Le chat de Schrödinger, nouvelle formule.

Ah oui, pour la question des tableaux de Casdenor, il s'agit de la classique expérience des fentes d'Young. On observe habituellement une figure d'interférences sur le "tableau" (il s'agit d'un écran) placé en aval de la source de lumière (photons). Ce phénomène est rendu possible par la conservation d'une phase à l'origine pour l'ensemble des traits lumineux issus d'un même train d'onde (passant par deux sources secondaires qui n'influent pas sur cette phase à l'origine). Au lieu de s'additionner parfaitement, deux perturbations sinusoïdales auront un éclairement maximum lorsque le déphasage est nul, qui s'annulera si le déphasage vaut pi. On obtient la figure d'interférences caractéristique du phénomène.

Des scientifiques ont cepdendant observé qu'en bombardant des électrons un par un vers un dispositif à deux fentes d'Young, le même phénomène se reproduisait, ce qui est très surprenant vu que nous avons a priori affaire à des particules plutôt qu'à des ondes. Sur l'écran, les chercheurs ont vu ceci :

Oui, une onde passant par deux trous d'Young forme une figure d'interférences à cause de l'interaction qui a lieu entre les deux perturbations issues des deux sources secondaires (les trous, ou fentes). Ce qui est surréaliste c'est qu'en établissant alors un parallèle avec les ondes, les chercheurs sont tombés sur une explication défiant le sens commun : Une particule quantique passerait par les deux trous en même temps.

En fait, il s'avère qu'elle fait comme si elle passait par les deux trous en même temps...

Bonjour, Capitan, avec vous on passe à un niveau supérieur et alors il faut recommencer une expérience et prendre ce qui est intéressant petit à petit dans votre texte. Ca va pas être facile de vous le présenter en 1 seul point, je reprendrais la discussion avec vous par la suite. J'ai compris la fonction de la physique par rapport à la biologie..c'est 2 valeurs différente. (note. p.21) La physique sont des variables ou conditions offrant espace-temps, gravitation, magnétisme, énergie forte et faible.

On peut essayer de faire une nouvelle expérience de pensée (sans chat) avec le jeu de carte comme au poker par exemple. Le jeu de carte il est physique, c'est la physique générale, voyons comment le jeu distribue les forces. Ce qui m'intéresse au 1er abord de voir c'est la place et le rôle de la physique l'environnement que produit ce jeu, le dynamisme mécanique qu'il offre, Je vais utiliser les outils ci-dessous pour l'expérience:

Analogie et équivalence de l'expérience:

-Jeux de carte (masse, impression, formes, couleurs, chiffre et spin) = la physique (conditions d'espace temps, forces d'energies, magnétisme, gravitation)

-Homme minimalisé = électron (ondulatoire corpusculaire)

-Argent = photon (ondulatoire corpusculaire)

-Richesse-le spin (grandeur corpusculaire, processus de dédoublement et de transfert)

C'est la qu'un processus quantique se passe...la physique à une particularité quantique intrinsèque, puis le nouveau résultat quantique se situe quand les électrons se dispute les photons, et tout s'arrête lors de la fin du coup dans la partie de poker.

Capitan, Je vois que vous mettez un observateur dans votre message vous avez dis:

"Ainsi le fait de vouloir observer une particule, c'est-à-dire influer sur son comportement (vouloir observer nécessite une réflexion de photons ou d'électrons), casse l'incertitude et fait basculer la superposition vers un état déterminé."

On peut en faire une 1ere analogie avec le jeu carte..ou celle qui serait observée casserait le jeu, le transfert, l'action s'est soldée. Pas facile je sais pas par ou commencer pour que cette mécanique générale et expérimentale soit plus visible.

Utilité:

1) Je souhaite utiliser un jeu de carte pour voir le rôle de la physique à son strict rôle fonctionnel.

2) Imaginer que les cartes sont les valeurs et variable uniquement physique quelles sont leur rôle ? elles activent un environnement de variation permettant à l'énergie de se formuler, une énergie de circuler.

3) Pour l'expérience imaginons que l'homme-éléctron, inter-combustion élementaire induite de cette physique dont sa seule et unique fonction est guidée par la physique du jeu de carte (onde corpuscule), tout ce qu il fait est conditionné et induits par ces simple éléments, faire produire et diriger de l'énergie avec ce que les cartes offrent.

Je trouve votre fin de paragraphe avec les scientifiques assez drôle si on l'assimile à la théorie des cartes et si on essaie d'imaginer ce qu'il se passe pour les appliquer içi, avec quoi les bombardent t'ils ?

(bon courage Capi... t'es tout seul sur ce coup là :D )

Loopy, depuis le temps que vous rassasiez des choses incohérentes inexacte, tel que dieu est bien adepte des jeux de hasard (comme le dé) et que selon vous Einstein dit faux, permettez moi de vous démontrer le contraire. Comme dit Einstein en pensant au dé, on peut s'apercevoir que le jeu de dé est hasardeux et qu il est tout le temps à somme nulle (la dessus je crois plus Einstein que vous Loopy). (La somme nulle équivaut à un jeu (planète morte) alors que non nulle correspond à planète vivante. Quelle différence ? La vivante croit en énergie ou décroit, elle est pas figée.)

La différence c'est qu'avec le hasard comme un dé qui est à somme nulle on ne peut théoriquement pas gagner ni perdre et on joue pour rien. Raison pour laquelle l'intéret est décroissant, sans intéret et pas passionnant de nos jours. Si les cartes étaient un jeu de hasard (=physique) dans le cas du poker, les meilleurs joueurs ne gagneraient pas si souvent même si cela est pas la majorité. Dans la meme dimension, si vous voyez le jeu de poker comme un jeu de hasard alors le tir à l'arc en est aussi un, ce qui pour moi est pas le cas. C'est un peu comme de dire l'homme c'est du hasard et donc que l'électron est un hasard, cela signifie que vous considerez l'electron comme un hasard.

Vous voyez l'incohérence ?

S'agit t il d une particule à égale expérience, si c'est le cas. C'est que la particule est vide, à même niveau que les autres, état avec 1 quantité et 0 de qualité. Si pour l'expérience la particule est chargée d'expérience qualitative comme un homme (force qualitative au potentiel non égal) alors ceux qui expriment le plus de photon sont forcement de plus puissant électron. Est ce que le résultat quantique du phénomène quantique N2, a 1 influence sur la particule, sa taille ou quantité, position quantique ça c'est mystérieux. Par contre le signal quantique de la carte (N1) à rien à voir avec le (N2) charge quantique suivante, c'est tout autre chose c'est un autre état. (On peut juste dire que la seule correspondance c'est leur richesse différente)

3 ème solution le jeu de carte peut se comporter comme un jeu de hasard sans personne pour les exploiter. cela reviendrait à dire: est ce que le jeu de carte est mort ou vivant, qu'il peut y avoir une machine qui distribue.

1 homme vs 1 homme (+distributeur)

1 machine contre 1 homme (+distributeur)

2 machine qui jouent ensemble. (+distributeur) cela à aucun interet sauf si la machine nous appartient.

Cette analogie à pas lieu si mon raisonnement (outil d'équivalence) entre le jeu de carte/physique, homme/électron, argent/photon, spin/richesse est désordonné, faux, incohérent ou incompatible. C'est cela qui est important et dont j'aimerais bien votre avis..

par contre, excusez ma balourdise mais tout ça c'est bien gentil et ça fait classe, mais si on est du genre concret et pragmatique, qu'est ce qu'il y a a en tirer de tout ça, je parle de façon mesurable pour nous autres simples quidams

@The_dalek

Rien. Enfin... presque. Le domaine du quantique a permis des innovations dans le domaine de la médecine (imagerie médicale) ou dans le domaine du nucléaire.

On s'en sert aussi actuellement dans le domaine de l'informatique (calculateur quantique, même si je serai incapable d'expliquer ce que c'est).

De manière générale, si tu veux, c'est un peu comme le calcul binaire. Pour nous autres, simples quidams, comme tu dis, ça ne sert à rien. Pourtant, notre ordinateur est basé dessus.

L'étude du domaine quantique a encore peu d'applications concrètes, principalement parce que c'est une révolution dans l'histoire de la science. Mais plus on avance, plus elle permettra de nouvelles choses.

je suis pas con a ce point

même si Schrödinger a fait la une démonstration de la physique quantique via la maltraitance animale (les amateurs de la Flander's reconnaitront), n'en demeure pas moins qu'il me semble que c'est a ceux qui maitrisent l'affaire de nous en faire un résumé

Je comprend pas mal de principes, c'est juste que dès qu'il y a des calculs, je deviens tout bleu et je mords des chèvres

par contre, excusez ma balourdise mais tout ça c'est bien gentil et ça fait classe, mais si on est du genre concret et pragmatique, qu'est ce qu'il y a a en tirer de tout ça, je parle de façon mesurable pour nous autres simples quidams

Eh bien il me semble que tu ne vis pas dans une grotte et que pout te nourrir tu n'as pas besoin de chasser. C'est à ça que sert les progrès et les inlassables interrogations de l'homme sur les principes qui gouvernent la nature.

De même, je suppose que pour démarrer ta voiture, tu tourne la clef du démarreur, tu ne te lance pas dans des rites incantatoires. Ceci, c'est grâce au travail des scientifiques qui cherchent à comprendre la matière, et qui après permettent de fabriquer des trucs.

Pour parler plus concrètement des modèles de la matière et des champs, peut être qu'on fabriquera un jour des centrales à fusion fiables et bon marché, qu'on aura des voitures atomiques non polluantes et sans danger, etc. Ça se passe à ce niveau. Le chat de Schrödinger est un vieux truc, il participe de la vulgarisation des connaissances, vulgarisation qui est délicate lorsque l'on fait face à des processus parfaitement contre intuitifs.

Casdenor: notre ordinateur ne possède pas cette fonction quantique supplémentaire. C'est une carte sans ce composant logique. Le quantique est une composante du jeu de carte qui était ignorée par le passé, on voyait le jeu de carte (la physique) comme un jeu sans figures, composé de nombres successifs, sans formes, mouvements et sens logique,

N_zip, s'il te plaît, on parle entre adultes là.

Hum, il ne faut pas entraver l'expérimentation de substances. La méthode expérimentale il n'y a que ça de vrai. Hélas l'esprit laborantin se perd.

Casdenor, et donc ? de quoi parlez vous ?Vous dites quelque chose qui à rapport aux questions ?

je crois qu'on peut résumer la chose ainsi

ça nous intéresse mais on essaye de dépatouiller tout ça, est ce qu'on peut avoir des précisions en termes simples parce que la, on a beau faire ça ressemble a une traduction de la Mahabharata en hébreu faite par un japonais schizophrène bourré qui aurait été élevé en plein Mexique par des australiens sourds

Casdenor vous avez compris ce que vous dites ? vous dites que vous êtes incapable d'expliquer ce que c'est et j'essaie de vous montrer à quoi ca sert..puis vous me tutoyez pour parler entre adulte ? qu'est ce qui vous dérange, il y a quelque chose qui ne va pas ?

Qui veut traduire pour The dalek ? Dalek, essayez peut être avec Casdenor si il veut bien le faire pour vous. Vous avez toutes vos chances avec lui.

ah ok, moi je peux aller me faire foutre, compris

Simplement que vous n'avez rien compris à ce dont on parle, que vous continuez dans vos élucubrations et que vous refusez de réfléchir aux diverses réponses qui vous ont été faites. Du coup, je préfère discuter avec ceux qui parlent véritablement de physique quantique, et non de quelqu'un qui n'a rien compris à ce dont on parle.

Casdenor, vous avez raison vous avez qu'a parler de physique avec the dalek, merci quand même.

je suis pas con a ce point

même si Schrödinger a fait la une démonstration de la physique quantique via la maltraitance animale (les amateurs de la Flander's reconnaitront), n'en demeure pas moins qu'il me semble que c'est a ceux qui maitrisent l'affaire de nous en faire un résumé

Je comprend pas mal de principes, c'est juste que dès qu'il y a des calculs, je deviens tout bleu et je mords des chèvres

Oui dès que tu vois un peu de calculs tu fais comme le quidam moyen, tu fuis ! :gurp:

Il faut pourtant voir la beauté des équations, c'est-à-dire ce qu'elles représentent.

Parce qu'une équation parle. Là où les non initiés voient des formules et des chiffres, le physicien averti voit un phénomène et son explication.

Comme loopy s'est évertué à l'expliquer avant moi (sans que cela n'ait eu le moindre effet sur N_zip, qui raconte visiblement n'importe quoi), le domaine de la physique quantique a été créé pour répondre à des questions auxquelles la méca classique ne sait pas trouver de solutions : Catastrophe ultraviolette, modèle de Bohr de l'électron, non concordance des résultats de l'électromagnétisme avec Maxwell contre la théorie de Newton, etc.

Schrödinger a maltraité des animaux : Des insectes ou des mouches, comme tout enfant le ferait pour s'amuser. L'homme est cruel depuis sont plus jeune âge !

je crois qu'on peut résumer la chose ainsi

ça nous intéresse mais on essaye de dépatouiller tout ça, est ce qu'on peut avoir des précisions en termes simples parce que la, on a beau faire ça ressemble a une traduction de la Mahabharata en hébreu faite par un japonais schizophrène bourré qui aurait été élevé en plein Mexique par des australiens sourds

Ce serait d'ailleurs marrant que le recoupement de tous ces hasards fasse de cette traduction la plus fidèle possible ! Mais c'est quantiquement possible :smile2:

Oui dès que tu vois un peu de calculs tu fais comme le quidam moyen, tu fuis ! :gurp:

Il faut pourtant voir la beauté des équations, c'est-à-dire ce qu'elles représentent.

Parce qu'une équation parle. Là où les non initiés voient des formules et des chiffres, le physicien averti voit un phénomène et son explication.

Bah désolé, j'ai pas le goût des chiffres abstraits, je suis plus pragmatique et concret comme garçon, navré si ça signifie être un débile pour toi, je sais que ce n'est pas le cas

Comme loopy s'est évertué à l'expliquer avant moi (sans que cela n'ait eu le moindre effet sur N_zip, qui raconte visiblement n'importe quoi), le domaine de la physique quantique a été créé pour répondre à des questions auxquelles la méca classique ne sait pas trouver de solutions : Catastrophe ultraviolette, modèle de Bohr de l'électron, non concordance des résultats de l'électromagnétisme avec Maxwell contre la théorie de Newton, etc.

THANK'S ! Captain Obvious

Schrödinger a maltraité des animaux : Des insectes ou des mouches, comme tout enfant le ferait pour s'amuser. L'homme est cruel depuis sont plus jeune âge !

Hé ! c'était une BLAGUE ! je l'ai précisé, une référence a une excellente Web série

Ce serait d'ailleurs marrant que le recoupement de tous ces hasards fasse de cette traduction la plus fidèle possible ! Mais c'est quantiquement possible :smile2:

Et ça aussi c'était une blague, histoire de détendre un peu l'atmosphère