'ai pas dit qu'elle avait une seule fonction non plus ! Essayez de ne pas déformer mes propos.

J'ai dit qu'il s'agissait très exactement de sa fonction première. Ce n'est pas pour autant qu'elle n'a pas de fonctions secondaires !

Sans raconter ma vie, je n'ai pas été super bien traité par un couple d'hétéros, et pire pour mon frangin qui n'était pas super doué à l'école. C'est devenu un joli dyslexique du coup. Je m'en suis hyper bien sorti par contre.

Je pense que vous êtes dans une perspective à la fois binaire et désorganisée, lorsque vous (fuel4life en autres) comparez, notamment les familles hétéros "maltraitantes" aux couples homosexuels "bientraitantes" pour ne citer que cela. En vérité il y a plusieurs thématiques qui s'imbriquent dans la famille (l'éducation, ce qu'est une famille en soi, la relation homme-femme, la vision sociale de a famille etc...)mais notre sujet est l'homosexualité, déjà vaste, bornons nous à cela.

Dans l'ordre des choses il faut se fixer aux prémices des idées sans en faire un jeu de tennis où l'on se perd à savoir qui aura l'argument décisif.

Et c'est pourquoi je pose la question qui me fait honte, mais qui est bien sincère à savoir: si l'homosexualité était viable, comment se fait-il que la nature, je parle dans l'organisation des organes, n'est pas prévu que l'intestin soit capable de recevoir un ... ou pour être plus pudique et courtoise que les mêmes sexes aient des problèmes pour copuler ? l'amour je veux bien, mais dans un couple nul ne peut nier l'importance de la relation qui consolide le couple.

Donc expliquez moi, car c'est sur ce point que je bloque.

A contrario, il existe aussi des individus de sexe masculin avec des seins >>> Oéow, je n'en suis pas ! (Enfin, pas encore...)

C'est pas faux:

Ah moi je ne fais que répondre à l'argument : la famille qu'il faut à un enfant, c'est un papa, une maman et des enfants. C'est pour prouver que c'est faux, car dans ces familles citées comme modèles, il y a la maltraitance et donc le bien être de l'enfant n'existe plus. Donc ce modèle familial n'est pas parfait, pas plus que le modèle monoparentale ou homoparentale. Une famille c'est effectivement plus complexe.

Et tu extrapoles je n'ai pas mis en opposition famille hété maltraitante et famille homo bientraitante ou cites moi

Euh excuses moi j'ai pas compris ta question, est-ce de sodomie dont tu parles ? parce que la sodomie est possible pour tout le monde homme femme...D'autre part si c'est cela, cela veut dire comme souligné plus haut que seul l'homosexualité masculine est questionnée non ?

La bouche n'est pas non plus prévue pour recevoir un pénis

Si ça peut répondre à:

comment se fait-il que la nature, je parle dans l'organisation des organes, n'est pas prévu que l'intestin soit capable de recevoir un ...

@Savonarol

Heu, je suis contre. Pourquoi, tu as l'impression du contraire ?

Et bien tu dis que "le haut", le top de la famille c'est papa/maman/enfant. Et bien je t'annonce que les familles maltraitances pour beaucoup c'est papa/maman et enfant. Donc le top de ton classement.

Il faut des fondations pour construire une maison, et c'est pas parce que tu vas me montrer en exemple des maisons qui s'écroulent que je vais me dire "ah oui merde, faudrait arrêter les murs porteurs et repenser le concept de fondation"

J'aurais au contraire tendance à renforcer le modèle existant, vois-tu. (ce que tu appellerais autoritarisme )

Parce que c'est le premier exemple d'oppression de masse qui m'est venu en tête, c'est la dernière guerre occidentale sur le sol français, ça parle aux gens, comme exemple.

J'aurais pu parler des Tutsis ou des tibétains, ou des noirs du temps de la ségrégations, ou même des koulaks sous l'URSS, mais je crois que cet exemple parle à tout le monde pour illustrer ce qu'est l'oppression et nous aide à repositionner notre démesure.

Ah donc je suppose que les combats des femmes pour l'égalité ça fait partie des petits trucs non ?

Mais c'est vrai que la mort de quelques homosexuels c'est pas très important.

Toi tu classes les choses....

Quoi ? C'est quand le dernier génocide homosexuel? On vit dans un pays qui a légalisé le mariage et d'adoption par des gays, ça devient compliqué de faire croire que l'homophobie le baigne.

Je ne te connais pas encore assez, mais qu'est ce que ça peut faire ?

L'égalité des droits, c'est un concept creux pour gens creux. Ca ne veut strictement rien dire, l'égalité se situe par rapport à quelque chose. L'égalité des poissons et des oiseaux à respirer de l'air et à manger du plancton ne fonctionne pas. L'égalité des vieux et des jeunes à avoir la même tête non plus, l'égalité des riches et des pauvres en droit ? Là ça m'intéresse, ça commence à sentir la politique plutôt que l'hystérie.

On a tous l'univers relatif à ce qu'on est, ça n'est pas une question d"'inégalité", c'est une question de structure (ou de déconstruction)

Et bien l'égalité d'êtres humains par rapport à d'autres êtres humains. Je crois comprendre que tu classes aussi les êtres humains par groupe et que les homosexuels ne font pas partie du tien, donc on ne peut pas les comparer à toi. si je suis ton exemple très étrange avec des animaux. Par contre je préfère les vieux et les jeunes. Si on décidait que les vieux n'ont plus le droit de vote. Ben oui après tout, ça n'a plus toute sa tête. Tu trouverais que c'est une inégalité ? Si on décidait que les gens de plus de 50 ans n'ont plus le droit de se marier, ce serait une inégalité non ?

Deux êtres humains qui n'ont pas les mêmes droits légaux, ça s'appelle une inégalité.

Je substitue l'égalité aux règles, parce qu'on peut faire tout et n'importe quoi ( et surtout n'importe quoi) autour du concept d'égalité.

Les déficients mentaux n'avaient pas le droit de voter en France jusqu'en 2005 : était-ce une injustice? Ou le pouvoir de l'époque considérait que voter impliquait de comprendre un minimum les bases du projet de celui pour qui on vote?

La loi est relative au rôle du citoyen : le citoyen homosexuel a les mêmes droits qu'un hétéro pour les mêmes fonctions, si sa condition d'homosexuel ne lui permet pas de rentrer dans les critères que la société établie, alors c'est à lui de s'adapter à la société dans laquelle il vit et non à la société de changer son paradigme pour l'homosexuel. C'est aussi simple que ça.

Le sujet c'est un papa plutôt moderne (dans le sens où il ne contraint pas son fils à être celui qu'il n'est pas) et qui n'accepte qu'à moitié l'homosexualité de son fils.

Il l'accepte de façon pragmatique en recevant le copain de son fils chez lui, mais il ne l'accepte pas dans son esprit pour une raison affective ou psychologique.

Cela ne me pose aucun problème de recevoir le copain de mon fils. Parfois (comme en ce moment), ils viennent passer quelques jours à la maison. Bien évidemment, ils dorment dans le même lit (je précise ça pour ceux qui pourraient penser que j'en attache un des deux au garage pour la nuit). Par contre, je ne sais pas si je suis un papa "moderne et pragmatique", mais je trouve qu'ils restent un peu trop longtemps sous la douche (ils la prennent ensemble). Je suis sûr qu'ils jouent avec les robinets !!! (Et en plus, ça vide le cumulus...)

la question est simple, deux sexes non opposés sont-ils "techniquement" conçus pour une relation sans "subterfuge" ou tentative d'imitation de la copulation dite "naturelle" ?

Arrêtes tes comparaisons animalières ou architecturales. Perso, je trouve ça inutile.

Toutes les familles hétéro, homo, mono parentales peuvent s'effondrer et ?

Cites moi un modèle parfait et infaillible

Ah ben alors tout va bien..... ah donc ils sont heureux...ah j'oubliais la réforme sur la famille est pas passé, le droit à l'aide médicale pour la procréation non plus.. un détail. ça veut juste dire que le combat n'est pas fini pour qu'il y ait égalité des droits.

Alors réponds déjà à mes questions et je répondrais à ton dernier argument

la question est simple, deux sexes non opposés sont-ils "techniquement" conçus pour une relation sans "subterfuge" ou tentative d'imitation de la copulation dite "naturelle" ?

oui, deux femmes homosexuelles n'utilisent pas forcément des sextoys et les hommes homosexuels ne pratiquent pas tous la sodomie.... Après si tu veux limiter la sexualité à la pénétration du pénis dans le vagin et rien que ça, tu connais beaucoup de couples qui vivent leur sexualité comme ça ?

Cela ne me pose aucun problème de recevoir le copain de mon fils. Parfois (comme en ce moment), ils viennent passer quelques jours à la maison. Bien évidemment, ils dorment dans le même lit (je précise ça pour ceux qui pourraient penser que j'en attache un des deux au garage pour la nuit). Par contre, je ne sais pas si je suis un papa "moderne et pragmatique", mais je trouve qu'ils restent un peu trop longtemps sous la douche (ils la prennent ensemble). Je suis sûr qu'ils jouent avec les robinets !!! (Et en plus, ça vide le cumulus...)

" C'est sympa vos douches mais si je dois me taper la vaisselle à l'eau froide, vous avez interet à fournir en Biafine pour mes pauv' mains !! " ( crême hydratante utilisée par ceux qui doivent se laver les mains 20 fois la journée ) "

Avec le sourire...

Ils rougiront puis rigoleront du coup ça vous rapprochera

Oui, on ne peut pas comprendre et pourtant tolérer ! C'est la beauté de la mixité.

Les homosexuels n'ont pas besoin d'être tolérés, il ont besoin d'être acceptés.

Monsieur connard qui joue sur les mots vous salut.

Arrêtes tes comparaisons animalières ou architecturales. Perso, je trouve ça inutile.

Je trouve au contraire qu'elles sont primordiales.

Les gens (ceux qui nous lisent) saisissent mieux le sens d'un argumentaire lorsque celui-ci est imagé. C'est comme ça qu'on construit des arguments logiques et qu'on déconstruit ceux qui ne le sont pas. ( ce que je fais ici avec toi )

Toutes les familles hétéro, homo, mono parentales peuvent s'effondrer et ?

Cites moi un modèle parfait et infaillible

Tu n'as pas encore compris que je ne vise pas la perfection, mais la mise en oeuvre d'un maximum de chances pour l'enfant tout en respectant un paradigme qui a fait ses preuves.

Comprends-tu à quel point il n'est pas logique de défendre le modèle homoparentale à coup d'exemple qui se basent sur les pires situations possibles dans le modèle hétéroparentale? Comprends-tu à quel point la logique s'en retrouve viciée puisque je n'excuserai jamais le pire du simple fait de son existence ?

Ah ben alors tout va bien..... ah donc ils sont heureux...ah j'oubliais la réforme sur la famille est pas passé, le droit à l'aide médicale pour la procréation non plus.. un détail. ça veut juste dire que le combat n'est pas fini pour qu'il y ait égalité des droits.

C'est symptomatique du monde moderne : j'aimerais une société qui responsabilise ses citoyens là où toi et ceux de ton "camps" idéologique en fait des individualistes narcissiques animés par l'acte d'achat le pouvoir d'achat.

oui, deux femmes homosexuelles n'utilisent pas forcément des sextoys et les hommes homosexuels ne pratiquent pas tous la sodomie.... Après si tu veux limiter la sexualité à la pénétration du pénis dans le vagin et rien que ça, tu connais beaucoup de couples qui vivent leur sexualité comme ça ?

Là je pense que vous êtes dans le déni. Mais peu importe, répondez à la question que j'ai posée.

Fonction: recherche !!!

vous allez retenir ou faut-y que j'vous y marque sur un papier !

en utilisant des vaches ailées ? ah oui c'est plus clair, passons si ça te fait plaisir.

Pour moi un maximum de chance pour un enfant c'est d'être aimé et qu'on s'occupe de lui. ça élargit les possibilités non ?

Mais tu as modifié ton argument, il est passé de "le modèle idéal" c'est la famille hétéro, à "la famille parfaite" est celle où l'enfant à le plus de chance. ce n'est pas tout à fait la même chose, moi je m'adapte, je fais pas dans la devinette.

Maintenant expliques moi en quoi un papa/une maman (d'ailleurs on n'a toujours pas défini desquels on parle géniteurs, affectifs, légaux?) ça donne toutes les chances à un enfant. (des chances de quoi d'ailleurs ?)

Et pour répondre à ton comprends-tu ? (regardes ma signature tu auras une petite idée de la réponse)

Euh c'est quoi le rapport avec mon pouvoir d'achat encore une image mais là j'ai pas compris