Et si le suicide était commercialisé ?

T'es un être humain tant que tu es en vie... une fois mort tu étais un être humain.

Apparemment pas, puisque tu refuses à certains êtres humains leur droit le plus basique de faire des choix, dès lors que ceux-ci ne te conviennent pas.

On pense à la mort seulement quand ça ne va pas... jusque là tout le monde sera d'accord.

Non. Déjà, ça c'est totalement faux. Un individu peut tout à fait penser à la mort même en plein orgasme.

On nous dit souvent qu'il fallait vraiment qu'il ou elle soit désespéré e pour avoir franchi ce pas. Et souvent je me demande combien d'entre eux ont franchi ce pas par ce que ce jour là ils étaient démoralisés et que ce n'était qu'un cri d'alarme qu'ils voulaient lancer et pas forcément réellement l'envie de mourir.

Pas tant que ça, à vrai dire. On pourrait presque étudier les différents modes de suicide, car ils diffèrent très nettement, de par leur efficacité et surtout, de par leur procédé.

Cependant, c'est clair que vouloir commercialiser ce genre de boite, c'est carrément de la mise en danger d'autrui et de l'abus de faiblesse.

Apparemment pas, puisque tu refuses à certains êtres humains leur droit le plus basique de faire des choix, dès lors que ceux-ci ne te conviennent pas.

Non je dis qu'une dépression (sans doute motivée par des raisons extérieurs) ne nous permet pas de prendre des décisions librement.

Non. Déjà, ça c'est totalement faux. Un individu peut tout à fait penser à la mort même en plein orgasme.

Si tu connais des gens qui pense très sérieusement à se suicider en plein orgasme alors que tout va bien pour eux, je t'invite à me les présenter. Je serais très discret parce que c'est jamais flatteur pour l'autre de savoir que son partenaire préfèrerait se tirer une balle plutôt que de jouir...

Pas tant que ça, à vrai dire. On pourrait presque étudier les différents modes de suicide, car ils diffèrent très nettement, de par leur efficacité et surtout, de par leur procédé.

Cependant, c'est clair que vouloir commercialiser ce genre de boite, c'est carrément de la mise en danger d'autrui et de l'abus de faiblesse.

Abus de faiblesse... Je ne dis que ça depuis le début!

Le suicide, ça doit venir de soi.

http://www.lefigaro.fr/livres/2012/09/06/03005-20120906ARTFIG00469--kaiken-de-jean-christophe-grange-l-ame-d-un-samourai.php

c'est pas de la vente.

Quoique.

Mais nous ne sommes pas dans le Japon féodal... ça à la limite je le regrette à titre personnel parce que j'ai ce point commun avec Grangé.

Non je dis qu'une dépression (sans doute

motivée par des raisons extérieurs) ne nous permet pas de prendre des

décisions librement.

Et donc qu'il vaut mieux priver un individu de sa liberté puisqu'on considère qu'il ne l'a pas.

Tout à fait humain.

Ou pas.

Si tu connais des gens qui pense très

sérieusement à se suicider en plein orgasme alors que tout va bien pour

eux, je t'invite à me les présenter. Je serais très discret parce que

c'est jamais flatteur pour l'autre de savoir que son partenaire

préfèrerait se tirer une balle plutôt que de jouir...

J'en connais. et ? Ah, et le partenaire n'est pas forcément aussi obtus que toi, hein.

Abus de faiblesse... Je ne dis que ça depuis le début!

Non, toi tu dis que tout individu ayant l'intention de se buter n'a plus de droits, et doit être réparé pour redevenir fonctionnel.

Moi je dis que CERTAINS individus en état de faiblesse peuvent utiliser ces machines pour se buter, ce qui n'a rien à voir.

moi je suis pour perso ça me donnerais une bonne alternative "propre" pour en finir enfin

donc la question est d'imaginer l'impact que cela aurait si le suicide etait moralement banalisé et legalement accepté au point qu'on puisse aller en pharmacie s'acheter une petite pillule rouge qui nous plongerait dans un sommeil eternel et definitif.

Banaliser le suicide ?

Je n'imagine pas un instant ce monde possible. Le jour où on pourra acheter la petite pilule rouge sans faire sourciller le pharmacien, il n'y aura même plus de pharmacie. Après tout à quoi bon se soigner dans un monde où la mort et la vie ont autant de valeur.

Et donc qu'il vaut mieux priver un individu de sa liberté puisqu'on considère qu'il ne l'a pas.

Tout à fait humain.

Ou pas.

Stop la parano, il ne s'agit pas de priver un individu de sa liberté, il s'agit de comprendre qu'il n'y a presque pas de liberté dans notre façon d'agir ou même de penser.

J'en connais. et ? Ah, et le partenaire n'est pas forcément aussi obtus que toi, hein.

Et bien il n'y a plus qu'à faire des tests sur tes connaissances pour vérifier la véracité de mes propos... A moins que cette pensée de mort soit plus proche de "la petite mort" et que ce soit uniquement un sentiment philosophique entre l'action de donner la vie en s'interrogeant sur notre façon de mourir. Quand à leur partenaire je serais étonnée qu'ils ou elles soient assez cool pour regarder paisiblement leur mec ou leurs nanas de faire sauter la caisson avec une balle de 357 magnum direct sous le menton a moment où ils jouissent. Mais tu as raison, ce serait un comportement très libre, et relativement banal si on y va pas là... Tout le monde ne passe pas à l'acte et j'en suis le premier étonné...

Non, toi tu dis que tout individu ayant l'intention de se buter n'a plus de droits, et doit être réparé pour redevenir fonctionnel.

Moi je dis que CERTAINS individus en état de faiblesse peuvent utiliser ces machines pour se buter, ce qui n'a rien à voir.

Je ne dis pas qu'il n'a plus de droit, je dis qu'il n'a plus de responsabilité. Tu l'admets toi même en parlant d'abus de faiblesse... Ceux que tu estimes libre, s'ils sont encore en vie c'est que leur cerveau fonctionne correctement. CQFD.

Stop la parano, il ne s'agit pas de priver un individu de sa liberté, il

s'agit de comprendre qu'il n'y a presque pas de liberté dans notre

façon d'agir ou même de penser.

Stop l'hypocrisie "tu n'as presque pas de liberté dans ta façon de penser, donc je te retire toute liberté car tu ne penses pas comme j'aimerais".

*

Je ne dis pas qu'il n'a plus de droit, je dis qu'il n'a plus de responsabilité. Tu l'admets toi même en parlant d'abus de faiblesse... Ceux que tu estimes libre, s'ils sont encore en vie c'est que leur cerveau fonctionne correctement. CQFD.

Ah... donc tu ne lis même pas ?

Relis ce que j'écris stp, je ne parle pas d'abus de faiblesse sur les personnes suicidaires, mais sur des personnes en situation de faiblesse, aucun rapport donc.

et merci d'arrêter avec le "leur cerveau fonctionne correctement", ça n'a AUCUN SENS.

Je suis d'accord avec Casdenor. Déjà on a pas choisi de venir au monde, on devrait au moins choisir de le quitter, si tel est son souhait. ON donne trop d'importance à la vie, regardez autour de vous, tant de choses meurt à tous les jours, c'est normal. De plus, je ne crois pas à sa sacralité.Mais contre la commercialisation, ça manque de romantisme, :D y'a plein de façon de se tuer,..

Stop l'hypocrisie "tu n'as presque pas de liberté dans ta façon de penser, donc je te retire toute liberté car tu ne penses pas comme j'aimerais".

*

Ah... donc tu ne lis même pas ?

Relis ce que j'écris stp, je ne parle pas d'abus de faiblesse sur les personnes suicidaires, mais sur des personnes en situation de faiblesse, aucun rapport donc.

et merci d'arrêter avec le "leur cerveau fonctionne correctement", ça n'a AUCUN SENS.

Je n'ai pas à aimer ou ne pas aimer ta façon de penser... soit tes neurotransmetteurs font leur boulot, soit ils ne le font pas... soit ton coeur pompe le sang pour irriguer tes organes, soit il ne le fait pas.

Tu parles d'une personne en situation de faiblesse qui serait tenté de se suicider... un suicidaire donc.

Je suis d'accord avec Casdenor. Déjà on a pas choisi de venir au monde, on devrait au moins choisir de le quitter, si tel est son souhait. ON donne trop d'importance à la vie, regardez autour de vous, tant de choses meurt à tous les jours, c'est normal. De plus, je ne crois pas à sa sacralité.Mais contre la commercialisation, ça manque de romantisme, :D y'a plein de façon de se tuer,..

Je ne dis pas qu'on a pas le choix, je dis que quand le choix est d'aller contre le principe de vie il y a un dysfonctionnement cérébral. Je sais pas moi... renseignez vous auprès de revues scientifiques...

Après la mort fait partie de la vie, mais le principe même de vie est de se développer et de continuer d'exister.

Qui souhaitent se tuer? (A part le pote de casdenor quand il se masturbe...) Des gens mal dans leur peau forcément! Personne n'a jamais eu envie de se tirer une balle alors que tout va super bien pour lui.

Je n'ai pas à aimer ou ne pas aimer ta façon de penser... soit tes neurotransmetteurs font leur boulot, soit ils ne le font pas... soit ton coeur pompe le sang pour irriguer tes organes, soit il ne le fait pas.

Tu parles d'une personne en situation de faiblesse qui serait tenté de se suicider... un suicidaire donc.

Sauf qu'une personne en situation de faiblesse peut tenter de se suicider, mais une personne qui se suicide n'est pas forcément en situation de faiblesse. Lis un peu ce que j'écris.

Je n'ai pas à aimer ou ne pas aimer ta façon de penser... soit tes neurotransmetteurs font leur boulot, soit ils ne le font pas... soit ton coeur pompe le sang pour irriguer tes organes, soit il ne le fait pas.

"Soit tu penses comme je le veux, soit tu dois être réparé"

liberté ? 0.

"mais t'en avais pas avant"

Foutage de gueule >9000

Qui souhaitent se tuer? (A part le pote de casdenor quand il se masturbe...) Des gens mal dans leur peau forcément! Personne n'a jamais eu envie de se tirer une balle alors que tout va super bien pour lui.

1- être mal dans sa peau n'est pas un dysfonctionnement

2- Il n'existe aucune vie dans laquelle "tout va super bien", donc ta phrase n'a aucun sens.

Je ne dis pas qu'on a pas le choix, je dis que quand le choix est d'aller contre le principe de vie il y a un dysfonctionnement cérébral. Je sais pas moi... renseignez vous auprès de revues scientifiques...

"Je ne dis pas qu'on n'a pas le choix, je dis que si le choix n'est pas le mien, il n'est pas acceptable."

Non, désolé.

Sauf qu'une personne en situation de faiblesse peut tenter de se suicider, mais une personne qui se suicide n'est pas forcément en situation de faiblesse. Lis un peu ce que j'écris.

Tu me dis que tu connais quelqu'un qui veut se suicider quand il va très bien... je suis désolé mais c'est un peu light. Du coup, pour moi, une personne suicidaire est forcément en situation de faiblesse, de part son environnement et surtout de part la façon dont son cerveau va percevoir l'environnement et transmettre les informations.

"Soit tu penses comme je le veux, soit tu dois être réparé"

liberté ? 0.

"mais t'en avais pas avant"

Foutage de gueule >9000

Je n'ai pas souvenir d'avoir écrit un truc comme ça... je n'ai pas à vouloir que tu penses comme ça?!

1- être mal dans sa peau n'est pas un dysfonctionnement

2- Il n'existe aucune vie dans laquelle "tout va super bien", donc ta phrase n'a aucun sens.

Etre mal dans sa peau est normal. Etre mal dans sa peau au point de véritablement chercher à se tuer ne l'est pas.

"Je ne dis pas qu'on n'a pas le choix, je dis que si le choix n'est pas le mien, il n'est pas acceptable."

Non, désolé.

Mais tu l'as acheté où ton traducteur de crabe? T'as décidé de devenir parano en m'imaginant en super facho qui veut contrôler tout le monde et supprimer votre liberté? Juste pour que ce soit clair, je suis juste là pour donner mon point de vu avec mes connaissances sur le sujet; j'ai donc des arguments qui vont dans le sens des sciences et tes arguments sont uniquement émotionnels et focalisés sur ma personne en me transformant en facho. Au mieux t'as l'exemple d'un pote qui veut mourir en se masturbant?! Qu'est ce que tu veux que j'argumente contre ça?!

Alors soit tu m'opposes une véritable argumentation en nous expliquant en quoi la science se trompe, ce qui est parfaitement possible, soit on arrête la conversation.

Qui souhaitent se tuer? (A part le pote de casdenor quand il se masturbe...) Des gens mal dans leur peau forcément! Personne n'a jamais eu envie de se tirer une balle alors que tout va super bien pour lui.

Euh.....Plein de monde, t'es au courant du nombre de suicides? Et des gens bien dans leur peau, équilibré et tout le toin toin, y'en a combien véritablement de ces sages? Fort peu. Cioran considérait que la vie étant ridicule, déplorable, une sorte de maladie, une farce, le suicide pouvait être une sorte de moyen de rendre la vie supportable.

Voilà pourquoi je ne me suiciderait jamais, pour ma part, je manque d'optimiste, mais je peux comprendre qu'on le fasse. J'ai une amie pour qui la vie était insupportable, une constance souffrance. Des psy ? Elle en a vu pendant des années, avec internement et tout. Elle a fait une tentative de suicide en plein hiver sur les Plaines, elle s'est ratée car on l'a retrouvé "à temps". Alors, re-psy, re-hôpital..Elle s'est reprise quelques mois plus tard mais s'est arrangée cette fois-ci pour ne pas qu'on la retrouve avant que les pilules aient fait le travail.

Tu me dis que tu connais quelqu'un qui veut se suicider quand il va très bien... je suis désolé mais c'est un peu light. Du coup, pour moi, une personne suicidaire est forcément en situation de faiblesse, de part son environnement et surtout de part la façon dont son cerveau va percevoir l'environnement et transmettre les informations.

Et je t'explique depuis tout à l'heure que ce n'est pas le cas.

Je n'ai pas souvenir d'avoir écrit un truc comme ça... je n'ai pas à vouloir que tu penses comme ça?!

Depuis tout à l'heure tu ne fais que dire que si une personne est suicidaire, il faut la réparer, parce qu'elle ne fonctionne pas correctement.

Etre mal dans sa peau est normal. Etre mal dans sa peau au point de véritablement chercher à se tuer ne l'est pas.

La normalité n'existe pas.

Mais tu l'as acheté où ton traducteur de crabe? T'as décidé de devenir parano en m'imaginant en super facho qui veut contrôler tout le monde et supprimer votre liberté? Juste pour que ce soit clair, je suis juste là pour donner mon point de vu avec mes connaissances sur le sujet; j'ai donc des arguments qui vont dans le sens des sciences et tes arguments sont uniquement émotionnels et focalisés sur ma personne en me transformant en facho. Au mieux t'as l'exemple d'un pote qui veut mourir en se masturbant?! Qu'est ce que tu veux que j'argumente contre ça?!

Alors soit tu m'opposes une véritable argumentation en nous expliquant en quoi la science se trompe, ce qui est parfaitement possible, soit on arrête la conversation.

Mais tu es complètement facho, désolé de te le dire, relis-toi. Tout tes arguments vont dans le sens d'ôter tout choix aux individus suicidaires sous prétexte qu'il n'en aurait déjà plus. Tu t'appuies sur la conception que l'homme est une machine pour dire qu'un individu doit être réparé s'il ne fonctionne pas d'une certaine manière (= s'il n'a pas envie de vivre) c'est du fascisme à l'état pur.

Euh.....Plein de monde, t'es au courant du nombre de suicides? Et des gens bien dans leur peau, équilibré et tout le toin toin, y'en a combien véritablement de ces sages? Fort peu. Cioran considérait que la vie étant ridicule, déplorable, une sorte de maladie, une farce, le suicide pouvait être une sorte de moyen de rendre la vie supportable.

Voilà pourquoi je ne me suiciderait jamais, pour ma part, je manque d'optimiste, mais je peux comprendre qu'on le fasse. J'ai une amie pour qui la vie était insupportable, une constance souffrance. Des psy ? Elle en a vu pendant des années, avec internement et tout. Elle a fait une tentative de suicide en plein hiver sur les Plaines, elle s'est ratée car on l'a retrouvé "à temps". Alors, re-psy, re-hôpital..Elle s'est reprise quelques mois plus tard mais s'est arrangée cette fois-ci pour ne pas qu'on la retrouve avant que les pilules aient fait le travail.

Et qu'est ce qui fait qu'elle était mal dans sa peau? Elle avait un cancer? Son oncle abusait d'elle? Qu'est ce qui va différencier deux jumeaux qui vivent la même chose entre un qui va vouloir se battre et l'autre qui va vouloir mourir si ce n'est leur façon d'appréhender la réalité du monde?

Et je t'explique depuis tout à l'heure que ce n'est pas le cas.

Au lieu de m'expliquer qu'en suivant la route pavé d'or je vais rencontrer le magicien d'oz, argumente.

Depuis tout à l'heure tu ne fais que dire que si une personne est suicidaire, il faut la réparer, parce qu'elle ne fonctionne pas correctement.

Depuis le début je dis à qui me lit qu'une personne suicidaire est une personne souffrante parce que son cerveau ne lui permet pas d'appréhender le monde correctement. Pas de voir le monde magnifique ou puant, juste de voir les merdes qui nous arrivent et savoir traverser les tempêtes... le truc que fait la vie depuis toujours: je veux dire que si tu prends la première cellule vivante de la planète, tout ce qu'elle fait c'est croitre, persévérer et évoluer. C'est ancré dans notre ADN.

La normalité n'existe pas.

La normalité à ce niveau là existe: tout ce qui est vivant cherche naturellement à continuer à vivre, sinon tu verrais des suicides d'animaux ou d'arbres en nombre...

Mais tu es complètement facho, désolé de te le dire, relis-toi. Tout tes arguments vont dans le sens d'ôter tout choix aux individus suicidaires sous prétexte qu'il n'en aurait déjà plus. Tu t'appuies sur la conception que l'homme est une machine pour dire qu'un individu doit être réparé s'il ne fonctionne pas d'une certaine manière (= s'il n'a pas envie de vivre) c'est du fascisme à l'état pur.

Sérieux?! Non alors là je suis en train de me dire que pour penser comme ça, c'est qu'il y a un truc chez toi qui te fais perdre toute objectivité, parce que t'es en train de me dire qu'une personne souffrant d'une insuffisance cardiaque est une personne en bonne santé, et tu me traites de fasciste quand je te dis que cette personne malade a besoin de voir un médecin et de réparer son coeur quitte à lui mettre des pièces mécaniques?!

T'es loin d'être con, alors dis moi pourquoi je serais fasciste parce que j'estime qu'une personne malade du coeur ou malade du cerveau doit voir un médecin...

Au lieu de m'expliquer qu'en suivant la route pavé d'or je vais rencontrer le magicien d'oz, argumente.

Je ne fais que ça depuis des pages: un individu n'a pas à fonctionner d'une certaine manière. L'homme n'est pas un appareil qui a à être fonctionnel.

Depuis le début je dis à qui me lit qu'une personne suicidaire est une personne souffrante parce que son cerveau ne lui permet pas d'appréhender le monde correctement. Pas de voir le monde magnifique ou puant, juste de voir les merdes qui nous arrivent et savoir traverser les tempêtes... le truc que fait la vie depuis toujours: je veux dire que si tu prends la première cellule vivante de la planète, tout ce qu'elle fait c'est croitre, persévérer et évoluer. C'est ancré dans notre ADN.

Sauf que rien ne justifie que le fait que la vie tente de croitre et de se préserver fasse que ce soit ça "appréhender le monde correctement", et de ce fait, là advient le fascisme via le fait que tu veuilles interdire tout fonctionnement différent.

La normalité à ce niveau là existe: tout ce qui est vivant cherche naturellement à continuer à vivre, sinon tu verrais des suicides d'animaux ou d'arbres en nombre...

En ce cas, le terme vient simplement de norme, et n'a donc plus aucun rapport avec le fait que tout doit fonctionner pareil, et l'argument est à nouveau non pertinent.

Sérieux?! Non alors là je suis en train de me dire que pour penser comme ça, c'est qu'il y a un truc chez toi qui te fais perdre toute objectivité, parce que t'es en train de me dire qu'une personne souffrant d'une insuffisance cardiaque est une personne en bonne santé, et tu me traites de fasciste quand je te dis que cette personne malade a besoin de voir un médecin et de réparer son coeur quitte à lui mettre des pièces mécaniques?!

Oui, entièrement.

Tu as le droit de dire que cette personne DEVRAIT voir un médecin si elle souhaite continuer à vivre, afin de réparer son coeur.

Tu n'as pas le droit d'exiger de cette personne qu'elle aille effectivement en voir un.

Et c'est là toute la différence.

T'es loin d'être con, alors dis moi pourquoi je serais fasciste parce que j'estime qu'une personne malade du coeur ou malade du cerveau doit voir un médecin...

Parce que dans aucun des deux cas la personne ne doit voir un médecin. La personne doit en voir un SI elle veut que ce ne soit plus comme c'est actuellement. Deux choses totalement différentes. En exigeant que la personne aille en voir un, tu nies littéralement sa liberté de choisir.

@Casdenor, est ce qu'à chaque instant tu fais consciemment le choix de vivre ? est ce qu'à chaque minute tu te poses la question et tu prends la décision de vivre ?

Je suppose que non. Parce que vivre va de soi. C'est ça la norme.

Alors quand un individu a envie/décide de mourir, il est normal de considérer que son comportement est a-normal. Et de s'assurer que c'est un "choix délibéré". tout bêtement parce que la mort est un point de non-retour. Tu ne vas quand même nier que nombre d'individus qui ont tenté de suicider et qui vivent encore aujourd'hui regrettent leur geste ! Moi c'est ton discours que je trouve le plus dangereux, parce qu'il tend à "normaliser" le suicide, et donc à le banaliser.

@Casdenor, est ce qu'à chaque instant tu fais consciemment le choix de vivre ? est ce qu'à chaque minute tu te poses la question et tu prends la décision de vivre ?

Je suppose que non. Parce que vivre va de soi. C'est ça la norme.

Sauf qu'ici, la norme ne signifie pas "ce qu'il faut suivre" mais "ce qui est majoritairement suivi".

Au passage, le fait qu'une chose demeure si l'on ne prend aucune décision rend la chose majoritaire, et ce , universellement. L'homme n'aime pas prendre des décisions.

Alors quand un individu a envie/décide de mourir, il est normal de considérer que son comportement est a-normal. Et de s'assurer que c'est un "choix délibéré".

C'est exactement ce que je défends. Si tu relis, tu verras que crabe-fantôme nie que le suicide puisse être un choix, et le restreint à "un dysfonctionnement du cerveau" (dixit).

Si je tendais à banaliser le suicide, je serai pour les boites à suicide. Ce n'est pas le cas. Comme je l'ai dis, le système actuel est parfait: le suicide n'est pas légal, et il n'en a pas besoin. Le légaliser ou le faciliter serait dangereux, d'autant plus qu'une personne qui souhaite se tuer le peut d'ores et déjà, on peut donc considérer qu'il n'y a aucune nécessité à le faciliter, bien au contraire.

Néanmoins, je m'élève toujours contre les personnes qui nient le libre-arbitre des autres, comme crabe-fantôme, et veulent enfermer les individus dans un cadre unique et sans modulation.